Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?

[Олег Савченко 177]

 Олег, Вы просите доказательст, хотябы косвенных, попробую для Вас привести следующие доводы. В своих ранних учениях Моисей благоразумно воздерживался от попыток углубиться в прошлое, к доадамовым временам, и так как Моисей был верховным учителем иудеев, то предания об Адаме переплелись с повествованиями о сотворении мира. То, что более древние предания признавали существование доадамической цивилизации, наглядно демонстрируется следующим фактом: последующие редакторы, намеревавшиеся стереть все упоминания о людских делах до Адама, забыли убрать красноречивое упоминание о переселении Каина в «землю Нода», где он нашел себе жену.

Андрей, пожалуйста, еще раз прошу вас впредь не отнимать наше время на ваши легенды и сказки о якобы альтернативной истории человечества. Честно сказать, даже не хочется тратить время на опровержение этих бредней. Спорить с ними - значит просто не уважать себя, как если бы како-нибудь ученый-историк начал спорить с бреднями Фоменко. 

Даже про "землю Нод" где Каин "познал свою жену" вы толком не читали Библию. Ведь это не собственное имя какой-либо страны, а нарицательное обозначение всего вообще кочевья каинитов, как земли изгнания и страны бедствия, расположенной, действительно на восток от Едема. "Нод" в переводе означает «волнение». И в этой земле он именно "познал СВОЮ жену", которую взял с собой, а не нашел в этой земле. Никто бы не стал выходить за трясущегося братоубийцу, проклятого Богом. Давайте уже перестанем разговор на эту тему. Она лишь обличает вашу некомпетентность и все те же шаблоны.

Нет, не значит. Не все так просто. Вероучения может и не быть совсем. Человек может прожить, свою жизнь не исповедуя ни одно из известных вероучений, ориентируясь лишь на собственный духовный опыт.  Прожить эту материальную жизни относясь к Богу, как к Всеобщему отцу, а к людям, как к братьям своим. И при всем этом, после смерти сохранит свою бессмертную душу и продолжит существование своей личности.

Много было таких людей, которые мнили себя способными сами себя направить на путь спасения. Так может рассуждать лишь человек, не знакомый с настоящей духовной борьбой и духовной реальностью.

Хотя Дух Истины изливается на всю плоть, Дух  почти целиком ограничен в своих действиях и могуществе тем, в какой мере сам человек способен воспринимать суть миссии  Божьего Сына.  Это взаимодействие можно сравнить с орлом, который ловит потоки восходящего воздуха, прибывая в полете, подхваченным невидимой, но действенной силой.

А вы знакомы со словами любимого ученика Христа Иоанна Богослова, который предупреждал: Возлюбленные! не всякому духу (ВЕТРУ) верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1Ин. 4:1)? Откуда вы так уверены, что дух (ветер), поднимающий вашего орла, не дух лукавый, который по временам преображается в ангела света и любви?

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Олег Савченко

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А вы знакомы со словами любимого ученика Христа Иоанна Богослова, который предупреждал: Возлюбленные! не всякому духу (ВЕТРУ) верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1Ин. 4:1)? Откуда вы так уверены, что дух (ветер), поднимающий вашего орла, не дух лукавый, который по временам преображается в ангела света и любви?

У меня сопутствующий вопрос: "Как можно определить, были ли эти слова Иоанна Богослова навеяны Духом Истины или нет?". Рассуждения типа "Евангелие сфальсифицировано" в расчет приниматься не будут.

[Олег Савченко 177]

Не, Светлана. Если Вы выбрали вероучение, которое основывается на убийстве и жертвоприношении людей, то Дух Истины не сможет оказать на Вас влияния и помочь различить ориентиры духовности в противоположность Вашему свободному выбору.

А если эти убийства и жертвоприношения незаметно для вас совершаются в вашей собственной душе? Если вы убиваете все помыслы смирения и думая, что любите людей и Бога, приносите жертвоприношения идолу собственного самомнения? Такой вариант вами исключен?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

А если эти убийства и жертвоприношения незаметно для вас совершаются в вашей собственной душе? Если вы убиваете все помыслы смирения и думая, что любите людей и Бога, приносите жертвоприношения идолу собственного самомнения? Такой вариант вами исключен?

Олег, Вы че-то высоко взяли. Вы как-то соизмеряйте с состоянием вопрошаемого, что ли)

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Олег Савченко 177]

У меня сопутствующий вопрос: "Как можно определить, были ли эти слова Иоанна Богослова навеяны Духом Истины или нет?". Рассуждения типа "Евангелие сфальсифицировано" в расчет приниматься не будут.

Может этот вопрос адресовался Андрею, но я бы ответил на него словами апостола Павла: "Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились; но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу". Апостолы доказывали истиность своего посланничества от Бога силами и знамениями, которые творил через них Бог. В адептах КУ мы пока видим лишь пустую болтовню, не подкрепленную даже логически правильными аргументами.

[Андрей.Н.С. 2]

Опять так же зацикленность. Бог всегда остается таким, какой Он есть, и если наши представления о Нем не соответствуют действительности, то это означает не больше не меньше, как только то, что представления наши о Боге ложны и что мы заблуждаемся. А ложная теория неминуемо ведет к ложной практике, которая в конечном счете приводит к погибели, если речь идет о таких стратегически важный вещах, как спасение души. И если вы это отказываетесь признать, то ваш разум действительно усвоил тупые шаблоны, другими словами ваше поведения назвать никак не получается. И никакая христианская терпимость тут не при чем. Дозвольте нам глупость называть именно глупостью безо всякой притворной толерантности.

 

Олег, доброго дня. Мне интересно, а как Вы определяете, заблуждаетесь Вы или нет? Ложны ли Ваши представления о Боге или нет? Может быть, ваши представления частично верны, а частично нет?

 

 

 

 

Ложный бог, проповедуемый КУ, создал в этом мире страдания и смерть, в которое поместил неразумное животное для его дрессировки. В этом мире действительно не все сплошь является страданием, но в конечном счете все ведет к ним. Как и в хлеву, куда помещаются свиньи, есть масса положительных вещей для их существования.

 

В нашем с вами случае совершенно не важно обладать знанием, сколько из рожденных людей закончит свою жизнь конечной гибелью. К контексте нашего с вами разговора важно знать только то, что точно есть души, которые неминуемо наследуют погибель. Даже если бы погибла всего одна душа из миллиардов, то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал.

 

 

Олег, исходя из Ваших рассуждений, можно сделать вывод о том, что этот мир создал сам человек, то есть  после его грехопадения, то во что верите Вы, мир вдруг изменился и эти изменения произошли из-за ошибки человека. Но само по себе вдруг ни чего не появляется, я имею страдания и смерть. Значит, Бог после ошибки человека дал свое согласие в виде исполнения наказания. Вдруг мир изменился, появилась смерть и страдания, на это была воля Бога, была или нет, Олег? Кто наказал и создал изменения в Раю, после чего он превратился в то место в котором до сих пор существует человек? Сам человек, технически не мог изменить среду. Вдруг был вечным, бессмертным, а стал сугубо смертным и обреченным на страдания. То есть это изменение было санкционированно Богом.

 

Олег Вы утверждаете что: "Даже если бы погибла всего одна душа из миллиардов, то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал". А по мнению христианина, конченные падалицы и убийцы, готовые убить ребенка, не сотворившие за свою жизнь ни одного  положительного, доброго действия имея на это свободную волю, продолжат  бессмертную жизнь своей души? Если Нет, то, как Вы можете утверждать что: "...то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал."

 

Говоря о совершенстве личности, вы так же продолжаете мыслить в категории отношения животного и его хозяина. Заметьте, что в перечисленный список совершенного существа у вас попал "выбор". Сразу вспоминается рекламный маркетинговый шаблон: "Сделай правильный выбор!". Увы, Андрей, "ПРАВИЛЬНЫЙ выбор", будь он тысячу раз совершенным, подразумевает состояние рабское. Статус существа во всех отношениях свободного подразумевает исключительную свободу выбора, который совсем не обязательно должен быть правильным. Любовь к Другому нельзя назвать "совершенным выбором". Любовь никогда не может быть с принуждением, даже если предметом для этой любви предлагается такое всесовершенное Существо, как Бог. Поэтому совершенное во всех смыслах существо всегда будет наделено возможностью "неправильного выбора", а также возможностью согрешить. И в этом как раз и состоит признак совершенства личности. Вы просто никогда не думали об этом предмете.

 

 

Олег, когда Иисус в своем общении с Богом неоднократно повторял "Моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя!" он имел к нему отношение, как раба к своему хозяину? Ведь вы утверждаете ""ПРАВИЛЬНЫЙ выбор", будь он тысячу раз совершенным, подразумевает состояние рабское." Любовь к ближнему, к Богу, можно назвать "совершенным выбором". И нет тут ни какого принуждения, вот я люблю Бога потому, что на это есть мой свободный Выбор, выбор осмысленный. И при этом у меня есть возможность и противоположного выбора.

Опять так же самая ваша ошибка. Иммунитет от искушений может быть только лишь у несовершенной личности, свобода которой детерминирована неким "совершенством". В вечности будет царствовать одна любовь, а любовь не может быть лишена свободы, потому что по-настоящему любить Бога могут только свободные во всех отношениях личности. Богу не нужна рабская "любовь", тварей-животных.

 

 

 Олег, Вы глупы? Послушайте себя: "Иммунитет от искушений может быть только лишь у несовершенной личности".  Лишь духовное совершенство может быть гарантом того что личность не допустит  ошибки. Пока существо не достигло, совершенства, оно подвержено тому, что ошибки будут, совершатся, и из них будут, извлекаться уроки. И на протяжении вечности, это существо будет стремиться к совершенству. И вывод один, если человек совершил ошибку в раю, то там Он был создан несовершенным. И ваши заявления об  обратном, просто чушь.

[Андрей.Н.С. 2]

 

Кроме того, как тогда вообще отличить вероучение от собственного духовного опыта, и что вообще может называться духовным опытом? Каковы его критерии?

 

Света, добрый день! Религиозный опыт является духовным содержанием религии. Несмотря на мифологические выверты и психологические иллюзии, характерные для интеллектуального содержания религии, несмотря на ошибочные метафизические допущения и ведущие к самообману методы, несмотря на политические искажения и социоэкономические извращения философского содержания религии, — духовный опыт личной религии остается подлинным и действительным.

Религия имеет отношение не только к мышлению, но также к чувствам, действиям и образу жизни. Мышление более тесно связано с материальной жизнью и должно — в целом, но не полностью, — подчиняться разуму и фактам науки, а также — в своих нематериальных устремлениях к сферам духа — истине. Сколь бы иллюзорной и ошибочной ни была теология индивидуума, его религия может быть абсолютно подлинной и извечно истинной.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Олег, исходя из Ваших рассуждений, можно сделать вывод о том, что этот мир создал сам человек, то есть  после его грехопадения, то во что верите Вы, мир вдруг изменился и эти изменения произошли из-за ошибки человека. Но само по себе вдруг ни чего не появляется, я имею страдания и смерть. Значит, Бог после ошибки человека дал свое согласие в виде исполнения наказания. Вдруг мир изменился, появилась смерть и страдания, на это была воля Бога, была или нет, Олег? Кто наказал и создал изменения в Раю, после чего он превратился в то место в котором до сих пор существует человек? Сам человек, технически не мог изменить среду. Вдруг был вечным, бессмертным, а стал сугубо смертным и обреченным на страдания. То есть это изменение было санкционированно Богом.

Андрей, я Вам за Олега отвечу.

Этот мир создал не сам человек, а человек стал причиной изменения мира. Как сказал Бог Адаму: "проклята земля за тебя".

А насчет изменений в раю, так рай-то, скорее всего остался, а человека из него выгнали. Наша Земля и есть та "проклятая земля", о которой говорит Бог в Адаму в Библии.

Света, добрый день! Религиозный опыт является духовным содержанием религии.

Андрей, ну, Вы прям не Америку открыли.

О том и речь, что ведь кто-то начал свой "духовный опыт" в виде человеческих жертвоприношений облекать в форму вероучения. Причем, наверняка американские жрецы считали, что приносить жертвы им указали духи и боги.

 

Тут основная штука какая: вероучение по смыслу должно быть учением об истине. Отсюда имеем массу "истин". И Либо все вероучения неправильны и не соответствуют истине, либо одно из них правильное, и ему будет сопутствовать Дух Истины.

Олег, Вы глупы? Послушайте себя: "Иммунитет от искушений может быть только лишь у несовершенной личности".  Лишь духовное совершенство может быть гарантом того что личность не допустит  ошибки. Пока существо не достигло, совершенства, оно подвержено тому, что ошибки будут, совершатся, и из них будут, извлекаться уроки. И на протяжении вечности, это существо будет стремиться к совершенству. И вывод один, если человек совершил ошибку в раю, то там Он был создан несовершенным. И ваши заявления об  обратном, просто чушь.

Андрей, Вы просто не поняли, что имел в виду Олег.

К слову, иммунитет бывает врожденный и приобретенный. Так вот у совершенной личности, о которой говорит Олег, иммунитет приобретенный, приобретенный в результате того, что ему была дана свобода выбора между добром и злом, и прожитого человеком собственного духовного опыта, который приводит к добру (Истине).

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Андрей, пожалуйста, еще раз прошу вас впредь не отнимать наше время на ваши легенды и сказки о якобы альтернативной истории человечества. Честно сказать, даже не хочется тратить время на опровержение этих бредней. Спорить с ними - значит просто не уважать себя, как если бы како-нибудь ученый-историк начал спорить с бреднями Фоменко. 

Даже про "землю Нод" где Каин "познал свою жену" вы толком не читали Библию. Ведь это не собственное имя какой-либо страны, а нарицательное обозначение всего вообще кочевья каинитов, как земли изгнания и страны бедствия, расположенной, действительно на восток от Едема. "Нод" в переводе означает «волнение». И в этой земле он именно "познал СВОЮ жену", которую взял с собой, а не нашел в этой земле. Никто бы не стал выходить за трясущегося братоубийцу, проклятого Богом. Давайте уже перестанем разговор на эту тему. Она лишь обличает вашу некомпетентность и все те же шаблоны.

 

Олег, я не смею отнимать Ваше время. Дверь в комнату моего диалога с Вами открывается и в обратную сторону. Земля Нода, являлась одним из многих мест где параллельно и одновременно с Эдемом проживали племена появившиеся на земле за долго до появления Адама и его потомков.

 

Много было таких людей, которые мнили себя способными сами себя направить на путь спасения. Так может рассуждать лишь человек, не знакомый с настоящей духовной борьбой и духовной реальностью.

 

 

 

  То есть Вы знакомы, а я не знаком? Олег должны понимать, что каждый человек, рожденный и живущий в этом мире, так или иначе, ведет духовную жизнь, лишь только на разных возможных уровнях. И не Вам судить, об их статусе.

 

 

А вы знакомы со словами любимого ученика Христа Иоанна Богослова, который предупреждал: Возлюбленные! не всякому духу (ВЕТРУ) верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они (1Ин. 4:1)? Откуда вы так уверены, что дух (ветер), поднимающий вашего орла, не дух лукавый, который по временам преображается в ангела света и любви?

 

 

Иоанн, сын  Зеведея не был любимым учеником Иисуса. Иисус относился к своим ученикам с одинаковой любовью. Когда говорят любимый под этим можно подразумевать лишь то, что Иисус до начала своего служения и обретения апостолов знал Иоанна, и в своё отсутствие по причине двухлетнего путешествия, поручил Иоанну присматривать и  помогать семье его отца, в его отсутствие. А по поводу "не всякому духу", могу ответить, что лишь по плодам его судите о том кто и какой Он. 

А если эти убийства и жертвоприношения незаметно для вас совершаются в вашей собственной душе? Если вы убиваете все помыслы смирения и думая, что любите людей и Бога, приносите жертвоприношения идолу собственного самомнения? Такой вариант вами исключен?

А вами?

Может этот вопрос адресовался Андрею, но я бы ответил на него словами апостола Павла: "Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились; но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу". Апостолы доказывали истиность своего посланничества от Бога силами и знамениями, которые творил через них Бог. В адептах КУ мы пока видим лишь пустую болтовню, не подкрепленную даже логически правильными аргументами.

 

 

 

Апостолы, действительно, и ни кто этого не отрицает, являлись учениками Иисуса, и сила их веры была велика. И у Петра в темнице после его заключения были разомкнуты кандалы, именно   по велению Сына Божьего. Но откуда вывод того что я говорю не правду?

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Андрей.Н.С.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Но откуда вывод того что я говорю не правду?

"Правда всегда одна

Это сказал фараон,

Он был очень умен,

И за это его называли Тутанхамон"))))

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, я Вам за Олега отвечу.

Этот мир создал не сам человек, а человек стал причиной изменения мира. Как сказал Бог Адаму: "проклята земля за тебя".

А насчет изменений в раю, так рай-то, скорее всего остался, а человека из него выгнали. Наша Земля и есть та "проклятая земля", о которой говорит Бог в Адаму в Библии.

 

 

 

Андрей, Вы просто не поняли, что имел в виду Олег.

К слову, иммунитет бывает врожденный и приобретенный. Так вот у совершенной личности, о которой говорит Олег, иммунитет приобретенный, приобретенный в результате того, что ему была дана свобода выбора между добром и злом, и прожитого человеком собственного духовного опыта, который приводит к добру (Истине).

 

 

 

 То есть Бог создал проклятую Землю, в которую поместил уже к тому времени несовершенного человека? То есть Адам с Евой находились в Раю на протяжении шести дней, пока Бог создавал Землю. А на каком расстоянии от Земли находится Рай, если Рай не существовал на Земле то вопрос вполне уместен. Что, из себя представляет  и где находится Рай? Как Бог перенес людей на нашу планету, каким транспортным средством они пользовались для осуществления этого перемещения? Где оно сейчас? Можно ли добраться до Рая используя его в обратном направлении? И если Бог сказал Адаму: "проклята земля за тебя", то можно предположить что на тот момент она уже существовала. Какой она была до ее проклятья и кто на ней обитал? Зачем Бог создал Землю до того момента, когда Адам с Евой пали во грехе. Может Бог знал, что так произойдёт? Так же  можно спросить и о том, зачем вокруг Земли была необходимость создавать бескрайнее пространство вселенной и такое множество подобных Земле планет и таких же и во многом других солнечных систем. Вполне можно было обойтись Раем и проклятой Землей. Света ну и не кажется Вам, что в вашем понимании Рая слишком много белых пятен? Вопрос о пятнах уместен,  если только Вы уже не готовите для меня ответы по всем моим вопросам.

 

Тут основная штука какая: вероучение по смыслу должно быть учением об истине. Отсюда имеем массу "истин". И Либо все вероучения неправильны и не соответствуют истине, либо одно из них правильное, и ему будет сопутствовать Дух Истины.

 

 

 

 

Вот тут Вы правы и я с Вами согласен. И в признании вашей правоты мне сейчас сопутствует Дух Истины.

 

 

 

Андрей, Вы просто не поняли, что имел в виду Олег.

К слову, иммунитет бывает врожденный и приобретенный. Так вот у совершенной личности, о которой говорит Олег, иммунитет приобретенный, приобретенный в результате того, что ему была дана свобода выбора между добром и злом, и прожитого человеком собственного духовного опыта, который приводит к добру (Истине).

 

 

Света, давайте разберемся, чтобы не запутаться.  Олег говорил, что человек сотворенный в Раю был совершенен. Так же нужно понимать что совершенным он был в силу того что его уже таким сотворили. Следующее, человек может достичь совершенства и по средствам прожитой им жизни, в процессе которой он приобретает духовный опыт, согласен. Ранее я описывал Вам, что Богом по мимо человека уже создавались и до сих пор создаются личности духовного статуса которые по средствам их создания сразу создаются совершенным в отличие от человека и они не   совершают ошибок и тем самым  не творят  зла. И это происходит не потому, что они не могут совершить ошибки, а потому что они не видят в этом для себя надобности заранее понимая, то, что им этого не нужно. Их ни кто не принуждает творить лишь добро, на это у них есть собственная воля, которая совпадает с волей их творца. Они понимают в силу своего  совершенства все негативные последствия сотворения зла и поэтому его и не творят.  У них есть много других задач и поставленных целей, которые они успешно выполняют. Человек, сотворенный в Раю совершенным, там бы и остался, он не допустил бы возможности сотворения им зла или проступка перед своим создателем. Но так как Вы утверждаете, что проступок был совершен, то из этого следует, то, что человек в Раю был сотворен несовершенным существом. Человек не лишался своего начального  совершенства, его просто у человека ни когда и не было. Бог хочет, чтобы человек стал совершенным самостоятельно и замете всесторонне совершенным. Но для того чтобы стать совершенным нужно сначала быть не совершенным.  Задача, поставленная Богом перед человеком, заключается в обретении совершенства в процессе жизни его личности. И поскольку люди из этой жизни уходят далеко не совершенными, то для них подготовлен  путь развития вне нашей Земли и путь этот долог. Но нужно понимать и то, что переход на следующий этап развития зависит от прожитой жизни на Земле. Оценивается эта материальная жизнь  после ее прерывания. По поводу маленьких детей, которые по тем или иным естественным причинам заканчивают жизни в связи с болезнями и несчастными случаями преждевременно, есть специальный план их развития вне нашей Земли. И по итогу определенных показателей их жизни в ином мире принимается решение о продолжении их развития и существования далее в долгом пути достижения Всеобщего Отца.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Андрей, давайте уже в понедельник будем разбираться, у меня сейчас работа.

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, давайте уже в понедельник будем разбираться, у меня сейчас работа.

Света, приятных выходных дней. 

[Олег Савченко 177]

Олег, доброго дня. Мне интересно, а как Вы определяете, заблуждаетесь Вы или нет? Ложны ли Ваши представления о Боге или нет? Может быть, ваши представления частично верны, а частично нет?

Ну ведь мы неоднократно уже говорили об этом? Что ж бы все по кругу то бегаете? Наши понятия о Боге основаны исключительно на Его Откровении нам, истинность которого засвидетельствована бесчисленными знамениями и чудесами. Кроме того, мы, христиане, причащаясь Тела и Крови Иисуса Христа имеем теснейшее с Ним единение. Он Сам засвидетельствовал: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6:56)

 

КУ по очень многим положениям противоречит Божественному Откровению, при этом вы не можете привести никаких аргументов, где бы Бог свидетельствовал о том, что оно действительно Его. К тому же мы знаем, что в мире существует бесчисленное множество ложных учений, проповедующих ложные понятия о Боге. Тем самым, имея истинное Откровение, мы рассматриваем КУ в качестве примера откровения ложного.

Олег, исходя из Ваших рассуждений, можно сделать вывод о том, что этот мир создал сам человек, то есть  после его грехопадения, то во что верите Вы, мир вдруг изменился и эти изменения произошли из-за ошибки человека. Но само по себе вдруг ни чего не появляется, я имею страдания и смерть. Значит, Бог после ошибки человека дал свое согласие в виде исполнения наказания. Вдруг мир изменился, появилась смерть и страдания, на это была воля Бога, была или нет, Олег? Кто наказал и создал изменения в Раю, после чего он превратился в то место в котором до сих пор существует человек? Сам человек, технически не мог изменить среду. Вдруг был вечным, бессмертным, а стал сугубо смертным и обреченным на страдания. То есть это изменение было санкционированно Богом.

С каким же трудом ваш ум пытается научиться мыслить )). Если бы вы хотя бы с минимальным вниманием читали мои прошлые сообщения, то не стали бы задавать эти вопросы, ответы на которые были даны ранее. Человек являлся венцом всего творения и являл собой как бы микрокосмос. Нарушение божественной заповеди привело ко вселенской катастрофе, и вместе с человеком изменилось и все видимое творение. Человек, нарушивший заповедь Божию, создал смерть, как повредивший своему телу создает болезнь. Болезнь, как известно не может существовать сама по себе. Поэтому вы неправы, когда говорите, что сам человек технически не мог изменить окружающую среду. КУ отрицает ту изначальную славу Адама, а которой он был изначально сотворен Творцом, поэтому вы и не способны понять этого.

 

При этом заметьте, что Господь не проклинает землю, а лишь констатирует факт: "Проклята земля из-за тебя". Господь не санкционирует и тем более не творит страданий и смерти, как учит об этом КУ. Он даже и здесь не отнимает у человека дарованной ему свободы и не превращает его с безвольное животное, а сразу дает Адаму обещание о том, что в свое время Сам придет в эту среду страданий, став одним из нас. "Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Рим. 5:12,18). Об этом КУ так же не имеет ни малейшего понятия.

 

Выводы все те же: бог КУ САМ создает страдания, болезни и смерть, и помещает туда человека как раба, не спрашивая на то его согласия. Многие из таких рабов еще больше озлобляются и в конечном счете погибают от тех внешних и внутренних условий, которые для них создал бог КУ.

Божественное откровение учит иначе: Бог создает человека совершенным и наделенным совершенной свободой, поместив его в среду блаженства, дав ему при этом заповедь, которая была заветом любви между свободным творением и Богом. Все, что случилось после грехопадения, случилось исключительно по вине свободной личности человека. Вы можете возразить, что Бог все же знал изначально, что так случиться, и это означат, что именно Он виновен в том, что создал такую свободную личность. Но здесь вы опять бы упустили из вида самое главное, то, чего вы не найдете в КУ - пришествия в мир Бога, который стал Новым Адамом и Спасителем для всего человечества.

 

Олег Вы утверждаете что: "Даже если бы погибла всего одна душа из миллиардов, то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал". А по мнению христианина, конченные падалицы и убийцы, готовые убить ребенка, не сотворившие за свою жизнь ни одного  положительного, доброго действия имея на это свободную волю, продолжат  бессмертную жизнь своей души? Если Нет, то, как Вы можете утверждать что: "...то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал."

Андрей, здесь надо быть и последовательным и не бояться называть вещи своими именами. Несовершенное человеческое естество, созданное богом КУ и сразу помещенное с среду страданий, никогда не знало и не могло знать того, что изначально Бог сотворил "все благим". Поэтому нет ничего удивительного и даже предосудительного, если свободная воля такого несовершенного существа начала бы склоняться ко злу. В этом бы не было никакой вины со стороны человека. Но при этом он естественно обретает погибель. Ведь вся вина в этом случае лежит исключительно на боге КУ. Тут как говорится, "не вышло". С какой стати человек должен СВОБОДНО любить того бога, который сотворил его несовершенным, сотворил кругом смерть и болезни и при этом обещает ему какие-то блага за то, человек будет следовать его воли? Это настоящее состояние рабства.

В христианстве все наоборот. Человек знает, что был изначально сотворен Богом совершенным и помещен в рай сладости, но именно по своей воли лишился этого. А Бог вместо того, чтобы лишить его всего, Сам спустился с неба и стал одним из нас, чтобы в Себе исцелить последствия всех преступлений человечества. Человек, который сознательно отвергает все это и вместо любви к Богу склоняет свое сердце к убийствам и преступлениям, с точки зрения христианина действительно достоит вечной погибели.

Олег, когда Иисус в своем общении с Богом неоднократно повторял "Моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя!" он имел к нему отношение, как раба к своему хозяину? Ведь вы утверждаете ""ПРАВИЛЬНЫЙ выбор", будь он тысячу раз совершенным, подразумевает состояние рабское." Любовь к ближнему, к Богу, можно назвать "совершенным выбором". И нет тут ни какого принуждения, вот я люблю Бога потому, что на это есть мой свободный Выбор, выбор осмысленный. И при этом у меня есть возможность и противоположного выбора.

Именно свободная во всех отношениях личность может произнести такие слова: "Моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя!". Само это произнесение свидетельствует о том, что человек СОЗНАТЕЛЬНО становится послушным воли другого. Раб такую фразу произнести просто не посмеет, ему просто снесут башку за такую дерзость. Раб вообще не имеет право решать, куда будет склоняться его воля. Он должен делать только то, что ему приказано.

Когда вы говорите, что "вот я люблю Бога" и что "это мой свободный выбор" - допускаю, что это действительно так. Но боюсь, что вы, как и многие адепты западных эзотерических учений, не в полной мере отдаете себе отчет, что значит "любить Бога". Настоящий опыт духовной жизни вам не знаком по объективным причинам. Как на деле вы можете доказать, что любите Бога? Заповедь, данная Христом по этому поводу говорит о том, что надо любить Бога всем сердцем, всеми мыслями и всей крепостью. Вы можете сказать, что вы НЕПРЕСТАННО помните о Боге и что в вашем сердце непрестанно произносится молитва к нему? Даже если всего одна секунда вашей жизни не будет освящена молитвой, то вы уже не исполнили эту заповедь, а значит любовь ваша не является полной. И я не уверен, что вы вообще когда-либо сумеете достигнуть высоты этой заповеди. Таким образом, вы не можете повторить за Христом Его слова, сказанные Отцу, о том, что ваша воля в том, чтобы исполнялась Его воля. Это совершенно новая тема в нашем разговоре. Думаю поговорим еще об этом.

 

Кстати, вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос о том, была ли воля Бога Отца на то, чтобы Христос принял мучительную смерть.

 

Олег, Вы глупы? Послушайте себя: "Иммунитет от искушений может быть только лишь у несовершенной личности".  Лишь духовное совершенство может быть гарантом того что личность не допустит  ошибки. Пока существо не достигло, совершенства, оно подвержено тому, что ошибки будут, совершатся, и из них будут, извлекаться уроки. И на протяжении вечности, это существо будет стремиться к совершенству. И вывод один, если человек совершил ошибку в раю, то там Он был создан несовершенным. И ваши заявления об  обратном, просто чушь.

Бедный Андрей, вы бы хоть попытались расширить свой кругозор, почитав кроме КУ другие книги. Одна из самых совершенных личностей, которая была максимально насколько возможно приближена к Богу - Люцифер, отпал от своей былой славы. Ведь всякое свободное существо по определению имеет право сделать свой собственный выбор. Вы считаете, что правильный выбор существа это только то, что ведет в конечном итоге к благу этого существа. Но это не так. Вы наивно полагаете, что существо помучившись, на своих ошибках набивши шишки, извлекает наконец правильные выводы из всего с ним происшедшего. Но на самом деле, если повнимательнее вглядитесь в суть вопроса, то поймете, что совершенство и дрессировка для вас - синонимы. Существо, прошедшее дрессировку, лишь приобретает опыт правильно использования своей свободы: если укусишь дрессировщика - лишишься еды, если вырвешься из клетки - будут бить плетьми и тп. Т.е. совершенное животное - это то, которое научилось смирять свою свободу ради своего благополучия.

 

На самом деле дело обстоит гораздо сложнее. Любое существо, наделенное совершенной свободой выбора, рано или поздно по определению воспользуется своей свободой не во благо себе. Блаженство или страдания для свободной личности по определению не могут служить препятствиями для реализации ее планов. В противном случае, свобода будет детерминированна внешними факторами, что уже говорит несвободе личности. По версии КУ, личности, достигшие совершенства, как раз и являются в некоторым смысле дрессированными и прекрасно понимающими, что для них хорошо и что плохо. И на этом их свободе приходит конец.

 

Но вы резонно возразите и скажете, что в христианстве мы видим то же самое! И будете тут не правы. Христианство потому и названо христианством, что в центре его является Христос - Богочеловек. Все объясняется Его Божественной Личностью. Свободная личность через причастие Божеству Христа становится богом по благодати и в виду этой причастности уже не может отпасть от этой любви, потому что становится причастницей жизни Святой Троицы. В двух ловах здесь не объяснишь. Это не примитивная модель КУ, здесь все сложнее.

Изменено 13 февраля, 2015 пользователем Олег Савченко

[Олег Савченко 177]

Олег, я не смею отнимать Ваше время. Дверь в комнату моего диалога с Вами открывается и в обратную сторону. Земля Нода, являлась одним из многих мест где параллельно и одновременно с Эдемом проживали племена появившиеся на земле за долго до появления Адама и его потомков.

Нормальный диалог всегда подразумевает аргументированность позиции собеседника. В вашем случае мы видим лишь фантазии и предположения, не имеющими никаких-либо оснований. А опровергать чьи-либо фантазии, сами понимаете, дело гиблое.

 

 

 То есть Вы знакомы, а я не знаком? Олег должны понимать, что каждый человек, рожденный и живущий в этом мире, так или иначе, ведет духовную жизнь, лишь только на разных возможных уровнях. И не Вам судить, об их статусе.

Дело в том, что для вас духовная жизнь - понятие чрезвычайно расплывчатое, не имеющее каких-либо критериев. Для нас духовная жизнь - это прежде всего ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ, а не простое парение благодаря любому подувшему ветру. У вашего кораблика есть лишь паруса, но нет курса и штурвала. Для вас сам процесс заменяет результат. А судить о статусе мы как раз имеем право. На то нам дан прекрасный ориентир - Божественное Откровение.

 

 

Иоанн, сын  Зеведея не был любимым учеником Иисуса. Иисус относился к своим ученикам с одинаковой любовью. Когда говорят любимый под этим можно подразумевать лишь то, что Иисус до начала своего служения и обретения апостолов знал Иоанна, и в своё отсутствие по причине двухлетнего путешествия, поручил Иоанну присматривать и  помогать семье его отца, в его отсутствие. А по поводу "не всякому духу", могу ответить, что лишь по плодам его судите о том кто и какой Он. 

Приведите мне исторические источники, которые говорили бы в пользу этой вашей версии.

 

Вот именно "по плодам" мы и судим. Где доказательства истинности откровений КУ? Плоды истинности Священного Писания мы видим во множестве святых. У представителей КУ мы пока лишь наблюдаем одни пустые слова и отсутствие аргументов.

 

 

А вами?

Мною? Конечно не исключен. Я же с самого начала пытаюсь вас вывести из примитивной упрощенной мировоззренческой модели КУ. Все же гораздо сложнее, чем вы нам тут хотите представить.

 

 

Апостолы, действительно, и ни кто этого не отрицает, являлись учениками Иисуса, и сила их веры была велика. И у Петра в темнице после его заключения были разомкнуты кандалы, именно   по велению Сына Божьего. Но откуда вывод того что я говорю не правду?

Вывод проистекает оттуда, что ваше учение противоположно учению тех людей, чье учение было засвидетельствовано Богом. Уже честно сказать, надоело говорить об одном и том же. 

[Николай.. 1 470]

Простите, что я вмешиваюсь, но у меня создаётся впечатление, что все наши слова, предложения плавают на поверхности. Слова же Христа необычайно ёмки, благодатно глубоки и порой просто необычайно красивы по мысли, например: "Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" Какие сразу напрашиваются прекрасные сравнения: пища - одежда души, одежда -пища души. А далее: "Примите ядите.," "Не пришёл ещё час Мой" и т.п. Какой языческий бог говорил когда-нибудь так? Какой Аллах?, Какая книга урантии? Это совершенно другие ткани текста. Если человек неспособен различать краски, цвета, значит органы зрения ему не нужны; и в том месте где он живёт- тьма. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

То есть Бог создал проклятую Землю, в которую поместил уже к тому времени несовершенного человека? То есть Адам с Евой находились в Раю на протяжении шести дней, пока Бог создавал Землю. А на каком расстоянии от Земли находится Рай, если Рай не существовал на Земле то вопрос вполне уместен. Что, из себя представляет  и где находится Рай? Как Бог перенес людей на нашу планету, каким транспортным средством они пользовались для осуществления этого перемещения? Где оно сейчас? Можно ли добраться до Рая используя его в обратном направлении? И если Бог сказал Адаму: "проклята земля за тебя", то можно предположить что на тот момент она уже существовала. Какой она была до ее проклятья и кто на ней обитал? Зачем Бог создал Землю до того момента, когда Адам с Евой пали во грехе.

Андрей, Олег уже писал Вам, что грех, совершенный Адамом и Евой, повлек за собой изменения в мире. Ведь человек был венцом творения и Бог дал ему определенную власть над ним.

А уж как все это происходило, я знать не могу.

"Что из себя представляет и где находится рай?"

А что из себя представляет и где находится мысль, например? Где находятся законы математики? Я это к тому, что рассуждать о вещах духовных человеку, облеченному в плоть, и связь с Богом которого неполноценна, можно, конечно, но это все равно, что с завязанными глазами пытаться описать пейзаж вокруг.

Ранее я описывал Вам, что Богом по мимо человека уже создавались и до сих пор создаются личности духовного статуса которые по средствам их создания сразу создаются совершенным в отличие от человека и они не   совершают ошибок и тем самым  не творят  зла. И это происходит не потому, что они не могут совершить ошибки, а потому что они не видят в этом для себя надобности заранее понимая, то, что им этого не нужно. Их ни кто не принуждает творить лишь добро, на это у них есть собственная воля, которая совпадает с волей их творца. Они понимают в силу своего  совершенства все негативные последствия сотворения зла и поэтому его и не творят.  У них есть много других задач и поставленных целей, которые они успешно выполняют.

Без комментариев. Если Вы знаете, кого там Бог до сих пор создает, то я не в курсе.

Человек, сотворенный в Раю совершенным, там бы и остался, он не допустил бы возможности сотворения им зла или проступка перед своим создателем. Но так как Вы утверждаете, что проступок был совершен, то из этого следует, то, что человек в Раю был сотворен несовершенным существом. Человек не лишался своего начального  совершенства, его просто у человека ни когда и не было. Бог хочет, чтобы человек стал совершенным самостоятельно и замете всесторонне совершенным. Но для того чтобы стать совершенным нужно сначала быть не совершенным.  Задача, поставленная Богом перед человеком, заключается в обретении совершенства в процессе жизни его личности.

Андрей, Олег Вам просто пытался объяснить, что личность, лишенная возможности совершить ошибку, не является совершенной в полной мере, поскольку у нее просто нет возможности совершить ошибку. А если бы была, то она, может быть, ее и совершила. Это как автомат на предохранителе. Стоит убрать предохранитель, и возможно что угодно.

"Человек не лишался своего начального  совершенства, его просто у человека ни когда и не было." Я, в принципе, тоже склоняюсь к мысли, что человек новосотворенный Адам был просто полуфабрикатом, которому еще предстояло пройти "кулинарную обработку" на Земле. Но, если бы Адам не нарушил волю Бога, то он мог остаться вполне совершенной личностью, у него все для этого было. Просто ему был дан шанс "соскочить" в непослушание, и он этим воспользовался. Тем самым он узнал, что такое добро, и что такое зло.

Задача, поставленная Богом перед человеком, заключается в обретении совершенства в процессе жизни его личности. И поскольку люди из этой жизни уходят далеко не совершенными, то для них подготовлен  путь развития вне нашей Земли и путь этот долог. Но нужно понимать и то, что переход на следующий этап развития зависит от прожитой жизни на Земле. Оценивается эта материальная жизнь  после ее прерывания. По поводу маленьких детей, которые по тем или иным естественным причинам заканчивают жизни в связи с болезнями и несчастными случаями преждевременно, есть специальный план их развития вне нашей Земли. И по итогу определенных показателей их жизни в ином мире принимается решение о продолжении их развития и существования далее в долгом пути достижения Всеобщего Отца.

Опять, же без комментариев. Мне интересно, кто нибудь из этих детей "являлся" из тех мест или состояний, в которых они находятся, авторам или адептам КУ и лично докладывали, что с ними происходит?

[Андрей.Н.С. 2]

Простите, что я вмешиваюсь, но у меня создаётся впечатление, что все наши слова, предложения плавают на поверхности. Слова же Христа необычайно ёмки, благодатно глубоки и порой просто необычайно красивы по мысли, например: "Душа не больше ли пищи, и тело одежды?" Какие сразу напрашиваются прекрасные сравнения: пища - одежда души, одежда -пища души. А далее: "Примите ядите.," "Не пришёл ещё час Мой" и т.п. Какой языческий бог говорил когда-нибудь так? Какой Аллах?, Какая книга урантии? Это совершенно другие ткани текста. Если человек неспособен различать краски, цвета, значит органы зрения ему не нужны; и в том месте где он живёт- тьма. 

 

Николай, добрый день! Не старайтесь судить о том, что Вам неведомо. В книге Урантии изложена земная жизнь Иисуса с момента его рождения и до момента его вознесения. И там есть столько подробностей описывающих его совершенную духовную личность, которая формировалась в процессе осознания им своей божественности. И все это раскрыто настолько подробно что я не представляю того как Вы можете говорить о том, что книга Урантии является ложным источником. Ведь признайтесь все те, кто пытается ее критиковать и судить, Вы даже не читали ее.

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, Олег Вам просто пытался объяснить, что личность, лишенная возможности совершить ошибку, не является совершенной в полной мере, поскольку у нее просто нет возможности совершить ошибку. А если бы была, то она, может быть, ее и совершила. Это как автомат на предохранителе. Стоит убрать предохранитель, и возможно что угодно.

"Человек не лишался своего начального  совершенства, его просто у человека ни когда и не было." Я, в принципе, тоже склоняюсь к мысли, что человек новосотворенный Адам был просто полуфабрикатом, которому еще предстояло пройти "кулинарную обработку" на Земле. Но, если бы Адам не нарушил волю Бога, то он мог остаться вполне совершенной личностью, у него все для этого было. Просто ему был дан шанс "соскочить" в непослушание, и он этим воспользовался. Тем самым он узнал, что такое добро, и что такое зло.

 

Опять, же без комментариев. Мне интересно, кто нибудь из этих детей "являлся" из тех мест или состояний, в которых они находятся, авторам или адептам КУ и лично докладывали, что с ними происходит?

 

 Света Вы говорите о том, что личность, лишенная возможности совершить ошибку, не является совершенной в полной мере, поскольку у нее просто нет возможности совершить ошибку. Но что Вы скажете мне насчет Всеобщего Отца? Разве Он не совершенен? Я думаю что он совершенен и именно по этому не совершает ошибок. Разве не так? Узнать что такое зло,  можно и не творя его. Но при этом у того кто знает зло как часть кого-то отличного от него, начисто отсутствует собственный опыт познания того что есть зло. И так же у него полностью отсутствует радость победы над злом, то преодоление зла, которое поднимает победителя на новую ступень осознания мира, осознания оформленного через призму собственного духовного опыта. По поводу явлений из мира следующего, нет Света, такая связь запрещена, нет разрешения ушедшим из этого мира, общаться с теми, кто здесь остался.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Света Вы говорите о том, что личность, лишенная возможности совершить ошибку, не является совершенной в полной мере, поскольку у нее просто нет возможности совершить ошибку. Но что Вы скажете мне насчет Всеобщего Отца? Разве Он не совершенен? Я думаю что он совершенен и именно по этому не совершает ошибок. Разве не так?

Андрей, Вы не учитываете принципиальной разницы между Творцом и творением. Творение может быть совершенным или несовершенным, а Творец совершенен по определению, ибо самотождественен самому себе. Степень совершенства творения определяется мерой его подобия Творцу. Ошибка - это отход от Бога, его воли, а Бог не может отойти от самого себя.

Узнать что такое зло,  можно и не творя его.

В таком случае, узнать, что такое зло, можно, наблюдая его. То есть кто-то его все-таки должен творить, чтобы другие могли понять. И то, не факт, что дойдет.

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

Нормальный диалог всегда подразумевает аргументированность позиции собеседника. В вашем случае мы видим лишь фантазии и предположения, не имеющими никаких-либо оснований. А опровергать чьи-либо фантазии, сами понимаете, дело гиблое.

 

Дело в том, что для вас духовная жизнь - понятие чрезвычайно расплывчатое, не имеющее каких-либо критериев. Для нас духовная жизнь - это прежде всего ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ, а не простое парение благодаря любому подувшему ветру. У вашего кораблика есть лишь паруса, но нет курса и штурвала. Для вас сам процесс заменяет результат. А судить о статусе мы как раз имеем право. На то нам дан прекрасный ориентир - Божественное Откровение.

 

Приведите мне исторические источники, которые говорили бы в пользу этой вашей версии.

 

Вот именно "по плодам" мы и судим. Где доказательства истинности откровений КУ? Плоды истинности Священного Писания мы видим во множестве святых. У представителей КУ мы пока лишь наблюдаем одни пустые слова и отсутствие аргументов.

 

Мною? Конечно не исключен. Я же с самого начала пытаюсь вас вывести из примитивной упрощенной мировоззренческой модели КУ. Все же гораздо сложнее, чем вы нам тут хотите представить.

Вывод проистекает оттуда, что ваше учение противоположно учению тех людей, чье учение было засвидетельствовано Богом. Уже честно сказать, надоело говорить об одном и том же. 

 

 То есть Ваша аргументация и доказательства  в пользу того  на чем настаиваете Вы и это такие вопросы как - происхождение человека, его совершенство или не совершенство, сущность Рая, сущность Бога, Ваши о нем представления , все это аргументируется фразой приведенной Вами: "истинность которого засвидетельствована бесчисленными знамениями и чудесами" и это весь аргумент. Олег я бы понял Вас, если бы Вы сказали, что это мое представление и я верю в него. Но нет, Вы приписываете себе единоличное право на знание истины. И аргументируете это словами "истинность которого засвидетельствована бесчисленными знамениями и чудесами" это не аргументация.

 

 

 

  Я, Вам приведу диалог, который состоялся между богатым еврейским торговец с Крита и Иисусом. И скажите, где в этом маленьком отрывке из книги Урантии есть места по которым можно судить, что ее написал психически больной человек. И если бы Вы правдиво в своих заявлениях, описывали историю появления информации описанной в КУ то не утверждали, что она надиктована всего лишь одним человеком. А те шаблонные фразы, которые вы приводите при упоминании КУ и ее происхождении, направленны лишь на то чтобы отбить всякое желание с ней ознакомится у любого читающего нашу переписку. И замете, что я не разу не сказал, что Библия плоха или не достойна быть прочитанной, всякое видение истины полезно для человека. Опасно лишь только то, когда кто-то, что-то пытается очернить даже будучи незнакомым с внутренним содержанием. Ну да ладно, приведу отрывок:

 

 

"Среди прибывших в Иерусалим на празднование Пасхи был некий Иаков — богатый еврейский торговец с Крита. Иаков явился к Андрею с просьбой увидеть Иисуса с глазу на глаз. Андрей договорился о тайной встрече с Иисусом, которая состоялась в доме Флавия вечером следующего дня. Этот человек не понимал идей Учителя и пришел для того, чтобы подробнее расспросить его о царстве Божьем. Иаков сказал Иисусу: «Однако, Равви, Моисей и древние пророки говорят нам, что Ягве — Бог ревнивый, Бог великого и страшного гнева. У пророков сказано, что он ненавидит злодеев и воздает всем законоотступникам. Ты и твои ученики, вы учите нас, что Бог — это добрый и сострадательный Отец, любящий всех людей такой любовью, что он хотел бы приветствовать их в своем новом царстве, которое, как ты заявляешь, уже совсем близко».

 

Когда Иаков закончил говорить, Иисус ответил: «Иаков, ты хорошо изложил доктрины древних пророков, учивших детей своего поколения в духе того времени. Наш Райский Отец неизменен, однако представление о его сущности расширялось и росло со времен Моисея до эпохи Амоса и, далее, вплоть до поколения, к которому принадлежал пророк Исайя. Я же пришел во плоти для того, чтобы раскрыть Отца в новой славе и показать его любовь и милосердие всем людям во всех мирах. По мере распространения в мире евангелия этого царства, несущего всем людям идею сердечного тепла и благоволения, семейные отношения у всех народов будут улучшаться. Со временем отцы и дети будут больше любить друг друга, и тем самым человек достигнет лучшего понимания любви небесного Отца к его земным детям. Помни, Иаков, что хороший, настоящий отец не только любит свою семью в целом — как семью, — но также истинно любит и опекает каждого ее отдельного члена».

 

После обстоятельного обсуждения характера небесного Отца, Иисус умолк, а затем произнес: «Как многодетный отец, ты, Иаков, прекрасно знаешь истинность моих слов». Иаков удивился: «Однако, Учитель, кто поведал тебе о том, что у меня шестеро детей? Откуда ты это узнал?» И Учитель ответил: «Достаточно сказать, что Отец и Сын знают всё, ибо поистине они видят всё. Любя своих детей как земной отец, ты должен признать теперь реальность любви небесного Отца к тебе — не просто ко всем детям Авраама, а к тебе и твоей индивидуальной душе».

 

Затем Иисус продолжил свою речь словами: «Когда твои дети очень молоды и незрелы, и когда ты должен наказать их, они могут подумать, что их отец рассержен и исполнен возмущения и гнева. Из-за своей незрелости они воспринимают только наказание и не видят прозорливой и исправляющей любви отца. Но когда те же самые дети становятся взрослыми мужчинами и женщинами, разве не было бы глупым с их стороны придерживаться прежних, неверных представлений о своем отце? Став взрослыми, во всех этих прошлых наказаниях они должны видеть отеческую любовь. И по мере того, как один век сменяется другим, разве не должно человечество обретать лучшее понимание подлинной сущности и любящего характера небесного Отца? Какая польза от череды духовно просвещенных поколений, если вы продолжаете видеть Бога таким, каким его видели Моисей и пророки? Я говорю тебе, Иаков, что в ясном свете этого часа ты должен видеть Отца таким, каким его не видел никто другой до тебя. И увидев его таким, ты должен возрадоваться и войти в царство, где

правит столь милосердный Отец, и ты должен стремиться к тому, чтобы отныне твоя жизнь подчинялась его исполненной любви воле».

И Иаков ответил: «Равви, я верю; я хочу, чтобы ты привел меня в царство Отца»."

 

 

 

Олег, так где здесь веет или отдает рассказом психически больного человека?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

По поводу явлений из мира следующего, нет Света, такая связь запрещена, нет разрешения ушедшим из этого мира, общаться с теми, кто здесь остался.

Тогда откуда Ваша уверенность в том, что с ними происходит?

То есть Ваша аргументация и доказательства  в пользу того  на чем настаиваете Вы и это такие вопросы как - происхождение человека, его совершенство или не совершенство, сущность Рая, сущность Бога, Ваши о нем представления , все это аргументируется фразой приведенной Вами: "истинность которого засвидетельствована бесчисленными знамениями и чудесами" и это весь аргумент. Олег я бы понял Вас, если бы Вы сказали, что это мое представление и я верю в него. Но нет, Вы приписываете себе единоличное право на знание истины. И аргументируете это словами "истинность которого засвидетельствована бесчисленными знамениями и чудесами" это не аргументация.

Олег не себе приписывает знание истины, а людям, которые обладали даром от Бога творить чудеса и знамения. Как думаете, Бог даровал бы им возможность совершать знамения, если бы они провозглашали что-то, отличное от истины?

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Я, Вам приведу диалог, который состоялся между богатым еврейским торговец с Крита и Иисусом. И скажите, где в этом маленьком отрывке из книги Урантии есть места по которым можно судить, что ее написал психически больной человек. И если бы Вы правдиво в своих заявлениях, описывали историю появления информации описанной в КУ то не утверждали, что она надиктована всего лишь одним человеком. А те шаблонные фразы, которые вы приводите при упоминании КУ и ее происхождении, направленны лишь на то чтобы отбить всякое желание с ней ознакомится у любого читающего нашу переписку.

Вопрос появления КУ мы обсуждали в первой теме про КУ. Никто из адептов КУ так и не смог толком объяснить, как она появилась. Извините, но это был один из забавнейших эпизодов обсуждения.

[Андрей.Н.С. 2]

Тогда откуда Ваша уверенность в том, что с ними происходит?

 

Олег не себе приписывает знание истины, а людям, которые обладали даром от Бога творить чудеса и знамения. Как думаете, Бог даровал бы им возможность совершать знамения, если бы они провозглашали что-то, отличное от истины?

"...И по мере того, как один век сменяется другим, разве не должно человечество обретать лучшее понимание подлинной сущности и любящего характера небесного Отца? Какая польза от череды духовно просвещенных поколений, если вы продолжаете видеть Бога таким, каким его видели Моисей и пророки?..."

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

"...И по мере того, как один век сменяется другим, разве не должно человечество обретать лучшее понимание подлинной сущности и любящего характера небесного Отца? Какая польза от череды духовно просвещенных поколений, если вы продолжаете видеть Бога таким, каким его видели Моисей и пророки?..."

Ну елки-палки, это мы тоже в первой теме обсуждали. Почитайте.