Правда ли, что в христианство многое пришло из культа языческого бога Митры?

[Андрей.Н.С. 2]

Бог присутсвует в людях и вместе с людьми, но не как их составная часть, а как Учитель, наставник, врач, как первопричина всего существующего. Без Его поддержки мы не можем просуществовать и секунды. Он источник бытия.

Посмотрите на людей, кто Бога знать не хочет. Причем, это продолжается уже несколько поколений. На лицо многоразличные страсти и пороки, следование разрушительным и саморазрушительным тенденциям. Бог все еще поддерживает их существование, но результаты их жизни неудовлетворительные)

Всецело согласен.

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, про мышей почитала, очень интересно. Но это можно отнести к теории экологических ниш. Тут среда определяет жизнь животных.

Человек также по своей природе после грехопадения животное, и также подвержен влиянию среды на его поведение. Но человека отличает от животных такая составная часть существа как дух, который отвечает за взаимодействие с Богом. Например, в тюрьмах и лагерях ломались идейные коммунисты, но дольше других держались верующие, их было гораздо труднее сломать. Человек без Бога- животное, и его поведение легко предсказать и можно запрограммировать, меняя условия среды.

 

Да, человек из-за своего материального тела, разума, во многом животное, но этому не послужило грехопадения, человек всегда был таким и с течение  времени все боле и боле получал самоконтроль над своими эмоциями и бесконтрольными сиюминутными желаниями, удовлетворяющими его эгоизм и потребности тела. Человечество развивается от малого (материального) к большему (духовному). И во многом этому развитию, мешает гипотеза о грехопадении и изгнании из Рая. А вот то что, человека отличает от животного, и это является духом, отвечающим за взаимодействие с Богом, является истинной. И человек, отрекающийся своей не праведной жизнью от этого дара Бога и от его тихих, наставлений, становится духовно не реальным и утрачивает способность к продолжению жизни после смерти тела и материального разума, тоже является правдой.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Да, человек из-за своего материального тела, разума, во многом животное, но этому не послужило грехопадения, человек всегда был таким и с течение  времени все боле и боле получал самоконтроль над своими эмоциями и бесконтрольными сиюминутными желаниями, удовлетворяющими его эгоизм и потребности тела. Человечество развивается от малого (материального) к большему (духовному). И во многом этому развитию, мешает гипотеза о грехопадении и изгнании из Рая. А вот то что, человека отличает от животного, и это является духом, отвечающим за взаимодействие с Богом, является истинной. И человек, отрекающийся своей не праведной жизнью от этого дара Бога и от его тихих, наставлений, становится духовно не реальным и утрачивает способность к продолжению жизни после смерти тела и материального разума, тоже является правдой.

Андрей, из Вашего утверждения следует, что Бог изначально создал человека животным, подверженным различным страстям, который в случае отвержения им помощи Бога таким и останется, более того, может стать еще хуже. Это Ваше право в это верить. Но мне такой Бог не нужен. От такого Бога я отрекаюсь.

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, из Вашего утверждения следует, что Бог изначально создал человека животным, подверженным различным страстям, который в случае отвержения им помощи Бога таким и останется, более того, может стать еще хуже. Это Ваше право в это верить. Но мне такой Бог не нужен. От такого Бога я отрекаюсь.

 

Света, вот если маленький неопытный ребенок, любящий своих родителей совершает проступок, по своей неопытности, не разумности, его за это родители лишают привычного ему мира, с его распорядками и полезными возможностями. У него (ребенка) было многое, и теперь его лишают всего, из-за его неопытности и не разумности, его лишают уверенности, в постоянстве любви его родителей, обрекая на жизнь сирот. Дали конфету, забрали конфету. Что за не постоянство любви родительской. Сегодня она полна, завтра скудна и холодна, напоминающая безразличие. Видимо тот кто придерживается того что Бог поступает также с людьми, в чем то заблуждается, а именно в сущности понимания истоков и целей создания возможности существования человека на земле. Люди, вполне могут заблуждаться, в том ,что их кто-то изгнал и лишил всего того что им было дорого и обрек на незаслуженное или заслуженное но не справедливое тяжелое существования.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Света, вот если маленький неопытный ребенок, любящий своих родителей совершает проступок, по своей неопытности, не разумности, его за это родители лишают привычного ему мира, с его распорядками и полезными возможностями. У него (ребенка) было многое, и теперь его лишают всего, из-за его неопытности и не разумности, его лишают уверенности, в постоянстве любви его родителей, обрекая на жизнь сирот. Дали конфету, забрали конфету. Что за не постоянство любви родительской. Сегодня она полна, завтра скудна и холодна, напоминающая безразличие. Видимо тот кто придерживается того что Бог поступает также с людьми, в чем то заблуждается, а именно в сущности понимания истоков и целей создания возможности существования человека на земле. Люди, вполне могут заблуждаться, в том ,что их кто-то изгнал и лишил всего того что им было дорого и обрек на незаслуженное или заслуженное но не справедливое тяжелое существования.

А как еще объяснить ребенку, что значит добро и зло, что значат заветы Бога, и чем его Бог одарил изначально? Сироты могут обратно получить усыновление через Иисуса Христа. Если бы Бог лишил людей своей любви, они бы никогда не могли выйти из своего плачевного состояния.

А цену любви каждый должен узнать. Как говориться, что имеем, не храним, потерявши плачем)

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

А как еще объяснить ребенку, что значит добро и зло, что значат заветы Бога, и чем его Бог одарил изначально? Сироты могут обратно получить усыновление через Иисуса Христа. Если бы Бог лишил людей своей любви, они бы никогда не могли выйти из своего плачевного состояния.

А цену любви каждый должен узнать. Как говориться, что имеем, не храним, потерявши плачем)

 

Лишь своей преданностью и ее постоянством, а так же позволив ему все постигать собственным опытом, который бы основывался и формировался за счет его свободной воли. Вот что ведет к обретению понятий добра и зла. Также к приобретению понимания  того, как то или другое влияет на его, дальнейшую  жизнь во всех ее возможных проявлениях, материальных и духовных. Не сироты, а полноценные члены семьи, познают всю добродетель и духовные истины, которые Иисус раскрыл всем им, для осознания ими как сотворить тот Рай, якобы которого они когда-то лишились. Бог ни когда не лишал человека своей любви, не прежде ни в настоящем и ни когда этого не сделает. А цены у любви нет, она всегда была и не нужно чего-либо делать, чтобы быть одарённым ей. Она всегда к нашим услугам, её нужно лишь принять в свое сердце, для приобретения и реализации в Мир, плодов духа. Человек во времени реализует, тот Рай на Земле о котором Вы упомянули выше. Но чтобы достичь того Рая который существует в духовных мирах, нужно стать более подобным Богу, дабы получить возможность приблизится в непосредственное присутствие его личности, и это будет не здесь, не на Земле. Человек способен создать на Земле ту среду, которые многие из наших современников назвали Раем земным, и это будет сделано, но не сейчас, а через многие тысячи лет, развития и совершенствования  многих будущих поколений.  

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Лишь своей преданностью и ее постоянством, а так же позволив ему все постигать собственным опытом, который бы основывался и формировался за счет его свободной воли. Вот что ведет к обретению понятий добра и зла. Также к приобретению понимания  того, как то или другое влияет на его, дальнейшую  жизнь во всех ее возможных проявлениях, материальных и духовных.

А Бог и так предан нам и постоянен с нами. Предали его завет мы)

Что же до полноценных членов семьи, которые по факту являются животными, помещенными в довольно плохие условия, то, знаете, такого "родителя" человечества надо лишать родительских прав). Наделить животное, почти все стороны жизни которого детерминированы окружающей средой, разумом - это изощренный садизм.

Это даже если по справедливости рассуждать.

А, поскольку человек в своем текущем состоянии может быть еще и неблагодарным, то "посыл" "родителя" он может сделать еще более выраженным.

Ежели его создали свиньей и дали выбор, как поступать, то полное его право "не расти над собой", потому как куда расти? Его создало на редкость несправедливое существо, получается. Так что, можно сколько угодно бухтеть о том, "как космические корабли бороздят Большой театр")))))))))

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

А Бог и так предан нам и постоянен с нами. Предали его завет мы)

Что же до полноценных членов семьи, которые по факту являются животными, помещенными в довольно плохие условия, то, знаете, такого "родителя" человечества надо лишать родительских прав). Наделить животное, почти все стороны жизни которого детерминированы окружающей средой, разумом - это изощренный садизм.

Это даже если по справедливости рассуждать.

А, поскольку человек в своем текущем состоянии может быть еще и неблагодарным, то "посыл" "родителя" он может сделать еще более выраженным.

Ежели его создали свиньей и дали выбор, как поступать, то полное его право "не расти над собой", потому как куда расти? Его создало на редкость несправедливое существо, получается. Так что, можно сколько угодно бухтеть о том, "как космические корабли бороздят Большой театр")))))))))

 

 

Кто Вам Света сказал, что мы предали его завет. Или Вы действительно верите в то что: «Отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина» Каждый в ответе за свою жизнь и свой выбор  в отдельности от других, и Бог не наказывает детей за прегрешения Отцов, а раз бог постоянен, Он этого не делал не сейчас и не ранее. В Вас Светлана я вижу жажду отстаивать то, во что Вы верите, от сюда и Ваша ирония и желание спорить, с мнением немного идущим в разрез с Вашим. Человек вышел из мира животных и стал сыном Божьим в момент принятия первого нравственного решения, в момент времени, когда состоялся переход из мира животных в мир людей. Людей способных сохранить свою личность посредствам воспитания души после смерти плоти. Человек не является животным, Он имеет определенную долю наследственности доставшейся от них человеку. И ему суждено избавится от этой наследственности, которая несет в себе беспричинный страх, злобу, неконтролируемую агрессию и т.д. в течение будущих тысячелетий духовного и материального развития.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Кто Вам Света сказал, что мы предали его завет. Или Вы действительно верите в то что: «Отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина» Каждый в ответе за свою жизнь и свой выбор  в отдельности от других, и Бог не наказывает детей за прегрешения Отцов, а раз бог постоянен, Он этого не делал не сейчас и не ранее.

Андрей, концепция тут такая, что каждый человек на месте Адама и Евы совершил бы то же самое, что и они. Потому необязательно каждому новому человеку создаваться в раю и лично проходить через грехопадение. Выгнали оттуда только первых двух, остальных сразу поместили туда, где им предстоит реабилитироваться. Ведь грехопадение - это нравственный акт, который разрывает связь человека с Богом. Каждый наш грех отдаляет нас от Бога.

В Вас Светлана я вижу жажду отстаивать то, во что Вы верите, от сюда и Ваша ирония и желание спорить, с мнением немного идущим в разрез с Вашим.

Андрей, у меня нет жажды отстаивать то, во что я верю. На Земле полно всяких верований, от веры в революцию достоинства на Майдане, до веры в нирвану. Каждый верит, во что хочет.

Ирония у меня по поводу содержания всяких верований.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, концепция тут такая, что каждый человек на месте Адама и Евы совершил бы то же самое, что и они. Потому необязательно каждому новому человеку создаваться в раю и лично проходить через грехопадение. Выгнали оттуда только первых двух, остальных сразу поместили туда, где им предстоит реабилитироваться. Ведь грехопадение - это нравственный акт, который разрывает связь человека с Богом. Каждый наш грех отдаляет нас от Бога.

Андрей, у меня нет жажды отстаивать то, во что я верю. На Земле полно всяких верований, от веры в революцию достоинства на Майдане, до веры в нирвану. Каждый верит, во что хочет.

Ирония у меня по поводу содержания всяких верований.

 

Вы говорите:

Андрей, концепция тут такая, что каждый человек на месте Адама и Евы совершил бы то же самое, что и они. Потому необязательно каждому новому человеку создаваться в раю и лично проходить через грехопадение. Выгнали оттуда только первых двух, остальных сразу поместили туда, где им предстоит реабилитироваться. Ведь грехопадение - это нравственный акт, который разрывает связь человека с Богом. Каждый наш грех отдаляет нас от Бога.

 

 Светлана, вот вопрос. В чем заключался смысл в изначальном пребывании человека в Раю? Зачем Богу, знающему заранее, не способность человека исполнять его волю, помещать его в Раю. Зачем Богу создавать ситуацию способствующею изгнанию его детей из их родного Дома. Здравомыслящие и добрые Отцы не выгоняют детей  из дом, за их проступки, которые являются последствием их несовершенства и без опытности. Они терпят, занимаясь их воспитанием и обучением, в надежде, что они возмужают и станут достойными членами семьи. Так насколько совершенней Небесный Отец наших земных родителей, насколько мудрей и милосердней. Он не мог допустить изгнания своих детей, из их дом. И вообще Светлана, что для Вас Рай, что Он значит для Вас, какой Он, что там будет делать человек, что с ним произойдет, какое преображение по восшествию в него. Какая в нем ценность.    

 

 Вы говорите:

Андрей, у меня нет жажды отстаивать то, во что я верю. На Земле полно всяких верований, от веры в революцию достоинства на Майдане, до веры в нирвану. Каждый верит, во что хочет.

Ирония у меня по поводу содержания всяких верований.

 

А есть у Вас, ирония по поводу содержания Православия?

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Светлана, вот вопрос. В чем заключался смысл в изначальном пребывании человека в Раю? Зачем Богу, знающему заранее, не способность человека исполнять его волю, помещать его в Раю. Зачем Богу создавать ситуацию способствующею изгнанию его детей из их родного Дома. Здравомыслящие и добрые Отцы не выгоняют детей  из дом, за их проступки, которые являются последствием их несовершенства и без опытности. Они терпят, занимаясь их воспитанием и обучением, в надежде, что они возмужают и станут достойными членами семьи. Так насколько совершенней Небесный Отец наших земных родителей, насколько мудрей и милосердней. Он не мог допустить изгнания своих детей, из их дом.

Смысл пребывания человека в раю заключается в том, что там он узнал, что такое пребывать в любви Бога, когда полнаясвязь с ним не утрачена.

Когда человек утратил эту связь, ослушавшись завета Бога, он смог "почувствовать разницу" и понять, что же было дано ему в дар. Также теперь ему очевидно, что заветы Бога имеют смысл для него.

А что до изгнания, то человек и сейчас в доме Бога, только в такой среде, которая способствуют преодолению тех негативных тенденций, которые развились в нем после разрыва полной связи с Богом. Он и сейчас имеет связь с Богом, но она тем теснее, чем сильнее человек отзывается на призыв Бога обратиться к Нему и выполнять его заповеди. Смысл заповедей- помочь преображению человека в то, чем от должен быть. Но это преображение может происходить только при непосредственной помощи Бога.

А есть у Вас, ирония по поводу содержания Православия?

У меня есть ирония по поводу православных, в том числе меня самой.

И вообще Светлана, что для Вас Рай, что Он значит для Вас, какой Он, что там будет делать человек, что с ним произойдет, какое преображение по восшествию в него. Какая в нем ценность.

Что там будет в раю, я знать не могу. Очевидно, что там у человека будет восстановленная связь с Богом.

[Андрей.Н.С. 2]

Смысл пребывания человека в раю заключается в том, что там он узнал, что такое пребывать в любви Бога, когда полнаясвязь с ним не утрачена.

Когда человек утратил эту связь, ослушавшись завета Бога, он смог "почувствовать разницу" и понять, что же было дано ему в дар. Также теперь ему очевидно, что заветы Бога имеют смысл для него.

А что до изгнания, то человек и сейчас в доме Бога, только в такой среде, которая способствуют преодолению тех негативных тенденций, которые развились в нем после разрыва полной связи с Богом. Он и сейчас имеет связь с Богом, но она тем теснее, чем сильнее человек отзывается на призыв Бога обратиться к Нему и выполнять его заповеди. Смысл заповедей- помочь преображению человека в то, чем от должен быть. Но это преображение может происходить только при непосредственной помощи Бога.

 

У меня есть ирония по поводу православных, в том числе меня самой.

 

Что там будет в раю, я знать не могу. Очевидно, что там у человека будет восстановленная связь с Богом.

 

Получается так, что все Отцы должны изгонять детей из Дома, дабы они могли почувствовать его ценность. Я допустим, учу и воспитываю своего ребенка в своем доме, а не из своего дома пока ребенок находится в детском приюте, который построил я. И Он не утрачивает связи со мной и всегда прибывает в полном контакте с родителем. Я, его не отдаю в приют для получения им понятий ценности общения со мной. И Он преображается при мне и в моем непосредственном присутствии. И я чувствую, что с Библейским Раем и Адамом с Евой, что-то не совсем правильно. Что-то отношения их с Богом не совсем вписываются в общую картину личности и всемилости Бога.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Получается так, что все Отцы должны изгонять детей из Дома, дабы они могли почувствовать его ценность. Я допустим, учу и воспитываю своего ребенка в своем доме, а не из своего дома пока ребенок находится в детском приюте, который построил я. И Он не утрачивает связи со мной и всегда прибывает в полном контакте с родителем. Я, его не отдаю в приют для получения им понятий ценности общения со мной. И Он преображается при мне и в моем непосредственном присутствии. И я чувствую, что с Библейским Раем и Адамом с Евой, что-то не совсем правильно. Что-то отношения их с Богом не совсем вписываются в общую картину личности и всемилости Бога.

А Ваш ребенок поступает так, как Вы говорите, и не создает угроз для Вашего дома?

Вы в детстве ему как объясняли, что можно, а что нельзя?

Как Вы поступали, когда он не слушал?

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Андрей.Н.С. 2]

А Ваш ребенок поступает так, как Вы говорите, и не создает угроз для Вашего дома?

Вы в детстве ему как объясняли, что можно, а что нельзя?

Как Вы поступали, когда он не слушал?

 

Ребенок поступает так, как свойственно его возрасту, так же в соответствии примеру его родителей, соответственно той преданности к нему, которую проявляют родители. И нет в его действиях и мыслях угроз для того Дома в, котором Он живет и развивается. Мало того, Он понимает и воспринимает, маму и папу, как нечто единое. Ему ясно его место и роль  в  этом Доме. Его воодушевляет та позиция, которую Он занимает в семье и начинает проявлять ответственность за поддержание этого порядка и положения.

Что можно, а что нельзя, я объяснял словами и примерам. Рисуя ретроспективу своего опыта и того к чему приводят воплощения в жизнь проявлений Добра и Зла.

Непослушание это сиюминутное желание быть независимым, делая то, что хочется, без осознания последствий, как для себя, так и окружающих. И хорошо когда рядом с  взрослым человеком или ребенком находится, личность готовая правильно, честно и преданно, нарисовать возможные, негативные, последствия проявления   этого не послушания. И все это при  демонстрации милосердия и долготерпения. И есть определенные главы этого воспитания в котором милосердие заканчивается и начинается правосудие, за которым следует работа по исправлению ошибок, их осознания и извлечения драгоценного опыта, способного  укрепить позиции и так законного места ребенка в его семье.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Непослушание это сиюминутное желание быть независимым, делая то, что хочется, без осознания последствий, как для себя, так и окружающих. И хорошо когда рядом с  взрослым человеком или ребенком находится, личность готовая правильно, честно и преданно, нарисовать возможные, негативные, последствия проявления   этого не послушания. И все это при  демонстрации милосердия и долготерпения. И есть определенные главы этого воспитания в котором милосердие заканчивается и начинается правосудие, за которым следует работа по исправлению ошибок, их осознания и извлечения драгоценного опыта, способного  укрепить позиции и так законного места ребенка в его семье.

Проще говоря, Андрей, Вы ребенка наказывали за непослушание?

Или у вас ребенок-уникум, который все понял со слов и ни разу не ослушался?

[Андрей.Н.С. 2]

Проще говоря, Андрей, Вы ребенка наказывали за непослушание?

Или у вас ребенок-уникум, который все понял со слов и ни разу не ослушался?

 

Наказания моего ребенка заключаются в максимальном их проявлении, в повышении голоса и расстановки акцентов на тех моментах, в которых он неправ. И это бывает периодично.  Вопрос заключается в том, что с момента появления человека, человечество взрослеет и эволюционирует. И история о том, что когда-то человек был более развитым и в более благоприятных Райских условиях, а после пал и был изгнан, лишь оправдывает то несовершенство,  которое присуще каждому из нас. Все человечество движется от меньшего, к большему и этот путь долог. И беря за основу то, что человек ранее был совершенен, а после стал низким, падшим существом, на корню рубит всякое желание того же человека двигаться вперед, к духовным высотам существования в мире и гармонии с самим собой и Богом.

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Андрей, человек в раю не был более развит и совершенен, он просто имел связь с Богом, и эта связь поддерживала человеческое существо в "правильном" состоянии. После грехопадения человек не стал менее развит, он просто неправильно функционирует

Вопрос заключается в том, что с момента появления человека, человечество взрослеет и эволюционирует.

Вы уверены?)))))))))))))))

[Андрей.Н.С. 2]

То есть, человек находясь в Раю, имея непосредственную связь с Богом, находился в правильном состоянии своего существования и при всем этом его правильном положении совершил грех, и стал  после, функционировать неправильно. Так чем же одно положение дел отличается от другого. И что  значит, неправильно функционировать и правильное существование, если последствия, по-вашему, что от одного, что от другого одинаковы. Как грешил в Раю, так и продолжает грешить на Земле. Что изменилось с предполагаемым Вами грехопадением, в самом человеке. Чего добился изгнанием Бог.

 

 

 

 

Света, ну разве Вы не видите отличия между племенами ранних эпох развития человека и сегодняшним его состоянием. Могу привести огромное количество примеров, но разве это нужно делать?

Андрей, человек в раю не был более развит и совершенен, он просто имел связь с Богом, и эта связь поддерживала человеческое существо в "правильном" состоянии. После грехопадения человек не стал менее развит, он просто неправильно функционирует

Вы уверены?)))))))))))))))

[Олег Савченко 177]

Андрей, человек в раю не был более развит и совершенен, он просто имел связь с Богом, и эта связь поддерживала человеческое существо в "правильном" состоянии. После грехопадения человек не стал менее развит, он просто неправильно функционирует

 

Вы уверены?)))))))))))))))

Светлана, помощь нужна? Понимаю, трудно говорить с человеком, который мало знаком с христианством. Если что, могу присоединиться )))

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

То есть, человек находясь в Раю, имея непосредственную связь с Богом, находился в правильном состоянии своего существования и при всем этом его правильном положении совершил грех, и стал  после, функционировать неправильно. Так чем же одно положение дел отличается от другого. И что  значит, неправильно функционировать и правильное существование, если последствия, по-вашему, что от одного, что от другого одинаковы. Как грешил в Раю, так и продолжает грешить на Земле. Что изменилось с предполагаемым Вами грехопадением, в самом человеке. Чего добился изгнанием Бог.

Андрей, человек в раю еще не делал осознанного выбора между тем, чтобы быть с Богом, или заняться самоуправством. Пройдя через такое испытание, он может выбрать жизнь в согласии с волей Божьей или жизнь с ее отвержением. Выбор этот он осуществляет уже на Земле. И он должен научиться жить в согласии с волей Бога. Если он отвергнет этот вариант, то его связь с Богом восстановлена не будет.

Света, ну разве Вы не видите отличия между племенами ранних эпох развития человека и сегодняшним его состоянием. Могу привести огромное количество примеров, но разве это нужно делать?

Вот только вчера слушала по радио описание жизни Миклухо-Маклая. "Цивилизованные и просвещенные" британцы зверствовали по отношению к папуасам хуже дикарей.

Светлана, помощь нужна? Понимаю, трудно говорить с человеком, который мало знаком с христианством. Если что, могу присоединиться )))

Олег, присоединяйтесь, если хотите.

[Олег Савченко 177]

Света, ну разве Вы не видите отличия между племенами ранних эпох развития человека и сегодняшним его состоянием. Могу привести огромное количество примеров, но разве это нужно делать?

Андрей, я немножко понаблюдал за (не всеми) мыслями, изложенными в ваших сообщениях, и пришел к выводу, что вы смотрите на все несколько однобоко, если не сказать, поверхностно. Я понимаю, что вы мало знакомы с текстами Священного Писания, поэтому могу допустить, что вы не читали притчу Христа о том, что на земле вместе с семенем добра (пшеницей) возрастают так же и плевелы (семена зла). Т.е. наряду с прогрессом в человечестве добра, прогрессирует так же и зло. И конец этого мира наступит тогда, когда пшеница и плевелы будут окончательно готовы к жатве Страшного Суда. 

 

И насчет ваших примеров, приведите их, и давайте вместе с вами их рассмотрим. В данном случае нас интересует примеры зла, которое, как утверждает Слово Божие, в последнее свое время неимоверно разовьется по сравнению с прошлыми веками существования человечества.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Олег Савченко

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, человек в раю еще не делал осознанного выбора между тем, чтобы быть с Богом, или заняться самоуправством. Пройдя через такое испытание, он может выбрать жизнь в согласии с волей Божьей или жизнь с ее отвержением. Выбор этот он осуществляет уже на Земле. И он должен научиться жить в согласии с волей Бога. Если он отвергнет этот вариант, то его связь с Богом восстановлена не будет.

 

Вот только вчера слушала по радио описание жизни Миклухо-Маклая. "Цивилизованные и просвещенные" британцы зверствовали по отношению к папуасам хуже дикарей.

 

Олег, присоединяйтесь, если хотите.

 

Хорошо, я логику Вашу, как ранее понимал, так и сейчас не пропускаю мимо. Но почему бы Богу не создать все условия для появления   человека на Земле, без его предварительного появления в Раю. Ведь Он, то есть, человек, может выбрать, жизнь в согласии с волей Бога находясь и появившись впервые на Земле, а не в Раю. И в постепенном обретении понимания воли Бога, через его посланников, расширять и укреплять связь с ним. Зачем давать конфетку  ребенку, если знаешь заранее что заберешь ее.

А по поводу британцев и их проявления несовершенства в свои колониях, так это тема их эгоизма и недостаточного понимания того для чего они пришли в эту жизнь. И именно это, должно было исправить Христианство, или какая другая религия. Но не одной из них не удается сделать человека лучше настолько, чтобы он смог кардинально изменить свое мировоззрение и  духовное  развитие в лучшею сторону, которая бы более соответствовала воле Бога.

[Андрей.Н.С. 2]

Андрей, я немножко понаблюдал за (не всеми) мыслями, изложенными в ваших сообщениях, и пришел к выводу, что вы смотрите на все несколько однобоко, если не сказать, поверхностно. Я понимаю, что вы мало знакомы с текстами Священного Писания, поэтому могу допустить, что вы не читали притчу Христа о том, что на земле вместе с семенем добра (пшеницей) возрастают так же и плевелы (семена зла). Т.е. наряду с прогрессом в человечестве добра, прогрессирует так же и зло. И конец этого мира наступит тогда, когда пшеница и плевелы будут окончательно готовы к жатве Страшного Суда. 

 

И насчет ваших примеров, приведите их, и давайте вместе с вами их рассмотрим. В данном случае нас интересует примеры зла, которое, как утверждает Слово Божие, в последнее свое время неимоверно разовьется по сравнению с прошлыми веками существования человечества.

 

Олег  спасибо, что присоединились к этому общению, я рад, как Вам, так и вашим вопросам. Что касаемо притчи. Давайте сначала поймем, почему есть такая параллельная возможность существования, как Добра, так и зла. У вас есть по этому поводу свое мнение?

 

Что касаемо последних времен и глубокого прошлого. Так вот, когда родился Иисус   Ирод распорядился о тщательной проверке каждого дома в Вифлееме и умерщвлении каждого младенца мужского пола в возрасте до двух лет. Таким образом, Ирод хотел убедиться в том, что дитя, которому суждено было стать «царем иудеев», будет уничтожено. И так шестнадцать мальчиков погибли за один день в Вифлееме иудейском. Однако козни и убийства были привычным делом при дворе Ирода даже в его собственной семье. И это Вам один из многих примеров того зла, которое творилось безнаказанно правителями, того времени, в котором суждено было родится Иисусу. Вы можете себе представить такую историю сегодня.  

[Вечно в пути (Светлана) 1 910]

Хорошо, я логику Вашу, как ранее понимал, так и сейчас не пропускаю мимо. Но почему бы Богу не создать все условия для появления   человека на Земле, без его предварительного появления в Раю. Ведь Он, то есть, человек, может выбрать, жизнь в согласии с волей Бога находясь и появившись впервые на Земле, а не в Раю. И в постепенном обретении понимания воли Бога, через его посланников, расширять и укреплять связь с ним. Зачем давать конфетку  ребенку, если знаешь заранее что заберешь ее.

Андрей, на Земле смерть существует? Существует. А в раю ее не было. Смерть вошла в мир с момента грехопадения человека. А если человек, еще не утвердившийся в выборе, следовать ли воле Бога и, соответственно, законам мироздания, будет бесчинствовать и при этом будет бессмертным, неутомимым, ни в чем не нуждаться, то что бы было?

А по поводу британцев и их проявления несовершенства в свои колониях, так это тема их эгоизма и недостаточного понимания того для чего они пришли в эту жизнь. И именно это, должно было исправить Христианство, или какая другая религия. Но не одной из них не удается сделать человека лучше настолько, чтобы он смог кардинально изменить свое мировоззрение и  духовное  развитие в лучшею сторону, которая бы более соответствовала воле Бога.

Вот это иллюстрация к тому, что происходит, когда человек отвергает волю Бога

О Давайте сначала поймем, почему есть такая параллельная возможность существования, как Добра, так и зла.

Отвержение воли Бога - это и есть зло, или делает возможным его существование. Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Олег Савченко 177]

Что касаемо притчи. Давайте сначала поймем, почему есть такая параллельная возможность существования, как Добра, так и зла. У вас есть по этому поводу свое мнение?

А почему вы вообще решили, что зло существует параллельно с добром как будто зло - некая сущность, противоположная добру? Это типичное заблуждение дуалистов. Зло не имеет сущности, зло - это лишь отсутствие добра, как, например, тьма сама по себе не существует, а является лишь следствием оскудения света.

 

Что касаемо последних времен и глубокого прошлого. Так вот, когда родился Иисус   Ирод распорядился о тщательной проверке каждого дома в Вифлееме и умерщвлении каждого младенца мужского пола в возрасте до двух лет. Таким образом, Ирод хотел убедиться в том, что дитя, которому суждено было стать «царем иудеев», будет уничтожено. И так шестнадцать мальчиков погибли за один день в Вифлееме иудейском. Однако козни и убийства были привычным делом при дворе Ирода даже в его собственной семье. И это Вам один из многих примеров того зла, которое творилось безнаказанно правителями, того времени, в котором суждено было родится Иисусу. Вы можете себе представить такую историю сегодня.  

Ну это довольно примитивный пример. Вы смотрите лишь на поверхность, не вникая в сущность вещей. Для вас в данном случае, злом является лишь некий "натурализм" с его яркой кровавой окраской. В настоящее время происходят более страшные вещи. Не буду упоминать о 45 миллионах абортах, совершаемых каждый год во всем мире, когда женщины имея возможность безнаказанно по своему желанию ради своего комфорта лишать невинных младенцев жизни. Это отдельная тама. Возьмите к примеру нынешние события на Украине. Ради политических амбиций (возьмем здесь обе стороны конфликта). Почитайте сколько детей погибло во время карательной операции от одних осколочных ранений на востоке Украины? И эти смерти оправданы политической необходимостью, ведь вопрос решается, кто будет править страной... Чем Ирод в данном случае отличается от нынешних властьимущих? А если представить, сколько сейчас жертв было бы, если нынешние правители обладали бы такой неограниченной властью, какой обладал Ирод?!! И если бы не было страха взаимного уничтожения от атомного оружия, которое в один день может уничтожить все человечество на земле? Подумайте об этом, прежде чем приводить такие наивные примеры.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Олег Савченко