Как ответить пожилому человеку на вопрос: за что наказал Бог?

[Nadegda 2 748]

Дорогие братья и сестры!

 

Начав свое служение в доме престарелых, мы столкунулись с таким вопросом: за что меня наказал твой Бог? что я сделал не так? почему твой Бог дал мне столько страданий? и т.д.

 

Ответить можно,сказать по твоим грехам, посмотри на свою жизнь, как ты жил,Бог терпел и нам надо терпеть и т.д.

Но там 90% неверующих, сектантов, бывших коммунистов, я думаю, вы можете представить их реакцию на наш ответ в таком стиле.

 

Сестры милосердия пока уходят от ответа, делают вид что не слышат и переводят тему беседы, но ведь можно, наверное, как-то по-другому обьяснить им это, но пока в голову ничего не приходит.

 

Вчера были на семинаре с батюшкой, там говорилось что нельзя им резко отвечать и говорить так как я выше писала, но и не было сказано как поступить по-другому. Батюшка ответил: по ситуации смотрите.

 

Вот захотелось обратиться к вам, мои дорогие, может вы чего посоветуете? Как по -простому ответить на этот вопрос? И не делать Бога этаким карателем, а сказать что Бог это Любовь и донести это до них?

 

Я пришла к выводу что в больнице легче, чем здесь, но нас Господь направил именно в дом престарелых, а больница будет после зимы, значит здесь мы нужнее.

 

Спаси вас всех Господь!

[user_1077 881]

Надя, личного ответа не дам, затрудняюсь и сама с ответами на эти вопросы,потому что с совсем далекими от церкви людьми сложно говорить о Боге.

Но советую тебе послушать он-лайн вебинар с еп.Пантелеймоном и задать ему этот вопрос,уж кто-кто лучше ответит на него http://diaconia.ru/webinars/notices/lifeinchurch/

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Может, предложить им подумать, а за что Бог дал такие страдания своему Сыну?

[Nadegda 2 748]

Светлана не поможет,я же написала что они из того поколения кто гнал Церковь и рушил Храмы.Тут надо как-то так обьяснить чтоб не затрагивать сильно имя Господа,если честно сама не знаю как,девочки спрашивают,а я не могу ответить,одно дело с верующими говорить,а тут вот такие люди,но они обделены вниманием,любовью,поэтому озлобленны на весь мир и хочется как-то им помочь.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Так они спрашивают, за что их наказал Тот, в которого они не верят? Или хотят сказать, что если бы Бог был, то Он не мог бы их так наказать, ибо не за что?

[sasha 3 426]

я же написала что они из того поколения кто гнал Церковь и рушил Храмы.

 

может попробовать задавать им вопросы - а почему вас считаете что это именно Бог вас наказал?

предположим человек договорится до того что он в Бога не верит - тогда снова повторить вопрос: если вы в Него не верите, почему вы считаете что именно Он вас наказал?

 

а если человек верит - спросить в Какого Бога он верит? Какой Он?

 

слово за слово - тут и Евангелие на помощь... главу какую-нибудь прочитать...

 

думается, надо людей через вопросы настраивать на осмысление и своего вопроса, и всей своей жизни...

 

ну и быть может - просто читать им по главе из Евангелия от Иоанна... просто приходить и читать... (спросить у батюшки конечно).... и по главе из ВЗ - скажем, Книгу Пророка Иеремии или Пророка Осии ....

[Olqa 13 242]

Надя, помогай Господь! Надо просить Господа, чтобы он вас вразумил, помог найти нужный ответ. И обязательно встретятся люди, способные правильно ответить, или что-то придется почитать, или просто мысль придет нужная.

 

А разве есть те, которые не страдают? Есть те, которым гораздо хуже, чем любому из вопрошающих. Есть те, кто на улицах, в грязище и голоде.. Только пожилые человечки мыслят упорно и упрямо, так, как нравится им (((.

 

Только помощь Божия может помочь им понять, что никто их не наказывал, по крайней мере так, как думают они.

 

Почитать чего-нибудь утешительное... Простите!

[Татиана. 1 983]

Надежда,вчера читала беседу одного монаха и сделала такую пометку для себя,решила поделиться,может поможет. В подобной ситуации когда не знаешь что ответить ,просить в молитвах вразумления как поступить в этой ситуации,или в этом состоянии,какую заповедь исполнить в каждом конкретном случае, и помощи Божией для этого.Послать благую мысль на сердце,что бы не сделать ошибок во вред своей душе и во вред другим.

Еще слышала от батюшек,что не Бог наказывает людей,а люди сами себя,потому что греховной жизнью отдалили себя от Бога.А это лишь средство приблизить человека к Себе.

 

Поделиться наверное своим личным опытом в жизни.Мы же то же раньше были и атеистами,и неверующими.Выразить понимание и сочувствие им и объяснить,что и многие люди раньше так думали и заблуждались,а лишь в православии нашли истину и правду. Примеров в христианстве много ,Можно в пример ставить и житие современных мучеников за веру и Христа.Конечно,если люди готовы слушать.СВОЕГО ЛИЧНОГО ОПЫТА В ТАКОМ ДЕЛЕ ПОКА НЕТ,ПРОСТО ПОДЕЛИЛАСЬ ТЕМ,ЧТО СЛЫШАЛА И ЧИТАЛА.Может найдутся те люди,которе могут поделиться своим личным опытом с вами.

Помощи Божией вам Надежда.

Надежда предлагаю вам послушать под номером 12 беседу батюшки,друг друга тяготы носите.

[Nadegda 2 748]

Дорогие сестрички огромное вам спасибо!Читая ваши ответы я поняла одно,надо им принести лучик света,тепла и добра,они оттаят и тогда можно говорить о Боге.Будем молиться и просить Господа о нашем вразумлении.Только делом и своей жизнью мы можем свидетельствовать о любви Бога ко всем нам!Храни вас Господь и Богородица!

[О_К (fakel) 1 360]

Надежда , такие люди ищут лёгкий путь .У меня мои родные такие .Говоришь сходили бы в церковь покаялись бы .Ооооооооооооооо!!!что начинается ! Всё твердят , что каять им не вчем , что они людям добро только делали , а если люди не понимали это их проблемы.Для тетки так вообще ,она святая , так как несёт всю жизнь то что незаслужила , а Бог ей почему то дал инвалида ребёнка и она то точно ни кому ни чего не должна .............Вы поймите Надя , что даже если вы не будете словами затрагивать тему ВЕРЫ В ГОСПОДА , то только то что вы православная и из милосердия к ним приходите , только это уже дает повод к раздрожению таких людей. Но капля воды и камень точит .Вам придётся многое протерпеть и "проглотить " укоризны и проклятий , и молча чаще всего помогать им. Я когда совсем туго было , то молчала и отвечала "да "или"нет".Это их раздрожает , но как не повернись я все равно "охмуренная церковная крыса" .Да и БОГ с ними , если вы им не поможете покушать , убраться , перестелить постель , или помыть "утку" или "судно" и т.д. то они остануться совсем одни .А всё остальное они чаще по привычки шумят , они даже сами забывают , что оскорбили минуту назад.Вам надо перетерпеть некоторое время и они привыкнут , что вы рядом с ними .Для них все "должны и обязаны".

Надежда вы сейчас такую школу СМИРЕНИЯ и ТЕРПЕНИЯ проходите .СПАСИ И СОХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ !Дай, ГОСПОДИ вам сил перенести тяготы этого служения !

[Татиана. 1 983]

Да Надежда,часто случается в нашей жизни,что теорию мы хорошо как бы освоили,а к практической жизни мы совершенно не подготовлены,увы.У меня так часто происходит,о чем очень сожалею.Главное,что бы дела делали ради Господа,а не ради самих дел,так советуют нам поступать во всяком добром деле.

[Nadegda 2 748]

Это точно,у нас одна теория,а практика только начинается.Буквально вчера обьясняла одной из сестер,но она пока еще только помощник,что можно говорить а что нельзя,батюшка благословил так и никак подругому,а она с ним спорит.О да,мы только туда зашли,крику было,кто радовался,кто ругался.Ольга у меня дома пройдена уже эта школа,и продолжается сейчас.Спаси Господи за теплые слова!Татьяна вы правы,но я наверно ради себя туда бы непошла,хотя условия там проживания у них шикарные,как вчера батюшка их назвал,это насельники небольшого своего монастыря)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А, может, у них спросить, во что же они всю жизнь верили? В победу добра над злом, так что же человека заставит делать добро? Он будет стараться делать добро для себя. А для других - ему это не надо. Вот их судьба и есть следствие таких взглядов.

Правда, так можно довести до отчаяния. Но, с другой стороны, есть верующие, которые, по примеру Христа, должны оставить свое самолюбие, и делать добро ближнему.

 

Если я написала что-то нехорошее, кто духовно опытный, примите, пожалуйста меры.

[О_К (fakel) 1 360]

А, может, у них спросить, во что же они всю жизнь верили? В победу добра над злом, так что же человека заставит делать добро? Он будет стараться делать добро для себя.

 

Милая Светочка ,до того как туда пришли Надежда и ещё несколько человек , там главенствовали сектанты .Это сама Надежда писала в одном из сообщений .Чаще всего жизнь не кино и не книга .Мы все многое прочитали, много знаем .И если бы Психология помогала бы так как пишут в книгах . то не было бы столько разочарованных людей и брошенных людей .Многие улыбаюся , умные речи говорят , а на деле всё ЛОЖЬ . С тем что столкнулись девочки ,это "затяжная хроническая болезнь " .А здесь уже только терпение и смирение ........

[О_К (fakel) 1 360]

Надя, я вам в личку написала .Когда сможете прочтите .

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

С тем что столкнулись девочки ,это "затяжная хроническая болезнь " .А здесь уже только терпение и смирение ........

 

Хронику иногда лечат шоковой терапией))

Знать бы, что там были за сектанты - на каждый яд свое противоядие)

[Nadegda 2 748]

Светлана,сектанты и сейчас там есть,они и живут там как насельники,а шоковая терапия непоможет,не тот уже случай)Они все уже пожилые,многие помутились разумом.Взять мою бабушку,я ухаживаю за ней,она живет в своем придуманном мире,и ничего с этим не поделаешь,о Боге такие слушать не будут.Наши 2 сестры после посещения подошли ко мне и говорят,что за мужчина к которому ты нас направила,он лежал,стонал от боли,без ног,и слышать нас не хотел.Мы посидели рядом,подали ему воды,погладили его и ушли.Я ответила им что это и есть служение наше,где поговорить,а где посидеть и молча помолиться о больном,подать воды,а больше ничего и не надо.

[Nadegda 2 748]

О Боге спрашивают все кому не лень, моей бабушке вообще Господь приходил и небольшую службу ей делал, это я с Литургии прихожу а она мне сразу в лоб,мне осталось улыбнуться и сказать Слава Богу за все!

 

Ситуации бывают разные. Ведь даже если вас и спросит бабушка с помутнением разума о Боге,ну что вы ей ответите? - я всегда обнимаю,и перевожу разговор.

[GlebYanchenko 1 310]

Хмм.. Надя, знаете.. на людей часто действуют конкретные примеры из жизни.. примеры тех же Оптинских убиенных братий, (ведь о. Василий очень долго был неверующим, его пример очень интересен, как и пример последующего прихода к вере его мамы) многочисленные чудеса, исцеления, вплоть до исцелений от рака.. существования таких людей как о.Илий, как матушка Сепфора, о.Иоанн Крестьянкин.. это же по времени нам совсем близко и реально. Та же книга "Несвятые святые".. так вот потихонечку, заинтересовывая кого можно, ненавязчиво, с помощью Божией, с молитвой, со смирением, дай Бог кто-то о чем-то задумается...

Помоги Вам Господь!

[Ерёмин Андрей 4 737]

Часто я раньше впадал в состояние недоумения и ступора, когда мне в лоб задавали "вопросы на засыпку" о вере. Обладая способностью нормального, не стеснённого общения с людьми, чувствуешь себя как собака - всё понимаешь, а сказать не можешь. Это было пока не перечитал несколько раз и не вник в Евангелие, Деяния и Послания Апостолов, где неоднократно и показывается и указывается, что далеко не всегда нужно отвечать. Не нужно даже задумываться о том как держать себя и какие слова подбирать в этих случаях, потому, что прямо указано - коли будет на то Воля Божия, так Господь Сам вложит в уста наши все нужные слова. А отвечать нужно всегда по видимому не словами, а смирением и любовью. Господь при наших больших (ударение на О) знаниях веры, нежели у неверующих и вопрошающих людей, накладывает нам печать на уста, потому, что не видим мы, что возможно через сомнения и явные негативные настроения ближнего, можем вступить в полемику с бесами, которые коварны, хитры и многократно умнее нас через свой тысячелетний жизненный опыт. Не дано нам благословение и Благодать Божия на вразумление заблудших из за нашей собственной духовной немощи.

 

Дедушка, упокоенный Господом, восьмого месяца назад, часто вступал со мной в такие разговоры. Он был офицером, коммунистом, ветераном войны, всю службу в армии до пенсии - замполитом, то есть политруком, а соответственно убеждённым атеистом. Но на закате жизни,как и большинство людей, стал прозревать "непорядок" в своих убеждениях. Я явно видел его сомнения. Будучи очень грамотным, сильно интересующимся историей и политикой, спокойным, добрым человеком, он до конца земной жизни тянулся к познанию. Спрашивал меня про "попов которые деньги с глупых людей тянут" и не удовлетворялся моими не убедительными ответами, откладывал "на потом" то, что я находил и давал ему прочитать по этим вопросам. Спрашивал про насильственное крещение Руси князем Владимиром, и то же не был убеждаем ни какими доводами. Помню как на его вопрос о существовании Бога и явном не видении Его, ответил ему про существование его же ума и невидении его им же - это его искренне подвигло к глубоким размышлениям. Помню споры с ним, его любимое изречение в пылу доказывания - "Чушь собачья!"... ох как меня это задевало., как волновала моя беспомощность неубедительных объяснений. Но он слушал, он спрашивал - возражал, спорил, не верил, но слушал. Здоровье его уходило с видимым ускорением, он уже несколько лет не мог выходить на улицу и нормально передвигаться по квартире, постепенно ел всё меньше и меньше, потом его стали беспокоить неврологические недуги, он совсем перестал есть и ни какие врачи не могли его не чем помочь, госпитализация по его состоянию ему была противопоказана, о насильственном лечении при его полной адекватности и вменяемости не могло быть и речи. И он и мы понимали, что исходего жизненного пути был очень близок. И вот тогда мой неверующий, постоянно спорящий со мной о Боге и о происхождении жизни и человека дедушка, попросил меня пригласить к нему священника, и не задолго до последнего земного дня, находясь в сознании он исповедался, причастился и соборовался... Видел я в его глазах после этого счастье, он сам сказал, что ему теперь стало хорошо и спокойно.

 

Что нужно донести до человека нашими устами, то нам Господь не только позволит сделать, но и вменит. А что не нужно - то запретит и не получится у нас, как бы мы не тужились. Во всём нужно полагаться на промысел Божий и в великом и в малом. Не противится ситуации. Не знаешь как делать - не делай.

[A Lost Sheep 12 109]

Конечно, когда говоришь со страдающим человеком, тут нотации читать - последнее дело. Первым делом надо утешать и помогать, тут Ольга права.

 

Но чтобы объяснить суть дела, самое главное - Бог никого не наказывает. Мы просто пожинаем плоды своих собственных поступков. Как у старца Амвросия: человек бывает плох, когда забывает, что над ним Бог. Это правило работает железно.

 

Да, Божий Промысл нам попускает впадать во всякие напасти, иной раз на грани жизни и смерти. Но это происходит не "за что", а "потому что" - потому что Бог нас любит, и не хочет чтобы мы погибли навеки, старается нас как-то воспитывать в этой жизни, пока не стало слишком поздно. Можно человеку сказать, у нас как повелось, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но если бы не эти беды, мы бы сейчас с вами про Бога не разговаривали.

 

И надо стараться этих бабушек исповедовать, соборовать и причащать, и благодать будет действовать не только на них, но и на окружающих. Мне один батюшка рассказал случай, как он ездил в дом престарелых причащать одного старичка верующего. А они там лежали в общей палате, и сосед по палате у этого старичка был бывший чекист какой-то. И каждый раз, когда приезжал этот батюшка, этот чекист начинал материть его на чем свет стоит, богохульствовать, мол мы вас попов стреляли-вешали и все такое. Но через несколько таких приездов он вдруг попросил исповедовать и его. Исповедовался, покаялся в своих грехах, причастился и на следующий же день умер. Вот так, бывает, Бог человека вырывает у сатаны в последние часы жизни.

 

Старость это финишная прямая и на ней бесы лютуют особенно. Поэтому тут нужны особые терпение и любовь, и помощь благодати Божией. Но результат того стоит ))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

В течение целого дня не могу оторваться от этой темы. Потому что даже нестарому человеку неимоверно тяжело бывает понять, за что же его наказал Бог. Вспоминаю, как я сама приходила к ответу на этот вопрос. Хотя обращение мое к Богу произошло спонтанно лет в пятнадцать, ответ на этот вопрос искала значительно позже. И не могу сказать точно, как находила. Мне кажется, нужно еще увидеть, что же хорошего делает Бог. Ведь апостолам, когда Иисус посылал их на проповедь, он дал силу исцелять от болезней и изгонять бесов. Может, рассказывать им о примерах помощи Божьей людям. Ведь очень важно знать человеку, что Бог может не только наказать, но и помочь. Ведь много разных историй, как вера в Бога меняла жизнь людей, и наших современников тоже. Глеб уже советовал приводить такие примеры. Не знаю, есть ли возможность показывать им фильмы. Так они и от мучений отвлекутся, и о православии узнают.

[Nadegda 2 748]

Светлана об этом я думаю,заведующая дала добро.Но времени нам нехватает,нас очень мало,и у каждого основная работа,семья и больные родственники,которые требуют внимания и заботы.Но идея хорошая,и если будет на то воля Господа мы ее осуществим.Еще некоторые просились на службу в Храм,на источник,все впереди,будем думать.А вот в понедельник устраиваем им праздничный концерт,они уже ждут.)

[ОльгаО 2 274]

Надя, была на проповеди у отца Владимира. Есть книга "Батюшкины уроки". Есть диски. Только вот купить где? Продается все это в храме г. Болгар. Сейчас попробую пару примеров, дам ссылку на сайт, может там есть проповеди. О. Владимир по благословлению 15 лет встречается с паломниками. У него большой опыт. Вот что он говорит: " Божественные законы мироздания нерушимы. Их нельзя нарушать без наказания. Вот вышли вы на крыльцо, знаете, что нельзя плевать против ветра. А некоторые - Нет, буду. Плюнул раз, другой...Что получилось? Все лицо в плевках." Ну это я своими словами, но старалась передать близко к тексту. Батюшка говорил очень живо, с юмором. Далее: " вот видите - моя рука, нос. А мысли мои вы видите? А чувства? Нет. НО вы верите, что они у меня есть? Да. Что более выражает меня как человека - видимая рука, нога или невидимые мысли, чувства душа? Правильно. Невидимые....Значит есть мир видимый и невидимый духовный. "

Далее проповедь была о грехах. Как прослушала - сразу поняла ЗА ЧТО МЕНЯ НАКАЗАЛ ГОСПОДЬ.

В общем не нашла я проповеди. Вот просто ссылка на сайт http://www.bolgar-hram.info/psaltir_akafist

[ОльгаО 2 274]

Вот те, что сейчас в доме престарелых, как раз всю жизнь плевали против ветра. Вот только объяснить бы им. Дать бы проповедь послушать.