Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Андрей вам уже ответил цитатой из КУ: 

 

"9. Желательно ли наслаждение — удовлетворение счастья? Если да, то человек должен жить в мире, где наличие боли и вероятность страдания являются извечными эмпирическими возможностями."

 

КУ же ясно объяснило, что виновник страданий - бог. "бог" пишу с маленькой буквы, поскольку бог КУ и Бог истинный сильно различаются.

Ну да, ну да. А то ведь без боли и страданий человек никак не поймет, что он счастлив. Вон у меня на подоконники голуби на солнышке греются, воробьи радостно чирикают. От ведь, если бы не было больных и страдающих, человеку никак было бы не понять, что наступающая весна - это счастье, и даже не только для человека, но и для животных. Надо какому-нибудь онкобольному сказать, что его страдания нужны для того, чтобы всем было ясно, что такое счастье.

[Андрей.Н.С. 2]

Ну да, ну да. А то ведь без боли и страданий человек никак не поймет, что он счастлив. Вон у меня на подоконники голуби на солнышке греются, воробьи радостно чирикают. От ведь, если бы не было больных и страдающих, человеку никак было бы не понять, что наступающая весна - это счастье, и даже не только для человека, но и для животных. Надо какому-нибудь онкобольному сказать, что его страдания нужны для того, чтобы всем было ясно, что такое счастье.

 

Доброго дня!

Олег, Вы пишите, Бог истинный сильно отличается от той личности Бога, которого описываю Вам я, может быть так и есть, но это для Вас. Бог един и его личность ни как не зависит от тог, что мы о ней думаем. Я понимаю, что Вас сильно задевает то, что многим из нас в течении нашей жизни приходится преодолевать испытания болезнями, бедностью, печаль потерь и разочарования предательства. Многие сталкиваются с несчастными случаями, которые являются причиной работы естественных законов природы, здраво утвержденных и запущенных в действие Творцом вселенной. Чисто по человечески, я  понимаю Вас, Вам очень хочется жить в благоденствии и счастье и чтобы оно было полным и бесконечным. Я понимаю, что Вам не хочется преодолевать трудности и бороться с превратностями человеческой жизни, нет желания работать, чтобы зарабатывать деньги, а хочется быть обеспеченным и сытым, являясь, членом бог избранного общества. Также я понимаю, что есть у Вас и стремление жить в постоянной весне, но при учете осени с ее добрым и обильным урожаем, да еще не подоплёку от реки с молоком и кисельными берегами.  Вы желаете, чтобы Ваши дети никогда не болели, и Вам не приходилось испытывать сострадание к ним в процессе заботы о них в стремлении к их выздоровлению. Вам хочется быть изначально умными и мудрыми, но в обход трудностей обучения и получения мудрости в процессе преодоления жизненных уроков. Я в Ваших стенаниях на трудности жизни вижу обиду на Бога и желания Райской халявы описанной для Вас жителями глубокой древности не понимающих и не знающих истории происхождения человечества и его смысла жизни. Также в Ваших понятиях жизни прослеживается тенденция поиска виноватых в Ваших собственных промахах. Вам дали шаблонное объяснение того, что во всех проблемах человека виноват Люцифер, а вы с этим охотно согласились. Началась война, кто виноват, он. Совершил подлость или предательство, сам человек, опираясь на дарованную Богом свободу выбора, виноват кто, нечистый. Заболел ребенок, виноват кто, нечистый. Упал на голову сорвавшийся со скалы камень под действием естественных законов физики камень,  виноват кто, нечистый. Я не оправдываю предателя и кровавого революционера Люцифера с его софистикой и предложениями неподчинения Воли Творца. Но очень удобно, жить и желать халявы от Бога, когда он придёт и спасет Вас всех от злого рока. А понять то, что вы уже сейчас живете именно в том мире, который для Вас был подготовлен Богом со всеми его трудностям, несчастьями, удачами, личными победами, достижениями, преодолениями, радостями и разочарованиями, и другого не будет, пока Вы его сами не создадите не земле, через понимания того, что очень многое зависит от Вас самих, Вы не хотите. Вам проще искать недостатки, чем достоинства. Болеет ребенок неизлечимой болезнью, все, мир плох и его создатель плох, а законы его не справедливы. Каждый нормальный человек должен хотеть жить и быть здоровым, но нужно понимать, что Богом мы созданы не благоденствовать, а преодолевать трудности и познавать волю Бога в непрестанном труде. Мы созданы для того, чтобы начать жизнь в материи и продолжить ее в духе, в мирах небесных непрестанного развития в приближении к Богу становясь всесторонне совершенней и более похожим на него, на нашего Небесного Отца, «Будьте совершенны, как совершенен Я». Кто хочет сохранить свою жизнь, тот ее потеряет, а тот, кто ее отдаст за брата своего, приобретет жизнь вечную. Так что же вы печетесь, за ваше материальное тело более того чем он того заслуживает. Не стройте крепкого дома на висячем мосту, так как он для Вас является лишь путем из царства материи в царство духа.

Света, Вы говорите: «Надо какому-нибудь онкобольному сказать, что его  страдания нужны для того, чтобы всем было ясно, что такое счастье.» И считаете, что это не справедливо. Но также Вы считаете, что справедливо и правильно благому богу желать смерти собственного Сына и лишь после факта свершения этой смерти он готов простить все человечество за его первородные грехи. Иисус, идя на смерть и зная о том, что она состоится, мог избежать ее тысячей различных способов, но он решил исполнить волю Отца, а воля Отца заключалась в том, чтобы Сын Божий завершил свою материальную жизнь естественным для обычного смертного  данного мира способом. И Иисусу, не обязательно было умирать на кресте такой мучительной смертью, на это не было Воли Отца, это стало финалом естественного стечения обстоятельств и итогом естественных для материального мира, ролей людей разыгравших, эту драму естественных событий.  Люди кричали, распни, судил Пилат, Иисус, по человечески страдал и умчался от боли и жажды. Но как Сын Божий и Сын Человеческий он исполнял волю Бога, оставаясь спокойным и непоколебимым в своем решении. И все это, подчеркиваю, развилось естественным образом, хотя легионы небесных воинств в любую секунду могли исполнить любой приказ Иисуса, прекратив его страдания,  но это нарушило бы естественный ход событий развивавшихся в материальном мире и попрало бы мудро установленные Богом законы природы, и соответственно привело бы к нарушению Воли Творца.    

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Доброго дня!

Также в Ваших понятиях жизни прослеживается тенденция поиска виноватых в Ваших собственных промахах. Вам дали шаблонное объяснение того, что во всех проблемах человека виноват Люцифер, а вы с этим охотно согласились. Началась война, кто виноват, он. Совершил подлость или предательство, сам человек, опираясь на дарованную Богом свободу выбора, виноват кто, нечистый. Заболел ребенок, виноват кто, нечистый.

Андрей, где Вы набрались этой тарабарщины?

Христианство как раз утверждает, что во всех бедах человека виноват сам человек. А Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию.

Андрей, Вы нас с Олегом вообще не слышите (не осознаете, что мы говорим). Это довольно любопытный феномен.

 

Если сейчас опять последует коментарий, как Бог мог наказать людей за грех их предков , то см. стр. 24-25.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, где Вы набрались этой тарабарщины?

Христианство как раз утверждает, что во всех бедах человека виноват сам человек. А Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию.

Андрей, Вы нас с Олегом вообще не слышите (не осознаете, что мы говорим). Это довольно любопытный феномен.

 

Если сейчас опять последует коментарий, как Бог мог наказать людей за грех их предков , то см. стр. 24-25.

 

Света, вы противоречите самой себе: разве не ваши слова: «Ну да, ну да. А то ведь без боли и страданий человек никак не поймет, что он счастлив. Вон у меня на подоконники голуби на солнышке греются, воробьи радостно чирикают. От ведь, если бы не было больных и страдающих, человеку никак было бы не понять, что наступающая весна - это счастье, и даже не только для человека, но и для животных…», а теперь говорите: «Христианство как раз утверждает, что во всех бедах человека виноват сам человек. А Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию ». Удивительно.   Соринку и своего глаза я и сам уберу, а за Вами остается бревно в собственном  глазе. Вот еще Олег видимо то же не совсем должен с Вам согласится. Так как не согласен с теми пунктам,  которые мной были приведены, с первого по девятый. А тут Вы его друг и соратник, вдруг заявляете что: «Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию». Мне перечислить еще раз те пункты или сами прочтете?

Вы путаетесь из-за того, что не можете допустить того в Вашем разуме, что  человек рождается в этом мире невинным и познает, что добро, что зло в процессе жизни решая жизненные задачи, преодолевая трудности их сопровождающие и одновременно делает выбор кем быть, добрым или злым. Не был человек в Раю до появления на Земле. Адам был, но не в Раю, а на земле, да и был Он не первым человеком, появившемся на земле. Род людской существовал на Земле до прихода Адам с Евой сотни тысяч лет. Адам был послан для физического  совершенствования существующих человеческих рас по средствам смешения Адамической крови с кровь уже существовавших людей.  Что привело бы, в том числе и к более высокой  сопротивляемости различным видам заболеваний присущих эволюционному человеку. И этот план заключался вот в чем. Адам и Ева должны были воспроизводить свое потомство в течение определенного количества времени не допуская смешения с человеческими расам, до тех пор пока их численность не достигла полу миллиона. Это значит, что их дети должны были создавать пары только с собственными сестрами и братьями, поддерживая чистоту крови. То есть, не выходя за круг близких чистокровных потомков Адама и Евы. И лишь по достижению указанного мной выше количества чистокровных Адамитов им было бы разрешено начать создания пар с лучшими представителями человеческих рас. Но Ева в определенный момент без согласования с Адамом решила ускорить божественных план, не дождавшись увеличения их рода до указанного и запланированного количества, что привело к тому, что она лишилась возможности продолжать существования своего материального организма в течение не ограниченного времени, которое служило им основным гарантом исполнения их миссии.  И надо заметить, что Они оба были предупреждены о том что, как только Они отступят от божественного плана, их постигнет неминуемое, хоть и растянутое во времени старение и как итог смерть. Ева после совершения  ей проступка и горького осознания последствий содеянного была вынуждена рассказать об этом своему партнеру, который не смог принять того факта, что со временем Ева его оставит одного, после ее естественного старения и смерти. В последствии, Адамом было принято решение о совершении аналогичного проступка, дабы разделить с Евой ее участь. В момент проступка их потомство далеко еще не достигло той численности, которой было бы достаточно для выполнения   основного пункта их миссии. И позже,  после крахе их плана и не реализации задуманного, эволюционный человек остался без той запланированной поддержки со стороны Адамитов, которая должна была стать гарантом улучшения, как материального существования человека в той агрессивной стимулирующей среде в которой ему приходилось жить как до появления Адама, так и после краха плана улучшения человеческих рас, так и без той  преобразующей и обучающей программы, которую люди должны были получить при непосредственном взаимодействии и обучении в среде Адамитов. Один из принципов обучения людей в среда рода Адама, заключался в следующем. Из лучших племен людей проживавших в относительной близости с местом проживания Адамитов (полуостров восточной части средиземного моря, уже погрузившийся с течением времени под толщу воды) отбирались представители племени. Они проходили обучения в среде непосредственных потомков Адама и Евы проживая в их обществе определенное количество времени, после   прохождения обучения отсылались обратно в родное племя становясь там представителями Адамитов и учителями для распространения знаний полученных в процессе обучения. Единственное, что им запрещалось это вступать в брачные узы с потомками Адама с целью недопущения кровосмешения до определенного момента, достижения пятисоттысячной численности. Чему не пришлось сбыться в связи с проступком Евы, который повлек череду трагических событий, в том числе связанных и с перемещением Эдема на восток в район Междуречья.

И тех болезней и страданий, которым подвержены наши современники, о которых Светлана Вы упоминаете, во многом могло не быть, если бы план, исполнение, которого было порочено Адаму с Евой  был бы реализован до конца. Но так как, этот провал произошел  все развивается   естественным образом и по сей день. И вот в этом моменте, в котором я рассказываю о проступке Евы, действительно поучаствовал помощники Люцифера, незримо, не напрямую участвуя в реализации событий и отведении ролей, которые привели на тот момент к неосознанному Евой проступку.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Света, вы противоречите самой себе: разве не ваши слова: «Ну да, ну да. А то ведь без боли и страданий человек никак не поймет, что он счастлив. Вон у меня на подоконники голуби на солнышке греются, воробьи радостно чирикают. От ведь, если бы не было больных и страдающих, человеку никак было бы не понять, что наступающая весна - это счастье, и даже не только для человека, но и для животных…», а теперь говорите: «Христианство как раз утверждает, что во всех бедах человека виноват сам человек. А Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию ».

Так Вы же дальше не узнали последующих объяснений, почему кто-то от рождения обречен на страдания, причем, заметьте, в данном случае еще и возможные, а не точно предопределенные.

Вы путаетесь из-за того, что не можете допустить того в Вашем разуме, что  человек рождается в этом мире невинным и познает, что добро, что зло в процессе жизни решая жизненные задачи, преодолевая трудности их сопровождающие и одновременно делает выбор кем быть, добрым или злым.

Человек рождается в этом мире условно-невинным, неся в себе потенциал нарушения этой невинности. И во всех случаях человеческой жизни ее нарушает. В смысле, сколько людей родилось, столько и потеряли невинность.

Не был человек в Раю до появления на Земле. Адам был, но не в Раю, а на земле, да и был Он не первым человеком, появившемся на земле. Род людской существовал на Земле до прихода Адам с Евой сотни тысяч лет. Адам был послан для физического  совершенствования существующих человеческих рас по средствам смешения Адамической крови с кровь уже существовавших людей.  Что привело бы, в том числе и к более высокой  сопротивляемости различным видам заболеваний присущих эволюционному человеку. И этот план заключался вот в чем. Адам и Ева должны были воспроизводить свое потомство в течение определенного количества времени не допуская смешения с человеческими расам, до тех пор пока их численность не достигла полу миллиона. Это значит, что их дети должны были создавать пары только с собственными сестрами и братьями, поддерживая чистоту крови. То есть, не выходя за круг близких чистокровных потомков Адама и Евы. И лишь по достижению указанного мной выше количества чистокровных Адамитов им было бы разрешено начать создания пар с лучшими представителями человеческих рас. Но Ева в определенный момент без согласования с Адамом решила ускорить божественных план, не дождавшись увеличения их рода до указанного и запланированного количества, что привело к тому, что она лишилась возможности продолжать существования своего материального организма в течение не ограниченного времени, которое служило им основным гарантом исполнения их миссии.  И надо заметить, что Они оба были предупреждены о том что, как только Они отступят от божественного плана, их постигнет неминуемое, хоть и растянутое во времени старение и как итог смерть. Ева после совершения  ей проступка и горького осознания последствий содеянного была вынуждена рассказать об этом своему партнеру, который не смог принять того факта, что со временем Ева его оставит одного, после ее естественного старения и смерти.

Вы прям так серьезно безо всяких доказательств несете информацию космического масштаба (даже опущу вторую часть этой крылатой фразы), а потом еще удивляетесь, что Вам указывают на нарушения логического мышления.

И тех болезней и страданий, которым подвержены наши современники, о которых Светлана Вы упоминаете, во многом могло не быть, если бы план, исполнение, которого было порочено Адаму с Евой  был бы реализован до конца. Но так как, этот провал произошел  все развивается   естественным образом и по сей день. И вот в этом моменте, в котором я рассказываю о проступке Евы, действительно поучаствовал помощники Люцифера, незримо, не напрямую участвуя в реализации событий и отведении ролей, которые привели на тот момент к неосознанному Евой проступку.

Вы, Андрей, мне в двух словах можете сказать, Люцифер в КУ какой персонаж: положительный или отрицательный?

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Олег Савченко 177]

Доброго дня!

Олег, Вы пишите, Бог истинный сильно отличается от той личности Бога, которого описываю Вам я, может быть так и есть, но это для Вас. Бог един и его личность ни как не зависит от тог, что мы о ней думаем. 

Андрей, простите меня, но вы реально тупите. Заметьте, может вы по жизни и не тупой человек, но в нашем с вами разговоре вы являете какое-то странное помраченное сознание. Обратите внимание на свою последнюю мысль в цитате выше. Личность Бога действительно не зависит от того, что мы о Нем думаем. От того, что мы думаем о Боге зависит именно наша с вами судьба. Кто-то познает Бога через истинное Откровение, которое Бог дарует Сам, а кто-то, увы, думает, что правильно мыслит о Боге со слов душевнобольного человека, записанного его лечащим врачем. Свойства Бога непреложны и истинны, и кто-то из людей знает эти истинные свойства, а кто-то заблуждается, составляя для своего ума и сердца ложный образ Бога и тем самым пребывает в области лжи.

 

Неужели вы считаете, что свойства Бога таковы, что каждый может придумать для себя своего собственного "бога" и будет при этом прав? Неужели даже такие простые вещи вы не можете вместить в свой разум, который может выдавать лишь тупые шаблоны?

 

Я понимаю, что Вас сильно задевает то, что многим из нас в течении нашей жизни приходится преодолевать испытания болезнями, бедностью, печаль потерь и разочарования предательства.

Андрей, еще раз повторюсь: вы просто не знакомы с христианством, иначе не говорили бы так. Странно, что вы даже не хотите (или просто не можете) услышать то, о чем вам здесь пытаются сказать. В христианстве как раз все эти испытания нами воспринимаются именно как результат вины людей, которые по собственной воли отпали от блаженства рая, который изначально был дарован Богом всему творению.

 

Именно КУ учит о том, что Бог изначально поместил невинного неразумного человека в среду болезней и страданий, создав его несовершенным, вложившим в него колеблющееся произволение, которое многих из людей сводит к конечной погибели. 

 

Если сказать совсем кратко, то коренное различие КУ с христианством состоит в следующем: бог КУ изначально сотворил человека несовершенным и поместил его в среду страданий. Христианство учит о том, что человек будучи изначально создан Богом совершенным и помещенный в среду блаженства, по собственной воле ниспал из состояния блаженства в среду, соответствующую своему плачевному состоянию, нарушив завет любви с Богом. Бог христианства не творит боль и страдания, по христианскому учению их создал именно человек, тогда как по учению КУ именно бог является творцом той среды боли, болезней и ужаса, в которые изначально помещаются несчастные люди, многие из которых так и погибают в ней.

 

Бог КУ творит людей со свойствами ИЗНАЧАЛЬНО склонных ко злу. Бог христианский ИЗНАЧАЛЬНО сотворил человечество по своим свойствам добрым, не имеющим никакого зла. Попробуйте нам показать обратное!

 

Таким образом, бог КУ - это жестокий, ложный бог, творец зла и страданий, для которого человек является видом животных, лишь некоторые из которых могут поддаваться дрессировки. Обратное вы не можете показать, хоть и пытаетесь количеством цитируемого текста из КУ пустить пыль в глаза. Вы даже не можете толком прокомментировать то, что я вам много раз писал выше.

 

Хотя вас вполне можно понять... Люди, знакомые с христианством лишь в искаженных западных формах, вынуждены довольствоваться теми суррогатами, которые для них приготовили всякие писатели-выдумщики. 

 

Иисус, идя на смерть и зная о том, что она состоится, мог избежать ее тысячей различных способов, но он решил исполнить волю Отца, а воля Отца заключалась в том, чтобы Сын Божий завершил свою материальную жизнь естественным для обычного смертного  данного мира способом. И Иисусу, не обязательно было умирать на кресте такой мучительной смертью, на это не было Воли Отца, это стало финалом естественного стечения обстоятельств и итогом естественных для материального мира, ролей людей разыгравших, эту драму естественных событий.  Люди кричали, распни, судил Пилат, Иисус, по человечески страдал и умчался от боли и жажды. Но как Сын Божий и Сын Человеческий он исполнял волю Бога, оставаясь спокойным и непоколебимым в своем решении.

Не совсем понятны ваши мысли, поясните. В одном месте вы пишете, что воля Отца была в том, чтобы Христос умер естественной безболезненной смертью, а в следующем предложении говорите о том, что мучительная смерть Христа была финалом ЕСТЕСТВЕННЫХ обстоятельств, и таким образом была исполнена все та же воля Бога Отца. Христос спокойно и непоколебимо шел на жуткие страдания исполняя волю Отца или как? Жутка смерть на кресте была лишь одним из мудрых установлений законов Бога в этом материальном мире?

 

…», а теперь говорите: «Христианство как раз утверждает, что во всех бедах человека виноват сам человек. А Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию ». Удивительно.   Соринку и своего глаза я и сам уберу, а за Вами остается бревно в собственном  глазе. Вот еще Олег видимо то же не совсем должен с Вам согласится. Так как не согласен с теми пунктам,  которые мной были приведены, с первого по девятый. А тут Вы его друг и соратник, вдруг заявляете что: «Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию». 

Здесь опять вами не замечается различия позиций христианства и КУ. Повторюсь: КУ утверждает, что Бог изначально создал человека для страданий и поместил его в эту страшную среду, а христианство утверждает, что человек своей собственной волей стал причиной своих же страданий. Это глобально разные вещи. Светлана мыслит именно с позиции христианина.

 

Вы путаетесь из-за того, что не можете допустить того в Вашем разуме, что  человек рождается в этом мире невинным и познает, что добро, что зло в процессе жизни решая жизненные задачи, преодолевая трудности их сопровождающие и одновременно делает выбор кем быть, добрым или злым.

Все та же шарманка ((( После грехопадения все люди несут на себе печать греха первых людей. С того момента, как грех проник в человеческое существо люди рождаются склонными ко греху. Даже в младенцах можно наблюдать вспышки злобы, зависти и ненависти. Невинными их можно назвать весьма условно. Если вы не соглашаетесь с Окровением, то объясните этот феномен в "невинных" созданиях.

 

Дальше вы подробно цитируете сказки о якобы предистории Адама и Евы. Андрей, если вы считаете себя здравомыслящим человеком, то приведите нам хоть какие-нибудь доказательства правдоподобности вашей версии истории человечества. Писать можно любую чушь, но здравомыслящие люди должны искать и требовать всему обоснований. Мы, христиане, заимствуем свои знания из Божественного Откровения, которое, как я уже не раз говорил, засвидетельствовано бесчисленным множеством знамений и чудес от Бога. Можете ли вы привести хотя бы отдаленные доказательства, подтверждающие истинность вашей веры? Если нет, то прошу вас впредь не занимать наше внимание подобными сказочными вымыслами.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Олег Савченко

[Андрей.Н.С. 2]

Так Вы же дальше не узнали последующих объяснений, почему кто-то от рождения обречен на страдания, причем, заметьте, в данном случае еще и возможные, а не точно предопределенные.

 

Человек рождается в этом мире условно-невинным, неся в себе потенциал нарушения этой невинности. И во всех случаях человеческой жизни ее нарушает. В смысле, сколько людей родилось, столько и потеряли невинность.

 

Вы прям так серьезно безо всяких доказательств несете информацию космического масштаба (даже опущу вторую часть этой крылатой фразы), а потом еще удивляетесь, что Вам указывают на нарушения логического мышления.

 

Вы, Андрей, мне в двух словах можете сказать, Люцифер в КУ какой персонаж: положительный или отрицательный?

 

 

Люцифер является по всем характеристикам совершённых им поступков,   негативным и отрицающим волю Бога личностью.

[Андрей.Н.С. 2]

 

 

Неужели вы считаете, что свойства Бога таковы, что каждый может придумать для себя своего собственного "бога" и будет при этом прав? Неужели даже такие простые вещи вы не можете вместить в свой разум, который может выдавать лишь тупые шаблоны?

 

 

 

Олег, доброго Вам дня! Я ранее высказал своё убеждение: «Бог един и его личность ни как не зависит от тог, что мы о ней думаем». Этим  я   говорю, что Бог такой, какой Он есть. И наши с Вами представления о Нем могут не соответствовать действительности или в каких-то моментах не соответствовать действительности. И конечно, наше сегодняшнее представление о Боге, влияет  на наше отношение к жизни и на, те действия, которые мы производим. Олег прошу Вас ограничить Ваши оценочные заявления по поводу «моего разума, который может выдавать лишь тупые шаблоны», это не то чтобы обидно, скорее это компрометирует Вашу Христианскую терпимость.

 

 

Андрей, еще раз повторюсь: вы просто не знакомы с христианством, иначе не говорили бы так. Странно, что вы даже не хотите (или просто не можете) услышать то, о чем вам здесь пытаются сказать. В христианстве как раз все эти испытания нами воспринимаются именно как результат вины людей, которые по собственной воли отпали от блаженства рая, который изначально был дарован Богом всему творению.

 

 

Именно КУ учит о том, что Бог изначально поместил невинного неразумного человека в среду болезней и страданий, создав его несовершенным, вложившим в него колеблющееся произволение, которое многих из людей сводит к конечной погибели. 

 

Олег, Бог сделал и запланировал все так, чтобы человек появился в этом мире и развивался в нем. И хочу заметить, этот мир не является миром страданий, сплошь наводненным болезнями и лишь одним  горем. И так же хотелось заметить, что Вы не обладаете знанием, сколько из рожденных на нашей планете людей закончили свою материальную жизнь конечной гибелью своей души. Не Вам судить. Вы почему-то описываете наш мир очень похожим на 9 кругов ада из произведения Данте Алигьери «Божественная комедия». Он не так плох, каким кажется Вам.  

 

 

Если сказать совсем кратко, то коренное различие КУ с христианством состоит в следующем: бог КУ изначально сотворил человека несовершенным и поместил его в среду страданий. Христианство учит о том, что человек будучи изначально создан Богом совершенным и помещенный в среду блаженства, по собственной воле ниспал из состояния блаженства в среду, соответствующую своему плачевному состоянию, нарушив завет любви с Богом. Бог христианства не творит боль и страдания, по христианскому учению их создал именно человек, тогда как по учению КУ именно бог является творцом той среды боли, болезней и ужаса, в которые изначально помещаются несчастные люди, многие из которых так и погибают в ней.

 

Олег, Вы утверждаете, что человек, будучи изначально созданным Богом совершенным и помещенный в среду блаженства, по собственной воле ниспал из состояния блаженства в среду, соответствующую своему плачевному состоянию, нарушив завет любви с Богом.

Но тогда как можно объяснить следующее, ведь совершенство это качество личности, которая объединяет  в человеке  совершенства духовности, разума, выбора, дальновидности, интеллектуальности, желаний, альтруизма и многого другого. То есть если человек совершенен то и при возможности свободы выбора, его выбор будет совершенным. Нельзя, будучи совершенным, принять не совершенное решение или согрешить. Или Вы хотите намекнуть на то что Бог создал в Раю где все совершенно и вечно, не совершенного человека с возможностью совершения им ошибки? И если рассуждать далее о том  что Бог бесконечно мудр и сверх абсолютен в своем совершенстве, создал не совершенного человека способного к ошибочному суждению и выбору, то видимо он предполагал или знал наперед, что человек поступит именно так и не иначе. И далее делаем вывод о том что Бог не ошибается в своих действиях и падение человека входило в его изначальный план. Если так то не разумней человека, зная на перед, что он согрешит и падет, сразу поместить в несовершенную среду. В Вашем Олег Рае и понимании человека сотворенного совершенным уж очень много не состыковок. И да, нельзя не сделать акцент на том что Вы предположите что человек был искушён, но нет. Нельзя искусить совершенного человека, у него есть иммунитет от искушения и заблуждения, это его совершенство.

[Андрей.Н.С. 2]

Дальше вы подробно цитируете сказки о якобы предистории Адама и Евы. Андрей, если вы считаете себя здравомыслящим человеком, то приведите нам хоть какие-нибудь доказательства правдоподобности вашей версии истории человечества. Писать можно любую чушь, но здравомыслящие люди должны искать и требовать всему обоснований. Мы, христиане, заимствуем свои знания из Божественного Откровения, которое, как я уже не раз говорил, засвидетельствовано бесчисленным множеством знамений и чудес от Бога. Можете ли вы привести хотя бы отдаленные доказательства, подтверждающие истинность вашей веры? Если нет, то прошу вас впредь не занимать наше внимание подобными сказочными вымыслами.

 

 Олег, Вы просите доказательст, хотябы косвенных, попробую для Вас привести следующие доводы. В своих ранних учениях Моисей благоразумно воздерживался от попыток углубиться в прошлое, к доадамовым временам, и так как Моисей был верховным учителем иудеев, то предания об Адаме переплелись с повествованиями о сотворении мира. То, что более древние предания признавали существование доадамической цивилизации, наглядно демонстрируется следующим фактом: последующие редакторы, намеревавшиеся стереть все упоминания о людских делах до Адама, забыли убрать красноречивое упоминание о переселении Каина в «землю Нода», где он нашел себе жену.

 

В течение еще многих веков после прихода в Палестину иудеи почти не знали письменности. Они научились пользоваться алфавитом от соседних филистимлян — политических беженцев с Крита, где в то время существовала более развитая цивилизация. Примерно до 900 года до н. э. иудеи почти ничего не записывали, и так как письменность появилась у них в столь поздний период, в народе бытовало несколько различных преданий о сотворении мира. Однако после вавилонского плена они стали больше склоняться к видоизмененной месопотамской версии.

Еврейская традиция сформировалась вокруг фигуры Моисея, а так как он попытался проследить родословную Авраама от Адама, то евреи заключили, что Адам был первым представителем человеческого рода. Ягве являлся творцом, и поскольку Адам считался первым человеком, Ягве должен был создать мир непосредственно перед тем, как сотворить Адама. Позднее традиционное представление о шести днях Адама слилось с легендой о сотворении мира, в результате чего — спустя почти тысячу лет после пребывания Моисея на земле — предание о сотворении мира за шесть дней было записано и впоследствии приписано ему.

Еще до возвращения в Иерусалим еврейские жрецы завершили письменное изложение повествования о начале вещей. Вскоре они заявили, что это описание является недавно найденной историей сотворения мира, написанной Моисеем. Однако в то время — около 500 года до н. э. — иудеи не считали эти писания божественными откровениями. Они относились к ним в значительной мере так же, как более поздние народы относятся к мифам.

Этот поддельный документ, считавшийся учением Моисея, был показан Птолемею — греческому царю Египта, который распорядился, чтобы комиссия из семидесяти ученых подготовила греческий перевод для его новой библиотеки в Александрии. Так это описание вошло в число тех документов, которые впоследствии стали частью более позднего собрания «священных писаний» иудейской и христианской религий. Такие представления, отождествляемые с этими теологическими системами, в течение долгого времени оказывали глубокое влияние на философию многих народов Запада.

Христианские проповедники поддерживали веру в санкционированное сотворение человеческой расы, и всё это явилось непосредственной причиной появления гипотезы о прошлом золотом веке идеального блаженства и теории падения человека или сверхчеловека, что служило объяснением неидеального состояния общества. Такие воззрения на жизнь и место человека во вселенной были в лучшем случае неутешительными, ибо они строились на вере в регресс, а не прогресс, а также предполагали существование мстительного Божества, которое обрушило гнев на человеческую расу в наказание за ошибки, допущенные при управлении планетой в далеком прошлом.

«Золотой век» является мифом, но Эдем был реальностью, и цивилизация Сада действительно была разрушена. Адам и Ева продолжали свою деятельность в Саду в течение ста семнадцати лет, пока — из-за нетерпения Евы и ошибочных суждений Адама — они не решили свернуть с означенного пути, что сразу же обернулось их личной катастрофой и пагубным замедлением эволюционного развития всей Земли.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Андрей.Н.С.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Олег, Вы утверждаете, что человек, будучи изначально созданным Богом совершенным и помещенный в среду блаженства, по собственной воле ниспал из состояния блаженства в среду, соответствующую своему плачевному состоянию, нарушив завет любви с Богом.

Но тогда как можно объяснить следующее, ведь совершенство это качество личности, которая объединяет  в человеке  совершенства духовности, разума, выбора, дальновидности, интеллектуальности, желаний, альтруизма и многого другого. То есть если человек совершенен то и при возможности свободы выбора, его выбор будет совершенным. Нельзя, будучи совершенным, принять не совершенное решение или согрешить. Или Вы хотите намекнуть на то что Бог создал в Раю где все совершенно и вечно, не совершенного человека с возможностью совершения им ошибки?

Андрей, см. стр. 24-25, этот аспект там уже обсуждался.

Если сказать совсем кратко, то коренное различие КУ с христианством состоит в следующем: бог КУ изначально сотворил человека несовершенным и поместил его в среду страданий. Христианство учит о том, что человек будучи изначально создан Богом совершенным и помещенный в среду блаженства, по собственной воле ниспал из состояния блаженства в среду, соответствующую своему плачевному состоянию, нарушив завет любви с Богом. Бог христианства не творит боль и страдания, по христианскому учению их создал именно человек, тогда как по учению КУ именно бог является творцом той среды боли, болезней и ужаса, в которые изначально помещаются несчастные люди, многие из которых так и погибают в ней.

Олег, еще одно коренное отличие КУ от Христианства - в христианстве помимо изучения учения человеку требуется осознать свои греховные склонности и покаяться в них, изменить свой образ жизни, а в КУ "лекарством" для человека является информация, доступ к которой якобы позволяет человеку развиваться. Это ответ на вопрос, почему же в КУ Бог занимается такой странной дрессировкой людей - кого облагодетельствовали информацией - тот в шоколаде.

 

И еще, Олег, в образе мысли Андрея четко прослеживается закономерность: существуют некие догмы, смысловое содержание которых является ответом на некие вопросы о бытии человека и Вселенной, причем такие ответы, которые удачно удовлетворяют некие человеческие страсти. В случае с доступом к спасительной информации они удовлетворяют страсть гордыни. Собственно, поскольку догмы эти создают некую удобную картину мира, то логический анализ их затруднен, поскольку выводит человека из комфортного ему состояния. Потому такие сложности с логикой у адептов КУ. Вот какие они, шаблоны КУ.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

 а в КУ "лекарством" для человека является информация, доступ к которой якобы позволяет человеку развиваться. Это ответ на вопрос, почему же в КУ Бог занимается такой странной дрессировкой людей - кого облагодетельствовали информацией - тот в шоколаде.

 

 

Светлана, то что Вы написали, это абсолютно не соответствует реальности и все обстоит не так.  Вы не знакомы с той книгой и откровениями изложенными в ней, которые пытаетесь оценивать в плане их ценности для духовного развития человека.

  

И еще, Олег, в образе мысли Андрея четко прослеживается закономерность: существуют некие догмы, смысловое содержание которых является ответом на некие вопросы о бытии человека и Вселенной, причем такие ответы, которые удачно удовлетворяют некие человеческие страсти. В случае с доступом к спасительной информации они удовлетворяют страсть гордыни. Собственно, поскольку догмы эти создают некую удобную картину мира, то логический анализ их затруднен, поскольку выводит человека из комфортного ему состояния. Потому такие сложности с логикой у адептов КУ. Вот какие они, шаблоны КУ.

Тоже можно сказать и про Христианство.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Тоже можно сказать и про Христианство.

Ага, как же, нет более беспощадной к человеческому эгоизму религии, чем христианство.

Светлана, то что Вы написали, это абсолютно не соответствует реальности и все обстоит не так.  Вы не знакомы с той книгой и откровениями изложенными в ней, которые пытаетесь оценивать в плане их ценности для духовного развития человека.

Я, Андрей, про КУ уже больше года тут читаю. Причем сказки на меня не действуют. Анализ смыслового содержания КУ выдает вполне четкую картину, что это за книга, и что она делает с человеческой личностью.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

 Я, Андрей, про КУ уже больше года тут читаю. Причем сказки на меня не действуют. Анализ смыслового содержания КУ выдает вполне четкую картину, что это за книга, и что она делает с человеческой личностью.

 

Анализ смыслового содержания книги или другого источника информации производится по факту личного изучения этой информации. Если пользоваться вырванной из контекста информацией, есть большая доля вероятности сделать не правильные выводы.  А если есть тенденция оспаривания приведенных смыслов, то восприятие информации искажается под влиянием личных настроений и верований.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Анализ смыслового содержания книги или другого источника информации производится по факту личного изучения этой информации. Если пользоваться вырванной из контекста информацией, есть большая доля вероятности сделать не правильные выводы.  А если есть тенденция оспаривания приведенных смыслов, то восприятие информации искажается под влиянием личных настроений и верований.

Андрей, у меня есть шанс прояснить такой вопрос, Вы-то должны знать на него ответ. Как так получилось, что Дух Истины внушил/открыл разным народам, проживающим в одно и тоже время, разные истины? Например, в Христианской Европе существовала заповедь "Не убей", а жрецы американских индейцев должны были приносить для богов человеческие жертвы. Что мне никто из прочитавших КУ неоднократно не ответил на этот вопрос.

 

"Как раз Дух Истины и помогает человеку определить где ложь, а где истина. Тот кто следует Духу Истины не примет ложь в свое сердце. "

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Кстати, как нам доложили "Конечно же автором Книги Урантии не является Дух Истины. Авторами книги является "полномочный корпус просветителей Орвонтона"

 

Вот еще показательный диалог:

 

'иером. Даниил' сказал(а) 26 Дек 2013 - 23:21:

Как так получилось, что ваш духовный компас указал вам именно на книгу Урантии? Все та же простота изложения, личные ощущения или еще что-нибудь?

Личные ощущения. Поверьте мне, я тоже много прочитал литературы. Ни с одной книгой у меня было такой уверенности что все написанное правда. Могу даже с вами поспорить. Если вы вдумчиво прочитаете ее от начала до конца, вы тоже в нее поверите.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Ну до свидания, Андрей.

Не знаю, как Вы там выворачиваетесь с ответом, но я все помню, и про то, что вера отличается от вероучения, и что веру сопровождает Дух Истины и приводит человека к истине. И про динамическую истину.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, у меня есть шанс прояснить такой вопрос, Вы-то должны знать на него ответ. Как так получилось, что Дух Истины внушил/открыл разным народам, проживающим в одно и тоже время, разные истины? Например, в Христианской Европе существовала заповедь "Не убей", а жрецы американских индейцев должны были приносить для богов человеческие жертвы. Что мне никто из прочитавших КУ неоднократно не ответил на этот вопрос.

 

 

Света, добрый день. Когда человек добровольно и осознанно принимает жизнь, проходящую под водительством Духа, в его разуме постепенно складывается безусловное осознание божественной связи и уверенность в духовном общении. Дух никогда не подталкивает, он только ведет. Если вы желаете научиться, если вы хотите подняться до уровня духа и достичь божественных высот, если вы искренне жаждете обрести вечную цель, то божественный Дух осторожно и с любовью поведет вас по пути сыновства и духовного прогресса. Каждый ваш шаг должен свидетельствовать о добровольном, разумном и радостном сотрудничестве. В господстве Духа нет места принуждению или насильственному подчинению. Хотя Дух Истины изливается на всю плоть, Дух  почти целиком ограничен в своих действиях и могуществе тем, в какой мере сам человек способен воспринимать суть миссии  Божьего Сына.  Это взаимодействие можно сравнить с орлом, который ловит потоки восходящего воздуха, прибывая в полете, подхваченным невидимой, но действенной силой.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Света, добрый день. Когда человек добровольно и осознанно принимает жизнь, проходящую под водительством Духа, в его разуме постепенно складывается безусловное осознание божественной связи и уверенность в духовном общении. Дух никогда не подталкивает, он только ведет. Если вы желаете научиться, если вы хотите подняться до уровня духа и достичь божественных высот, если вы искренне жаждете обрести вечную цель, то божественный Дух осторожно и с любовью поведет вас по пути сыновства и духовного прогресса. Каждый ваш шаг должен свидетельствовать о добровольном, разумном и радостном сотрудничестве. В господстве Духа нет места принуждению или насильственному подчинению. Хотя Дух Истины изливается на всю плоть, Дух  почти целиком ограничен в своих действиях и могуществе тем, в какой мере сам человек способен воспринимать суть миссии  Божьего Сына.  Это взаимодействие можно сравнить с орлом, который ловит потоки восходящего воздуха, прибывая в полете, подхваченным невидимой, но действенной силой.

Я это уже слышала, что имеете сказать по существу вопроса? Почему теория с практикой не совпадает?

[Андрей.Н.С. 2]

Я это уже слышала, что имеете сказать по существу вопроса? Почему теория с практикой не совпадает?

 

Что касаемо жрецов американских индейцев  и  человеческих жертв. То могу Вам объяснить на русском, доходчивом  языке, методом грубого примера, если Вы не понимаете сути   изложенного мной ранее примера. Представьте, что  индеец, это Вы и в следующий момент вы христианин. В первом  случае, Вы идете на встречу сильному ветру, который Вам застилает песком глаза, испытывая дискомфорт и боль, вы сбиваетесь с   пути, не видя расставленных для Вас ориентиров, попадая в пропасть утраты будущего существования. Во втором случае, Вы христианин, идущий в одну сторону с потоком воздуха, помогающего Вам двигаться быстрее, не мешая  различать  и вычленять потенциальные возможности развития Ваших духовных качеств.    

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Что касаемо жрецов американских индейцев  и  человеческих жертв. То могу Вам объяснить на русском, доходчивом  языке, методом грубого примера, если Вы не понимаете сути   изложенного мной ранее примера. Представьте, что  индеец, это Вы и в следующий момент вы христианин. В первом  случае, Вы идете на встречу сильному ветру, который Вам застилает песком глаза, испытывая дискомфорт и боль, вы сбиваетесь с   пути, не видя расставленных для Вас ориентиров, попадая в пропасть утраты будущего существования. Во втором случае, Вы христианин, идущий в одну сторону с потоком воздуха, помогающего Вам двигаться быстрее, не мешая  различать  и вычленять потенциальные возможности развития Ваших духовных качеств.

Не, Андрей, тогда в теории КУ ошибочка вышла. По этой теории КАЖДЫЙ верующий, ведомый Духом Истины, должен приходить к истине, независимо от того, какое вероучение он исповедовал.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

Не, Андрей, тогда в теории КУ ошибочка вышла. По этой теории КАЖДЫЙ верующий, ведомый Духом Истины, должен приходить к истине, независимо от того, какое вероучение он исповедовал.

Не, Светлана. Если Вы выбрали вероучение, которое основывается на убийстве и жертвоприношении людей, то Дух Истины не сможет оказать на Вас влияния и помочь различить ориентиры духовности в противоположность Вашему свободному выбору.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Не, Светлана. Если Вы выбрали вероучение, которое основывается на убийстве и жертвоприношении людей, то Дух Истины не сможет оказать на Вас влияния и помочь различить ориентиры духовности в противоположность Вашему свободному выбору.

Ага, значит, если отсекать все неправильные моменты, то можно выявить, какое же вероучение является правильным, которому будет способствовать Дух Истины. Значит, правильное вероучение существует. Тогда "улетит" положение о динамической истине, в смысле, сегодня истина одна, а завтра другая. Опять же, тогда улетает и положение о том, что вере всегда сопутствует Дух Истины.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Олег Савченко 177]

Олег, доброго Вам дня! Я ранее высказал своё убеждение: «Бог един и его личность ни как не зависит от тог, что мы о ней думаем». Этим  я   говорю, что Бог такой, какой Он есть. И наши с Вами представления о Нем могут не соответствовать действительности или в каких-то моментах не соответствовать действительности. И конечно, наше сегодняшнее представление о Боге, влияет  на наше отношение к жизни и на, те действия, которые мы производим. Олег прошу Вас ограничить Ваши оценочные заявления по поводу «моего разума, который может выдавать лишь тупые шаблоны», это не то чтобы обидно, скорее это компрометирует Вашу Христианскую терпимость.

Опять так же зацикленность. Бог всегда остается таким, какой Он есть, и если наши представления о Нем не соответствуют действительности, то это означает не больше не меньше, как только то, что представления наши о Боге ложны и что мы заблуждаемся. А ложная теория неминуемо ведет к ложной практике, которая в конечном счете приводит к погибели, если речь идет о таких стратегически важный вещах, как спасение души. И если вы это отказываетесь признать, то ваш разум действительно усвоил тупые шаблоны, другими словами ваше поведения назвать никак не получается. И никакая христианская терпимость тут не при чем. Дозвольте нам глупость называть именно глупостью безо всякой притворной толерантности.

 

Олег, Бог сделал и запланировал все так, чтобы человек появился в этом мире и развивался в нем. И хочу заметить, этот мир не является миром страданий, сплошь наводненным болезнями и лишь одним  горем. И так же хотелось заметить, что Вы не обладаете знанием, сколько из рожденных на нашей планете людей закончили свою материальную жизнь конечной гибелью своей души. Не Вам судить. Вы почему-то описываете наш мир очень похожим на 9 кругов ада из произведения Данте Алигьери «Божественная комедия». Он не так плох, каким кажется Вам.   

Ложный бог, проповедуемый КУ, создал в этом мире страдания и смерть, в которое поместил неразумное животное для его дрессировки. В этом мире действительно не все сплошь является страданием, но в конечном счете все ведет к ним. Как и в хлеву, куда помещаются свиньи, есть масса положительных вещей для их существования.

 

В нашем с вами случае совершенно не важно обладать знанием, сколько из рожденных людей закончит свою жизнь конечной гибелью. К контексте нашего с вами разговора важно знать только то, что точно есть души, которые неминуемо наследуют погибель. Даже если бы погибла всего одна душа из миллиардов, то это уже подтверждало бы то, что это случилось именно по вине злого бога КУ, который эту несчастную душу создал.

 

Но тогда как можно объяснить следующее, ведь совершенство это качество личности, которая объединяет  в человеке  совершенства духовности, разума, выбора, дальновидности, интеллектуальности, желаний, альтруизма и многого другого. То есть если человек совершенен то и при возможности свободы выбора, его выбор будет совершенным. Нельзя, будучи совершенным, принять не совершенное решение или согрешить. Или Вы хотите намекнуть на то что Бог создал в Раю где все совершенно и вечно, не совершенного человека с возможностью совершения им ошибки? 

Андрей, я в который раз вынужден повторить, что ваши суждения выглядят примитивно по двум основным причинам: 1) вы мыслите исключительно шаблонами, заимствованными из КУ; 2) совершенно не знаете глубины учения христианства. Кстати, первое напрочь исключает второе. Пока вы не отрешитесь от первого, ваш разум не сможет научиться мыслить свободно.

 

Говоря о совершенстве личности, вы так же продолжаете мыслить в категории отношения животного и его хозяина. Заметьте, что в перечисленный список совершенного существа у вас попал "выбор". Сразу вспоминается рекламный маркетинговый шаблон: "Сделай правильный выбор!". Увы, Андрей, "ПРАВИЛЬНЫЙ выбор", будь он тысячу раз совершенным, подразумевает состояние рабское. Статус существа во всех отношениях свободного подразумевает исключительную свободу выбора, который совсем не обязательно должен быть правильным. Любовь к Другому нельзя назвать "совершенным выбором". Любовь никогда не может быть с принуждением, даже если предметом для этой любви предлагается такое всесовершенное Существо, как Бог. Поэтому совершенное во всех смыслах существо всегда будет наделено возможностью "неправильного выбора", а также возможностью согрешить. И в этом как раз и состоит признак совершенства личности. Вы просто никогда не думали об этом предмете.

 

И если рассуждать далее о том  что Бог бесконечно мудр и сверх абсолютен в своем совершенстве, создал не совершенного человека способного к ошибочному суждению и выбору, то видимо он предполагал или знал наперед, что человек поступит именно так и не иначе. И далее делаем вывод о том что Бог не ошибается в своих действиях и падение человека входило в его изначальный план. Если так то не разумней человека, зная на перед, что он согрешит и падет, сразу поместить в несовершенную среду. В Вашем Олег Рае и понимании человека сотворенного совершенным уж очень много не состыковок. 

Вы меня не перестаете поражать своей недальновидностью. Ну действительно, почитайте повнимательнее свои же собственные слова: "Бог не ошибается в своих действиях и падение человека входило в его изначальный план. Если так то не разумней человека, зная на перед, что он согрешит и падет, сразу поместить в несовершенную среду". Неужели у вас не хватает широты мысли, чтобы продолжить начатую вами логическую цепочку и добавить, что в этом случае еще разумней было бы вообще не создавать никаких сред, а сотворить человека уже наделенным полнотой знаний и совершенств о добре и зле и поместить его сразу в рай, а кого то и просто не творить. Ведь Бог знает все далеко наперед! Какая банальщина КУ!

 

И да, нельзя не сделать акцент на том что Вы предположите что человек был искушён, но нет. Нельзя искусить совершенного человека, у него есть иммунитет от искушения и заблуждения, это его совершенство. 

Опять так же самая ваша ошибка. Иммунитет от искушений может быть только лишь у несовершенной личности, свобода которой детерминирована неким "совершенством". В вечности будет царствовать одна любовь, а любовь не может быть лишена свободы, потому что по-настоящему любить Бога могут только свободные во всех отношениях личности. Богу не нужна рабская "любовь", тварей-животных.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Олег Савченко

[Андрей.Н.С. 2]

Ага, значит, если отсекать все неправильные моменты, то можно выявить, какое же вероучение является правильным, которому будет способствовать Дух Истины. Значит, правильное вероучение существует. Тогда "улетит" положение о динамической истине, в смысле, сегодня истина одна, а завтра другая. Опять же, тогда улетает и положение о том, что вере всегда сопутствует Дух Истины.

 

Нет, не значит. Не все так просто. Вероучения может и не быть совсем. Человек может прожить, свою жизнь не исповедуя ни одно из известных вероучений, ориентируясь лишь на собственный духовный опыт.  Прожить эту материальную жизни относясь к Богу, как к Всеобщему отцу, а к людям, как к братьям своим. И при всем этом, после смерти сохранит свою бессмертную душу и продолжит существование своей личности.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Нет, не значит. Не все так просто. Вероучения может и не быть совсем. Человек может прожить, свою жизнь не исповедуя ни одно из известных вероучений, ориентируясь лишь на собственный духовный опыт.  Прожить эту материальную жизни относясь к Богу, как к Всеобщему отцу, а к людям, как к братьям своим. И при всем этом, после смерти сохранит свою бессмертную душу и продолжит существование своей личности.

Не-не, это Вы не подумавши сказали. Если есть какие-то вещи, несовместимые с Духом Истины (собственно, потому что они не соответсвуют Истине), то и жизнь человека, в которой есть место таким вещам, сделает невозможным для него доступ к Духу Истины. Вот жил себе человек, исправно свой духовный опыт переживал- приносил человеческие жертвы (ведь для него это был его собственный духовный опыт)- следовательно, никакой Дух Истины не мог оказывать на него влияние и помогать. Даже если он искренне верил, что поступает правильно.

 

Кстати, американские жрецы - они вообще по общению с духами специализировались. Да.

 

Кроме того, как тогда вообще отличить вероучение от собственного духовного опыта, и что вообще может называться духовным опытом? Каковы его критерии?

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Вечно в пути (Светлана)