Что такое благодать?

[Prince 1 228]

Многие православные христиане воспринимаю благодать как воду, которая может перетекать из одного предмета в другой (от св. мощей к нательному крестику, например). Надеюсь, что в этой теме мы (православные христиане) разберемся в этом вопросе. Ссылки на источники очень приветствуются. Начнем с того, что:

 

"Учение о благодати было раскрыто в мистическом учении исихазма и изложено в XIV веке византийским мистиком и богословом Григорием Паламой в его спорах с Варлаамом о Фаворском свете. В 1351 году в Константинополе это учение было утверждено на православном соборе[17].
Решения этого собора в виде анафем вошли в греческую Постную Триодь[18][19] и читались в Неделю Торжества Православия.

Более кратко и тезисно это учение изложено тайным монахом Андроником (А. Ф. Лосевым), его обычно в русском тексте актов собора печатают в квадратных скобках вместе с решениями самого собора:

 

1. Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.
2. Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.
3. Энергия сущности нетварна.
4. Энергия сущности не вносит разделения в самую сущность и не нарушает ее простоты.
5. Имя „Божество“ относится не только к сущности Божией, но и к энергии, то есть энергия Божия тоже есть сам Бог.
6. В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же — может».

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B5

 

Следовательно вещи (кресты, Дары волхвов, Крещенская вода) не могут быть источниками, а только посредниками в передаче благодати от Бога к человеку. Ведь, "Верить в Церковь - значит благоговейно чтить истинную Церковь Христову и повиноваться её учению и заповедям с уверенностью, что в ней присутствует, спасительно действует, учит и управляет благодать, исходящая от единой вечной главы её, Господа Иисуса Христа." Из православного катехизиса.

[mlsha 856]

Следовательно вещи (кресты, Дары волхвов, Крещенская вода)

иконы, мощи... святые ныне живущие не являются источниками благодати... всё точно. Я также исповедую решил только чуть-чуть дополнить список

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем mlsha

[Prince 1 228]

И св. мощи и иконы не могут быть источниками благодати. Православный катетхизис говорит о том, что Бог является источником благодати, а не иконы и св. мощи, например: Преподобный Иоанн Дамаскин пишет: "Мощи святых аки (как) спасительные источники дарова нам Владыка Христос, яже многоразличная благодеяния источают". Как бы в объяснение этого он замечает: "Яко посредством ума и в телеса их вселися Бог" (Точное изложение православной веры. Кн.4. Гл.15. С.3-4).

 

Да и св. Писание подтверждает: «Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (ст. 11, 12).

 

Бог творит посредством своей нетварной энергии чудеса через им же сотворенное (св. мощи, предметы). Как может тварное быть источником нетварного?

[Мария******* 1 957]

мох

Что-то Вы из Википедии цитаты стали брать. Не ожидала от Вас.)))

 

Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет Себя человеку, преодолевающему с её помощью грех и достигающему соединения с Богом.

 

По учению Церкви, благодать есть вышеестественный дар Бога человеку. «Все благодатные дары находят на достойных сверх природы, – указывает св. Марк Ефесский, – и они иные в сравнении с находящимися в нас природными дарами и образующимися в результате нашего усилия. И также всякая жизнь живущих по Богу – иная в сравнении с жизнью природной, будучи духовной и боговидной».

Божественная благодать является несозданной, нерожденной и личной (ипостасной). В Священном Писании она часто называется силой («...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян.1:8), «...Господь сказал мне: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»» (2 Кор.12:9)).

 

Понятие «Благодать Божия» в Священном Писании

 

Слово «благодать» весьма часто встречается в Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, и употребляется в различных смыслах:

а) иногда означает благоволение, благорасположение, благосклонность, милость (Быт.6:8; Еккл.9:11; Эсф.2:15, 8:5);

б) иногда дар, благо, всякое благо, всякий дар, какие Бог дарует тварям Своим, без всякой с их стороны заслуги (1 Пет.5:10; Рим.11:6; Зах.12:10), и естественные дары, которыми преисполнена вся земля (Пс.83:12, 146:8-9; Деян.14:15-17, 17:25; Иак.1:17) и сверхъестественные, чрезвычайные дарования Божии, которые даются Богом различным членам церкви (1 Кор.12:4-11; Рим.12:6; Еф.4:7-8);

в) иногда означает все великое дело нашего искупления и спасения, совершенное благодатью Господа нашего Иисуса Христа. «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков». «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом» (Тит.2:11, 3:4-5);

г) но собственно благодатью называется спасительная сила Божия, которая, сообщаясь нам по заслугам Иисуса Христа для нашего освящения и спасения, возрождает нас в жизнь духовную и, утверждая, и совершенствуя, совершает наше освящение и спасение.

http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat-all.shtml

 

 

P.S. Вещи действительно не являются источником благодати, а только посредниками в некоторых случаях. Благодать может и без посредников даваться. Человек может никуда не ездить, ни к чему не прикладываться. Но все же поскольку мы пребываем в теле, людям видимо бывает нужно в каких-то случаях и паломничество совершить, и к святыне приложиться и много чего еще сделать. В евангельском рассказе про исцеление слепорожденного Спаситель счел нужным сделать брение и помазав исцелить. А в другом случае Спаситель на расстоянии исцеляет(исцеление слуги сотника). Богу все возможно. Но почему-то Он в разных случаях действует по разному. Это уже мои личные рассуждения...возможно в чем-то ошибочные.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем Мария*******

[Мария Ш 2 617]

Мох, Вы из одних источников в другие перетаскиваете общеизвестные вещи. К чему? поговорить? Перечитайте собственный пост номер три. просто так. Если Вам интересно глубоко понимать то, что Вы написали в посте номер один, Вам прийдется много читать, на длительный срок покинув форум. Поскольку учители церкви первых веков христианства адаптировали термины античной философии, можно следовать их путем, ознакомившись для начала,например, с понятиями энергии и энтелехии у Аристотеля.... Потом почитайте упомянутых Вами св отцов, потом есть замечательные труды С.С.Хоружего об исихазме. См. "Очерки синергийной антропологии" и "К феноменологии аскезы".. много, чего ещё есть. Все это, конечно, не обязательно делать. Господь силен и самому простому любящему Его человеку дать верную интуицию относительно любого вопроса.

 Если Вам кажется, что вас окружают сплошные фетишисты, то это глюк. А если такие и встречались Вам живьем, то не тщитесь немощною рукою своею...

Помолимся?

[Prince 1 228]

iam, я рад за Ваше образование и с неподдельным нетерпением жду ссылки на Ваши статьи из богословРУ.

К остальным участникам форума. Мне хочется понять простого верующего человека, который приходит к мощам прп. Амвросия приложить тезоименитую иконочку, или когда пытается приложить фото близкого человека.

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем мох

[маргарита(морская) 306]

Надо же какой вы дотошный. Откуда столько терпения? Прям не занимать его у вас. А фото близкого человека это шутка или впрямь кому- то захотелось передать благодать через фото близкому человеку .  Я как то видела бутылочки с маслом прикладывали. Поначалу удивилась когда стояла у раки. Наверное решили и саму бутылочку освятить плюс к маслу освящённому.

[Ольга7 309]

Простыми словами, без цитат и определений. Что для меня благодать и как это ощущаю: это когда на душе тепло, тепло, радостно и спокойно, чувство того, что тебя Господь слышит, видит,….Любит.

Когда помолившись перед иконой, мощами, прося святых, их молитв к Господу обо мне грешной, чувствуешь все Это просто наполняет… когда сами по себе мысли встают на нужное место, разъясняется ранее не реально сложное, многое осознается и хочется с улыбкой, порой идиотской, дарить всем радость, а не тыкать в спину иголки . Вот как-то так...Простите

[Prince 1 228]

Фото пытаются регулярно прикладывать )))) Платки, четки, свечки ... очень хочется понять.

[Ольга7 309]

Это не за благодатью прикладывают, а что-то в роде освящения.

[Oleg 115]

Кто вам сказал, что люди прикладывают вещи для того, чтобы сделать их источниками благодати?

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Oleg

[Мария Ш 2 617]

iam, я рад за Ваше образование и с неподдельным нетерпением жду ссылки на Ваши статьи из богословРУ.

К остальным участникам форума. Мне хочется понять простого верующего человека, который приходит к мощам прп. Амвросия приложить тезоименитую иконочку, или когда пытается приложить фото близкого человека.

мох, на богослов ру не заходила ни разу, но то, что предложила, есть у меня в библиотеке здесь, в Оптиной. Хотите, дам почитать? Живем-то рядом..

Ваше стремление понять всех небезопасно - мозг лопнет. Не жалко? Можете встать у раки и проводить соцопрос)

[ElenaSh 93]

Про фото могу сказать. Когда стояла в очереди к Матронушке, рядом женщина рассказала о себе. Ее дочь учится в Лондоне, в Москве редко бывает. Девочка умная, хорошая, талантливая. На учебу тратит очень много душевных и физических сил. Мама считает, что прикладвая ее фото к мощам Матронушки помогает ей духовно, т.е. через фото Матрона помогает девочке, как будто она сама приложилась). Как то так.  

Сказано - по вере вашей да будет вам. Не нам судить правильно другие поступают или нет.

Иисус тоже по разному лечил - кому то надо было прикоснуться к Нему, а кому то на расстоянии помогал (когда хозян счел себя недостойным принять к себе домой).  

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем ElenaSh

[Ерёмин Андрей 4 737]

Тема почему то называется "Что такое благодать?", а на самом деле в теме обсуждается не, что такое благодать, а как она передаётся. В Евангелии от Иоанна сказано - "Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: Так бывает со всяким, рожденным от Духа."

Святитель Василий Великий говорит - "Кто касается костей мученика, тот приемлет некоторое сообщение освящения по благодати, обитающей в теле мученика." Вот как получается - Дух дышит где хочет, но сообщение благодати происходит по касанию. Значит не является ли касание мощей, икон, даров и прочих святынь испрошением благодати? Не для того ли прикладывает человек фотографию, иконку или воду, что бы испросить на них благодать, которая по такому испрошению, передаётся в них незримо и являет уже их самих не источником, а передатчиком, ипрошенной касанием, благодати. Подобно как иерей опускает крест в воду, испрашивая тем самым ниспослание благодати Духа Святого на воду сию, и подобно как мы, при совершении крестного знамения, прикладываем три перста к своему челу, или само своё чело прикладываем к образу, тем самым призывая благодать, действием идём на встречу ей, с теми же целями и желаниями прикладываем фотографии или воду к святыне.

 

"И якоже не отринул еси подобную мне блудницу и грешную, пришедшую и прикоснувшуюся Тебе, сице умилосердися и о мне, грешнем, приходящем и прикасающем Ти ся."

[Мария******* 1 957]

мох

Что бы фотографии прикладывали, я такого не видела.)) Обычно иконы того святого, чьи мощи в раке находятся и крестики нательные иногда. Но Вам виднее, наверно, наблюдаете за простыми смертными, за темным, не просвященным народом. Может и статистику ведете, опросы...?))

Между прочим, а почему у Вас, мох, не возникает вопроса, зачем в лавках при монастырях продаются вещи освященные на мощах? Например, в Дивеево продаются платочки освященные на мощах батюшки Серафима, сухарики освященные в чугунке батюшки Серафима. И не только в Дивеево, но и в других монастырях и храмах подобное продается. Вот люди и думают, а почему бы самим не освятить. И тут у них видимо открывается поле для "творчества".)))

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Мария*******

[ElenaSh 93]

Мария, можно продолжить - в ладанках ладан освященный на мощах. Почти в каждой церковной лавке. 

[Prince 1 228]

Ее дочь учится в Лондоне, в Москве редко бывает. Девочка умная, хорошая, талантливая. На учебу тратит очень много душевных и физических сил. Мама считает, что прикладвая ее фото к мощам Матронушки помогает ей духовно, т.е. через фото Матрона помогает девочке, как будто она сама приложилась).

А что, в Лондоне Бог другой чем в России? Почему девочка в Лондоне не может прийти в Церковь и помолиться? А если ей некогда или не хочет, то хоть сотню раз фото прикладывай - не поможет.

 

... Дух дышит где хочет, но сообщение благодати происходит по касанию. Значит не является ли касание мощей, икон, даров и прочих святынь испрошением благодати? Не для того ли прикладывает человек фотографию, иконку или воду, что бы испросить на них благодать, которая по такому испрошению, передаётся в них незримо и являет уже их самих не источником, а передатчиком, ипрошенной касанием, благодати....

Непонятно, зачем человеку, приложившемуся к мощам и получив от благодати некое освящение, тут же прикладывать платок, например? Почему он считает, что благодать в платке будет содержаться дольше (если вообще будет содержаться), чем в нем самом? Разве что только платок не грешит? Тогда давайте кошек к мощам прикладывать - они же не грешат, а по дому всегда будет ходить "заряженная благодатью" субстанция.

[Мария******* 1 957]

Елена

Я как-то не обращала внимания раньше. Написала, что вспомнилось. Наверно много чего продается.

На самом деле, чего уж скрываться, сознаюсь, я и сама иконки прикладывала...в Дивеево. Пусть Мох считает меня невежественной и глупой теткой.))) Но, что было, то было.

[Prince 1 228]

Мария, можно продолжить - в ладанках ладан освященный на мощах. Почти в каждой церковной лавке. 

про ладанки http://halkidon2006.orthodoxy.ru/sueverie/Ladanka.htm

 

"Царская окружная грамота 1648 года замечает: «…а иные люди тех чародеев и волхвов и богомерских баб в дом к себе призывают и к малым детем, и те волхвы над больными и над младенцы чинят всякое бесовское волхование»[71]. Болгарская рукопись позднейшего письма осуждает жен, «кои завезують зверове (вар. скоти) и мечки, и гледать на воду, и завезують деца малечки» (детей). Знахарям, занимавшимся навязыванием таких амулетов, давались названия наузника и узольника, как видно из одной рукописи Санкт-Петербургской публичной библиотеки, где признаны достойными отлучения от святого причастия: обавник, чародей, скоморох и узольник.

Наузы состояли из различных привязок, надеваемых на шею: большею частию это были травы, коренья и иные снадобья (уголь, соль, сера, засушенное крыло летучей мыши, змеиные головки, змеиная или ужовая кожа и проч.), которым суеверие приписывало целебную силу от той или другой болезни; смотря по роду немощи, могли меняться и самые снадобья[72]. Иногда, вместо всяких целительных средств, зашивалась в лоскут бумажка с написанным на ней заговором и привешивалась к шейному кресту. У германских племен привязывались на шею, руку или другую часть тела руны (тайные письмена) для излечения от болезни и противодействия злому колдовству, и амулеты эти назывались ligaturae (в Средние века) и angehenke.

В христианскую эпоху употребление в наузах ладана (который получил особенно важное значение, потому что возжигается в храмах) до того усилилось, что все привязки стали называться ладанками – даже и тогда, когда в них не было ладану. Ладанки до сих пор играют важную роль в простонародье: отправляясь в дальнюю дорогу, путники надевают их на шею в предохранение от бед и порчи. В XVII веке был приведен в приказную избу и наказан батогами крестьянин Игнашка за то, что имел при себе «корешок невелик, да травки немного завязано в узлишки у (шейного) креста»." "Волхвы, колдуны упыри в религии древних славян" Как видно "узольники", т.е. те кто ладанки делал, по кормчей книге и от причастия отлучались.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем мох

[ElenaSh 93]

Мох, есть разница между ладаном и травкой, над которой колдун почел заклинание, или нет?

Про фото - зря пыталась объяснить Вам. У всех разная степень воцерквленности, я тоже, грешная, выросла в атеистической среде, в нашем поселке храм под клуб переделали, мы в нем смотры худ. самодеятельности устраивали и дискотеки. Информации никакой не было, и степень подготовленности к церковной жизни нулевая. Сейчас с улыбкой вспоминаю первые свои шаги, тоже торжественно собиралась сходить в церковь ... чтобу свечку поставить. Считала, все на этом заканчивается. Всему свое время.      

[Мария******* 1 957]

Кстати, по поводу освящения икон на мощах.... Видела, что и священники так делали. И в тот момент никакими вопросами не задавалась, просто была рада, что приехала, что Бог дал такую возможность побывать в Дивеево. Эмоции захлестнули(я же все таки женщина). И..., да, сделала как все, не задаваясь вопросом, зачем это...? , иконки приложила. Да, действие не осознанное. Но объясните, мох, чем же это плохо?

По моему Вы сгущаете краски.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Мария*******

[Prince 1 228]

Мох, есть разница между ладаном и травкой, над которой колдун почел заклинание, или нет?

А что, нательного креста Вам в помощь и защиту недостаточно? Если уж Крест не защитит, то никакой кусок ладана Вам не поможет. 

[ElenaSh 93]

Мох, продают то ведь в ЦЕРКОВНОЙ лавке. Не все такие "вумные", как Вы. Считают, что в церкви плохому не научат. 

[Prince 1 228]

А Евангелие Вам на что дано?

 

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" Мф. 23

 

"Итак, не смотря на развращение книжников, Спаситель так твердо ограждает права их власти, что и после столь сильного обличения сказал народу: вся, елика аще рекут вам творити, творите, - потому что они предлагают не свои заповеди, но Божии, которые Бог открыл в законе чрез Моисея. И заметь, какое Он оказывает уважение к Моисею, снова доказывая согласие Своего учения с ветхим заветом, когда и самих книжников считает заслуживающими уважения из почтения к Моисею: на Моисеове седалищи седоша, говорит Он. Так как Он не мог представить их достойными доверия по их жизни, то предлагает к тому законные побуждения, упоминая о кафедре и учении Моисея. Когда же слышишь слово: "вся", не разумей здесь всего закона, как, например, постановлений о пище, о жертвах и тому подобном. Как Он мог говорить теперь о том, что отменил еще прежде? Под словом: "вся" разумеет Он предписания, служащие к исправлению нравов, улучшению образа жизни, согласные с правилами нового завета и освобождающие от ига закона." Толкование свт. Иоанна Златоустого.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем мох

[mlsha 856]

А Евангелие Вам на что дано?

 

А Вы вот как стали большим и сведующим? сразу резко Вас таким Бог сотворил или всётаки Вы как и прочие человецы были когда-то маленьким и неучёным?

ещё одно скажу, напомню, что Бог милостив, но не просто милостив, а милостив невыносимо... Он любящий Отец и прекрасный воспитатель и учитель, нестерпимо милостивый ко всем людям над которыми возводит солнце и тем более к своим рабам, слугам и детям.

Больше мне по этой теме добавить, пожалуй, нечего.