Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Начну с вашего крайнего вопроса Светлана:

 

«Чем определяется, что человек совершенствуется по подобию Бога?»

 

А чем определяется, что сын совершенствуется по подобию Отца. Ответив на этот вопрос, Вы ответите, на свой вопрос.

Вот видите, Андрей, сколько у учения ку отличий от христианского учения.

 

В христианстве Иисус Христос, как ипостась предвечной Святой Троицы всесовершенен, как Отец, и неизменен.

Мера совершенства христианина определяется мерой его приближения к Богу, мерой исполнения христианином воли Божьей. Вектор развития христианина задан по направлению к Богу, к исполненю Его воли.

 

А в учении ку критерием совершенства является изменение, рост. Вопрос: куда? Куда направлен вектор роста?

 

Да, и у вашей Райской Троицы тоже.

 

Р. S. Однако, блуждающий центр координат - это прикольная вещь.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Райская Троица есть реальная сущность ....

А своими словами можете сказать?

 

Потому как, если человек не может что-то сформулировать коротко и ясно, то это говорит о том, что он не понял того, о чем говорит.))

Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Вот видите, Андрей, сколько у учения ку отличий от христианского учения.

 

В христианстве Иисус Христос, как ипостась предвечной Святой Троицы всесовершенен, как Отец, и неизменен.

Мера совершенства христианина определяется мерой его приближения к Богу, мерой исполнения христианином воли Божьей. Вектор развития христианина задан по направлению к Богу, к исполненю Его воли.

 

А в учении ку критерием совершенства является изменение, рост. Вопрос: куда? Куда направлен вектор роста?

 

Да, и у вашей Райской Троицы тоже.

 

Р. S. Однако, блуждающий центр координат - это прикольная вещь.

 

Критерием совершенства является изменения и рост человека по направлению к Богу. Мерой этого роста является плоды духа, которые проявляются в жизни человека исполняющего Волю Бога.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Критерием совершенства является изменения и рост человека по направлению к Богу. Мерой этого роста является плоды духа, которые проявляются в жизни человека исполняющего Волю Бога.

 

Я спрашиваю, по каким показателям определяется направление движения к Богу?

Как определяется, что человек идет к Богу, а не куда-либо еще?

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

А своими словами можете сказать?

 

Потому как, если человек не может что-то сформулировать коротко и ясно, то это говорит о том, что он не понял того, о чем говорит.))

 

А Вы можете раскрыть все сущность Отца всевышнего в двух словах, и так чтобы они вмещали всю его полноту, функции, планы, отношения и реализуемые замыслы?

Если, проходя по улице, мимо меня один спросит другого, спрашивая обо мне, кто Он. Второй ответит ему, это Андрей. Первый удовлетворится ли этим ответом? Раскроет ответ первого все мою сущность.

Хотя я согласен с Вами, что краткость сестра таланта. Спасибо.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

А Вы можете раскрыть все сущность Отца всевышнего в двух словах, и так чтобы они вмещали всю его полноту, функции, планы, отношения и реализуемые замыслы?

Если, проходя по улице, мимо меня один спросит другого, спрашивая обо мне, кто Он. Второй ответит ему, это Андрей. Первый удовлетворится ли этим ответом? Раскроет ответ первого все мою сущность.

Хотя я согласен с Вами, что краткость сестра таланта. Спасибо.

 

Я на раскрытие сущности Отца ни в двух, ни в двух миллионах слов не претендую.

Но четко говорю, что Троица- это не три разных сущности. Это три ипостаси Бога. Три лица Троицы любят друг друга. У них нет трех разных волей, воля Бога-Отца и Бога- я Сына едина. Они были до начала времен. Троица неизменна.

На предвечном совете были предопределены сотворение мира, все, что произойдет в течение времени, пока все творение не возвратится к своему Творцу. Творцом мира является Иисус Христос. Троицей людям была дарована свобода воли. Человек мог пребывать в единстве с Богом, исполняя Его волю. Нарушив ее, он отпал от Бога. Произошло грехопадение. Дальше человеку дана свобода выбора: либо идти к Богу, исполняя Его волю, либо, так и не вернувшись к Нему, погибнуть. Все последствия грехов Иисус Христос взял на себя, искупив их. Человек может вернуться к Отцу, лишь потому что Иисус Христос дает ему эту возможность. Никто другой и ничто другое не может соединить человека с Отцом.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

а плоды духа — это квинтэссенция высшего типа чудесного и облагораживающего самообладания, вершина земного достижения смертных — истинного владения собой.»

Аха, намеки темные на то, про что не ведает никто.

Про то, какие плоды духаможно приносить, следуя учению ку, мы разобрались на примере.

 

У нас четкие ориентиры. Если человек исполняет волю Божью, то это и есть плоды духа.

 

А Вас модератор предупреждал, чтобы Вы тексты из ку не копировали))))))

Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Olqa 13 242]

Андрей.Н.С., я скрыла Ваше сообщение, бывшее под № 182. Вы разместили текст, чего Вас просили не делать.  До рассмотрения Админов. Простите! Ничего личного

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Партнерство Бога и человека как раз и есть то человек соединен с Богом по средствам Святого Духа при выполнении или следовании тем идеалам жизни человека на Земле которые нам оставил Иисус.

Человек не автоматом получает связь с Богом посредством Святого духа при следовании заповедям, и уж тем более, не расплывчатым идеалам, как Вы говорите, которые оставил Иисус. Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Атеисты существуют не потому что их не одарил Бог своей благодатью Святого дух, а лишь потому что они не могут услышать его (Голос с любовью обращенный к ним, тот тихий и любящий голос который постоянно обращен к их разуму и душе). Они такие же его дети, лишь еще не принявшие его любовь. Они по ряду причин из-за собственного эгоизма и многого другого упускают время необходимое для развития собственной души. Но Бог любит их также как и всех остальных его детей.

Да, есть призывающая благодать Божья, которая действует на всех. Человек по своей воле и выбору может ответить на этот призыв Бога и поверить в Него.

А есть та благодать, которая действует в Церкви. Забыла, как она называется. Вот она и соединяет человека с Богом и дает ему возможность исполнять волю Бога, а также очищает человека от грехов. Так человек и совершенствуется.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Андрей.Н.С., я скрыла Ваше сообщение, бывшее под № 182. Вы разместили текст, чего Вас просили не делать.  До рассмотрения Админов. Простите! Ничего личного

Ольга, желательно и последующие тексты скрывать.

 

Получается, что человек пытается донести до нас то, чего сам не понимаетж.

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Аха, намеки темные на то, про что не ведает никто.

Про то, какие плоды духаможно приносить, следуя учению ку, мы разобрались на примере.

 

У нас четкие ориентиры. Если человек исполняет волю Божью, то это и есть плоды духа.

 

А Вас модератор предупреждал, чтобы Вы тексты из ку не копировали))))))

 

Светлана, на каком примере Мы с Вами разобрались? Какие плоды духа можно приносить, следуя учению Книги Урантии? Напомните мне более подробно и приведите примеры таких плодов в жизни людей окружающих Вас.

  

Что касаемо плодов духа то нам с Вами нужно разобраться в том, что Вы понимаете под ними?   

Человек, исполняющий волю Бога выражает это в отношении и в действии к окружающим его людей, служа и помогая им. Иисус говорил: «Многие из вас стоят сегодня на распутье; вы подошли к началу совершения неизбежного выбора между волей Отца и избранными вами самими путями тьмы. И ваш сегодняшний выбор определит ваше будущее. Вы должны либо сделать дерево хорошим и плод его хорошим, либо дерево станет плохим и плод его плохим. Я заявляю, что в вечном царстве моего Отца дерево познаётся по его плодам. Но те из вас, кто подобен ехиднам, — как можете вы, уже избравшие зло, принести хороший плод? В конце концов, от избытка зла в ваших сердцах, говорят уста ваши». Жизнь и поступки человека говорят о том, следует ли Он воле Отца. И если эта жизнь преисполнена добром и любовью, то это и есть плоды духа.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Светлана, на каком примере Мы с Вами разобрались? Какие плоды духа можно приносить, следуя учению Книги Урантии? Напомните мне более подробно и приведите примеры таких плодов в жизни людей окружающих Вас.

Это когда Вы, стараясь творить добро, готовы были дать мне денег по моей просьбе, не зная, на что они будут использованы.

 

Христианам сказано накормить голодного, посетить больного и т.д.

Это выполнение тех заветов, заповедей, которые дал Иисус Христос. Это и есть добро.

 

А у вас добро абстрактно и расплывчато. Равно как и развитие неизвестно куда идет. Указателя направления нет, четких ориентиров нет, представления о том, куда все движется, нет.

 

Понимания того, что отсутсвие неизменной истины ведет к хаосу, тоже нет))

Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей.Н.С., я скрыла Ваше сообщение, бывшее под № 182. Вы разместили текст, чего Вас просили не делать.  До рассмотрения Админов. Простите! Ничего личного

 

Да, Ольга, Вы все правильно сделали, не беспокойтесь.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Иисус говорил: «Многие из вас стоят сегодня на распутье; вы подошли к началу совершения неизбежного выбора между волей Отца и избранными вами самими путями тьмы. И ваш сегодняшний выбор определит ваше будущее. Вы должны либо сделать дерево хорошим и плод его хорошим, либо дерево станет плохим и плод его плохим. Я заявляю, что в вечном царстве моего Отца дерево познаётся по его плодам. Но те из вас, кто подобен ехиднам, — как можете вы, уже избравшие зло, принести хороший плод? В конце концов, от избытка зла в ваших сердцах, говорят уста ваши».

Цитирование слов Иисуса из ку тоже считается изложением Вашими словами?

Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Это когда Вы, стараясь творить добро, готовы были дать мне денег по моей просьбе, не зная, на что они будут использованы.

 

Христианам сказано накормить голодного, посетить больного и т.д.

Это выполнение тех заветов, заповедей, которые дал Иисус Христос. Это и есть добро.

 

А у вас добро абстактно и расплывчато. Равно как и развитие неизвестно куда идет. Указателя направления нет, четких ориентиров нет, представления о том, куда все движется, нет.

 

Понимания того, что отсутсвие неизменной истины ведет к хаосу, тоже нет))

 

 Светлана, ну это уже Выше всякого моего понимания. Вы призываете меня к тому, чтобы я перестал помогать материально нуждающимся людям. И остановился лишь на том, чтобы их  только кормить и посещать в час, когда  они больны. Вы призываете меня не верить людям, тогда когда они просят меня о помощи?!!!

 

Господи прости их, они Сами не ведают что творят!!!!

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Цитирование слов Иисуса из ку тоже считается изложением Вашими словами?

  Повторите вопрос Светлана, я его может быть не правильно понимаю.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Светлана, ну это уже Выше всякого моего понимания. Вы призываете меня к тому, чтобы я перестал помогать материально нуждающимся людям. И остановился лишь на том, чтобы их  только кормить и посещать в час, когда  они больны. Вы призываете меня не верить людям, тогда когда они просят меня о помощи?!!!

 

Господи прости их, они Сами не ведают что творят!!!!

Да, Андрей, это очень в Ваше манере, приписать мне то, чего я не говорила,да еще и ужаснуться моей исковерканной нравственности.

 

Где я призывала Вас не помогать материально нуждающимся людям?

 

А? Опять попытки очернить оппонента?

 

 

Есть пословица: "Доверяй, но проверяй"

А так любому злодею "помочь" можно

Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

  Повторите вопрос Светлана, я его может быть не правильно понимаю.

 

 

Вас просили излагать учение или свое мнение своими словам.

А не приводить слова Иисуса, которых Вы слышать не могли. А цитирование из ку Вас просили прекратить.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А Вы, Андрей, наверное, очень доверчивый.

Потому как можно доверять такой книге как ку, и такой организации, как последователи книги ку, уму непостижимо.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[иером. Даниил 101]

Мне хочется уточнить об очищении от грехов по средствам Иисуса Христа. Смысл этого, заключен, наверное, в том, чтобы следовать истинам и заповедям, которые Он  оставил   своим ученикам? И еще мне хочется понять что Вы имеете под приобщении к Его Телу и Крови?

Увы, незнание христианства почти всегда приводит к такому узкому взгляду на спасение через Иисуса Христа. Если вы когда-либо читали послания апостолов, то могли бы заметить интересную вещь: в апостольских посланиях нет ни одной цитаты (за исключением единственной, не вошедшей в Евангелия) из проповедей Спасителя. Большинство заповедей, которые некоторые по неведению своему приписывают Иисусу Христу, были уже давно известны еще через пророков в ветхозаветных книгах. Кто хорошо знаком с пророческими писаниями знает, что очень часто Спаситель цитирует ветхозаветные заповеди почти буквально. Основа Его проповеди и проповеди Его учеников заключалась в повествовании о Нем Самом, об Его личности, и о том, что исполнять божественные заповеди может лишь тот, кто приобщился Иисусу Христу через Его плоть и кровь, став единым с Ним: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Иоанна 6:56). Дело в том, что божественные заповеди противоположны хотениям и чувствованиям падшей человеческой природы, поскольку относятся к свойствам обновленного человеческого естества, носителем которого является Иисус Христос - Богочеловек. Таким образом очищение от грехов мы можем получить только лишь став членами Тела Христова через буквальное приобщение Его тела и крови в таинстве Евхаристии, которое было установлено самим Спасителем. Это приобщение настолько важно, что без него невозможно и само спасение: "истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Иоанна 6:53). А то, что после этого приобщения человек начинает жить новой жизнью по заповедям - есть свидетельство его единения с Богочеловеком. 

Те, кто не знаком с тонкостями духовной жизни, могут в обольщении своем думать, что они без телесного приобщения ко Христу могут своими силами с помощью каких-то эмоциональных порывов, которые часто называют верою, исполнять божественные заповеди. На самом деле они по большей части ведутся лишь своим тщеславием, которое бывает настолько тонким, что многие по невежеству своему принимают его за проявления любви.

 

 

Полностью согласен с тем, что человек одарен Богом свободой  выбора. Так же я полностью согласен, что Отец уготовил для каждого человека вечную жизнь, если человек примет его Любовь и преисполнится любвеобильным служением к своим братьям, в стремлении совершенствовать свою бессмертную душу. Но я не совсем могу понять Вашу фразу: «что Он дал нам путь ко спасению - Иисуса Христа.» Прошу Вас поясните и расширьте для меня её.

Ваше понимание спасения очень узко и примитивно. В этом нельзя вас винить, поскольку вы просто стали жертвой западного протестантского образа мышления. А он весьма примитивен. Во-первых, вы еще толком не можете понять, что вообще такое спасение, и от чего вообще надо спасать. Для вас, как и для протестантского мира погибель равносильна заблуждению. И следовательно, для спасения надо что-то понять и начать думать и действовать по-другому, чем то преисполниться и начать к чему-то стремиться. Так может рассуждать только общество, много веков назад утратившее понимание христианства и теперь хотящее заново его для себя придумать. Для такого примитивного понимания действительно не нужен никакой Христос. Вернее Он нужен лишь как ОЧЕРЕДНОЙ УЧИТЕЛЬ и не более. Отсюда и ваша неспособность понять, почему апостолы и все христиане такое важное значение предавали именно личности Иисуса Христа. Это не просто очередной пророк и учитель, а именно одна из Ипостасей Святой Троицы, воспринявшая в себя человеческую природу, благодаря чему мы имеем телесную возможность приобщения к Божеству. Таким образом спасение заключается не в каком то новом учении, а именно в том, что Бог стал Человеком. В этом и заключается Евангелие - Благая весть. Западный мир гуманизма давно забыл эту истину.

 

 

Да, если говорить об Иисусе, то я полностью согласен с Вами. Иисус никогда не давал своим апостолам систематических знаний относительно личности и атрибутов небесного Отца. Он никогда не просил людей верить в его Отца; он считал их веру само собой разумеющейся. Иисус считал ниже своего достоинства предлагать доказательства в пользу реальности Отца. Средоточием всего его учения об Отце было заявление о том, что он и Отец едины; что видевший Сына видел и Отца; что Отец, как и Сын, знает всё; что только Сын действительно знает Отца, а также тот, кому Сын раскроет его; что знающий Сына знает также Отца; и что Отец послал его в этот мир, чтобы раскрыть их объединенные сущности и явить их совместный труд. Он никогда не выступал с иными высказываниями о своем Отце, не считая того, что было сказано самаритянке у колодца Иакова, когда он заявил: «Бог есть дух». Иисус хорошо понимал, что Бога можно познать только посредством эмпирической реальности; его никогда не понять только умозрительно. Иисус учил своих апостолов, что хотя они никогда не могли бы до конца понять Бога, они наверняка могли бы познать его, как они познали Сына Человеческого. Мы можем познать Бога не за счет понимания того, что говорил Иисус, а благодаря познанию того, чем он являлся. Иисус являлся откровением Бога.

О каких систематических знаниях об Отце мог говорить Иисус, если апостолы давно обладали этими знаниями, открытыми еще ветхозаветными пророками? А слова Иисуса Христа о том, что Он и Отец едины, означают лишь то, что Спаситель был одним из Божественных Лиц Святой Троицы. И если уж говорить о высказываниях Иисуса о Небесном Отце, то таких высказываний гораздо больше в Евангелиях, чем приведенный вами случай с самарянкой. У вас большая путаница из-за простого незнания Писаний. Иисус - это не носитель откровений о Боге - Он и есть Бог.

 

 

Я понимаю, что любовь проистекает и является нам всем из Божественного источника Троицы.  Но я хотел узнать у Вас почему Бог  имеет и учреждает свое проявление в трех лицах Божественности? Осмелюсь для сопоставления с Вашим более подробным изложением природы Троицы предложить для Вашего анализа мой представление источника любви, то есть троичного объединения Божества.

 

"Райская Троица вечных Божеств помогает Отцу освободиться от абсолютизма личности."

Простите, но дальше этой первой строчки читать этот псевдофилософский бред КУ не смог. Кстати, вас тут уже неоднократно просили не распространять цитат пациента психотерапевтической клиники. То, что для вас является открытием КУ, на самом деле является примитивнейшим представлением о Троице, которое было уже много веков назад опровергнуто. Поверьте, даже скучно об этом и говорить. Я понимаю, что вы мало знакомы с триадологией, отчего откровения КУ для вас так свежи и оригинальны. Но стоит вам хоть немного заняться изучением христианского богословия, как вы сразу увидите, насколько примитивно выглядит КУ в глазах христиан. 

 

 

В Царстве небесном, как я понимаю,  человеку уготовано намного больше, включая и созерцание Божественной красоты. Человек и после смерти продолжает свой путь развития и приближения к личности Бога. И после непосредственного присутствия рядом с личностью Бога, человек, если его еще можно называть таковым, так как к этому времени его личность и сущность становится полностью духовной, и нет материального тела, а есть духовное намного совершеннее первого, продолжает исполнять Волю Бога занимаясь, многими делами связанными с расширением вселенной вселенных в бесконечном претворении плана творения Отца.

Опять же, все это вы узнали из "откровений" психа. Простите, но если подходить к КУ даже с научной точки зрения, то я совершенно корректно выражаюсь. Я понимаю, что для вас они важны и не подлежат сомнению, но для меня, который сподобился за все время жизни в монастыре видеть десятки подобных писем- "откровений" на сотнях страниц, часто приходящих на почтовый ящик монастыря, это лишь один из подобных примеров.

Никто из ваших коллег так и не смог внятно показать, на каких основаниях держится их вера в откровения КУ. Поверьте, аргумент вроде "мне так кажется" или "я так считаю" - в деле спасения никак нельзя признать удовлетворительным.

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

 

Вас просили излагать учение или свое мнение своими словам.

А не приводить слова Иисуса, которых Вы слышать не могли. А цитирование из ку Вас просили прекратить.

 

Мне вот очень интересно, вот что, к примеру, участник форума sibiryak из группы СМОТРИТЕЛИ может цитировать слова Исаака Сирина, которых наверняка сам не слышал. А вот я неугодный и мне кто-то полномочен это запретить, где же Ваша свобода воли и слова.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Мне вот очень интересно, вот что, к примеру, участник форума sibiryak из группы СМОТРИТЕЛИ может цитировать слова Исаака Сирина, которых наверняка сам не слышал. А вот я неугодный и мне кто-то полномочен это запретить, где же Ваша свобода воли и слова.

Вам модераторы полномочны это запретить, но не потому, что Вы неугодный.

Исаак Сирин-христианский подвижник. Он сам оаставил свои записи.

А книга ку является таким откровением, про которое уже много раз сказали, почему мы его просим не цитировать.

 

Да и что, без шпаргалки Вам никак?

[иером. Даниил 101]

Мне вот очень интересно, вот что, к примеру, участник форума sibiryak из группы СМОТРИТЕЛИ может цитировать слова Исаака Сирина, которых наверняка сам не слышал. А вот я неугодный и мне кто-то полномочен это запретить, где же Ваша свобода воли и слова.

Вы сравниваете святого Исаака Сирина, прославившегося дарами от Бога, с пациентом психотерапевта, который даже не помнил, что ему говорили некие "космические существа"?

[Андрей.Н.С. 2]

Вы сравниваете святого Исаака Сирина, прославившегося дарами от Бога, с пациентом психотерапевта, который даже не помнил, что ему говорили некие "космические существа"?

 

Да, аргументация понятна, спасибо. Вроде как информационная блокада. Методы понятны.   Мы истинно верующие, а Вы нет, потому что мы решили так. Наша убежденность крепла и росла в веках, а вы желтый цыплёнок со своими измышлениями.

Христианство посмело принизить свои идеалы, отступив перед человеческой алчностью, милитаристским безумием и властолюбием, но религия Иисуса остается незапятнанным и необыкновенным духовным призывом, побуждающим то лучшее, что есть в человеке, подняться над пережитками животной эволюции и, через благодать, достигнуть нравственных высот, достойных истинного предназначения человека.

Христианству грозит   формализм, бюрократизм, интеллектуализм и других недуховные тенденций. Современная христианская церковь не является тем братством активных верующих, которым Иисус поручал неустанно добиваться духовного преображения сменяющих друг друга поколений.

Так называемое христианство является не только вероучением и религиозными ритуалами: оно превратилось также в общественное и культурное движение. В поток современного христианства просачиваются ручьи из многих древних языческих болот и варварских топей; многие культурные бассейны древности питают этот поток современной культуры наряду с высокогорными галилейскими плато, которые считаются его единственным источником.