Есть ли в Оптиной Пустыни те, кто могут отличить ангела от беса? Ангелы в монастырь приходили (если да, то как это было)?

[aradriel 1]

Извините, пожалуйста, за такой вопрос. Я хотела бы услышать ответ батюшки или монаха.

 

Скажите, пожалуйста. Ведь я сейчас вижу, что люди многие, даже верующие, воспринимают Писание не как реальность, а больше как поучительные истории (извините)

 

Скажите, вот вы, вы ведь верите в Господа Иисуса Христа, Его существование (извините, я так пишу может быть грубо). А если Он придет на самом деле. Например, Он придет к вам в монастырь; вам нужны будут знамения, чтобы понять, что это Спаситель? (наверное я неправильно спрашиваю, некорректно)

 

Меня беспокоит то, что люди считают Иисуса Христа, и Бога чем-то абстрактным, что они не думают, что это реальный Человек, Сын Божий. И мне кажется, даже если Он и придет в наше время, и скажет - то.. вот как вы отреагировали бы? Глупо конечно спрашивать.

 

Или вот, еще. Говорится о гостеприимстве - что надо быть гостеприимными, потому что случайный путник может оказаться ангелом.

 

Скажите, а вы верите, что к вам могу ангелы приходить? Извиняюсь тысячу раз, конечно. Но это важный вопрос, ведь люди не верят в реальность этого всего! Не верят! Они всё воспринимают, как умозрительные какие-то игры слов и понятий. :-(

 

Вот придет ангел, вы его узнаете? А если он скажет, что он ангел? Вызовете 03? Или вы увидите, что это ангел?

Я просто не знаю, не была ни разу в монастыре. Один раз только батюшка в нашей центральной церкви показал видение в явной форме. (вопрос ждет ответа, извините)

[A Lost Sheep 12 109]

Христос приходил в смиренном виде только один раз, а второй раз Он уже придет совсем по-другому, во всей Своей силе и славе. И там уже не будет сомнений, Кто это пришел. Поэтому Писание говорит:

"Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, – не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», – не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», – не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф. 24, 23-27).

 

А в остальном наше дело - исполнять заповеди по отношению к Богу и ближним и не ждать каких-то видений и посещений, а не то посетят нас, только не ангелы а злые духи. Св. отцы даже говорят, что лучше не принять ангела, нежели принять беса.

[Ерёмин Андрей 4 737]

А как можно ангела не принять если он Богом послан? Вот Захария даже и принял вроде Гавриила, но чуть усомнился и онемел до наречения Иоанна. Бесы врут и ангелами прикидываются, а ангел явится - это правда от Бога, его можно только сознательно отвергнуть, если конечно получится, если промысел Божий благоволит.

[Иулиания 6 270]

Разве для всех нас Он уже не пришел? А то получается как у иудеев, которые все плачут да ждут. Христос воскресе!

[aradriel 1]

Понятно. Хорошо. Жаль, братия не ответили.

 

По-вашему, святых легко спутать с бесами, поэтому никого похожих на святых не пускать. Бесов, коль их так легко спутать с кем угодно, получается, мы пускаем в любом случае, если он не прикидывается святым. Ждать святых вообще не надо, зато бесов может оказаться полный дом. Вас я поняла. 

 

И хотела все-таки узнать, как батюшка или брат сможет разобраться в вопросе. И будет ли.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем aradriel

[aradriel 1]

Или, может быть, кто-то из монастыря сможет описать приход ангела? Или просто сказать, что да, были? (Я, ведь, не такое название темы делала, я хотела узнать именно про монастырь, как он к этому вопросу относится, а не как мне или другим мирянам распознать что-то)

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем aradriel

[ОльгаО 2 274]

Понятно. Хорошо. Жаль, братия не ответили.

.....

 

И хотела все-таки узнать, как батюшка или брат сможет разобраться в вопросе. И будет ли.

  Вам ответили.  A Lost Sheep - насельник Оптиной.  

[aradriel 1]

  Вам ответили.  A Lost Sheep - насельник Оптиной.  

Я тоже ответила, что думаю по поводу его ответа. И жду ответа на мой вопрос. Хотя, подозреваю, что те, кто могут ответить, на форуме не часто появляются. (Вы все здесь отвечаете на букву вопроса, а не на его суть?)

 

Уважаемый модератор, вы немного не правильно поняли мой вопрос, и тему переименовали непраильно. Можно ли вас попросить исправить название темы так, чтобы она отражала суть моего вопроса? А вопрос таков: в самом монастыре есть ли те, кто могут отличить ангела от беса, то есть, распознать ангела. И приходили ли ангелы в монастырь? Если да, то как это было? Вы говорите о бесах, об их изгнании повсеместно, а об ангелах никто не говорит. Вот я и хотела, чтобы кто-то или батюшка, или из братьев восполнил этот пробел. А то как-то неравновесно выходит - зло значит есть, а свет - он только на словах почему-то.

 

или, может быть, мне лучше начать новую тему? подскажите, пожалуйста.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем aradriel

[Рыба 1]

Вопрос конечно очень глубокий. Я бы не впустил человека, который бы представился ангелом. Признаю. Но это я так думаю. Вдруг Бог как-то повлияет на мое решение... По поводу второго пришествия - я не очень жажду его, а точнее совсем не жду. Потому как перед пришествием случится апокалипсис, погибнет много людей. Как хороших, так и не очень. Что бы не говорили про загробную жизнь, про рай, но я думаю что смерть близкого человека - это боль, боль душевная. Своя смерь не страшна, а смерть любимых - это горе. Поэтому давайте жить как учил Иисус Христос опираясь на (как вы говорите) поучительные истории и церковь.

[aradriel 1]

 Поэтому давайте жить как учил Иисус Христос опираясь на (как вы говорите) поучительные истории и церковь.

Дело немного в другом. Я, ведь, хочу просто чтобы об ангелах кто-то рассказал так, как рассказывают о бесах. Если бесы есть и об их изгнании заявляют по телевизору батюшка публично, то об ангелах надо говорить точно также. 

 

Одержимых бесами показывают по телевизору, показывают, что те делают, показывают, как бесов изгоняют. Есть смысл уж если не показать по телевизору ангелов, хотя, почему нет? Тех, которые проверены батюшками, что те не бесы. То, хотя бы здесь на форуме чтобы кто-то о них рассказал.

 

А конец света - мне кажется, что плохого Спаситель не сделает, даже если это будет уничтожением большей части людей. А вы как думаете? Исли Господь Бог забирает кого-то, то страдать из-за этого не самое лучшее. Ведь, есть смирение перед волей Господа Бога нашего.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем aradriel

[A Lost Sheep 12 109]

А как можно ангела не принять если он Богом послан? Вот Захария даже и принял вроде Гавриила, но чуть усомнился и онемел до наречения Иоанна. Бесы врут и ангелами прикидываются, а ангел явится - это правда от Бога, его можно только сознательно отвергнуть, если конечно получится, если промысел Божий благоволит.

 

Так все верно, Захария и вел себя правильно, то есть не верил ангелу до последнего, так что тому пришлось показать свою власть и заставить его онеметь. Зато жития святых полны случаев, когда бесы являлись под видом ангелов. И в Писаниии сказано не просто так, что сам сатана принимает вид ангела светла (2 Кор. 11, 14)

[aradriel 1]

какие настырные

 

я хотела услышать от батюшки или монаха, бывали ли случаи появления в монастыре ангела, чтобы люди знали, что есть не только бесы, но и ангелы. Нет - так нет. Значит, или не видят их, или не ходят ангелы в монастырь.

[A Lost Sheep 12 109]

По-вашему, святых легко спутать с бесами, поэтому никого похожих на святых не пускать. Бесов, коль их так легко спутать с кем угодно, получается, мы пускаем в любом случае, если он не прикидывается святым. Ждать святых вообще не надо, зато бесов может оказаться полный дом. Вас я поняла. 

 

Боюсь, что не совсем поняли. Во-первых, пускать бесов в дом или не пускать - это не в полной нашей власти находится, а часто попускается Богом по нашим грехам. Поэтому зачастую в наши жилища они проникают без особых помех, увы. А во-вторых, Бог попускает искушения сообразно с духовным ростом человека. Наше же духовное состояние такое низкое, что даже искушать нас чувственными видениями духов бесполезно, мы проиграем однозначно. Поэтому такие ситуации сегодня крайне редки. Нам сегодня только и остается, что терпеть скорби со смирением и благодарностью Богу.

 

Советую в качестве ликбеза почитать на эту тему святителя Игнатия Брянчанинова "Слово о чувственном и о духовном видении духов" и преп. Никодима Святогорца "Невидимая брань".

 

PS явления ангелов в нашем монастыре лично мне неизвестны, зато противоположной стороны хоть отбавляй... Зачем Богу посылать ангелов, если и так всем всё ясно? Ну а бесы - работа у них такая...

[aradriel 1]

Скажите, лично вы Lost Sheep, если вы не верите во встречу с ангелом, а зато верите в засилие бесов, не повлияет ли это на саму возможность разглядеть ангела? Вера наша не влияет на возможность осуществления того, во что мы верим?

 

Я понимаю, что в основном все говорят - бойся бесов под видом ангела. Вы говорите, что ангела не возможно не узнать. Я делаю упор на ту фразу о гостепреимстве. Формально, я использую имеющие под собой меньшие основания аргументы, чем вы. Но всё-таки.

 

Никто не говорит об ангелах, все говорят о бесах. Особенно Лост Шип - это всё выглядит не очень хорошо. Понятно, что в век рационализма проще говорить о бесах, чем об ангелах, но я как раз хотела наоборот. Реальность бесов - подтверждается церковью постоянно. Реальность ангелов - только что не отрицается. Вот я и хотела услышать кого-то, кто мог бы сказать что-то про ангелов, из этой жизни, а не из Писания. Про бесов из этой жизни мы слышим постоянно.

 

Если в монастыре никто ничего такого сказать не может - ладно, может быть на самом деле, не так часто ангелы попадаются.

 

Но меня, всё-равно удивляет, почему люди на много легче верят в бесов, чем в ангелов. И отсылы к Писанию тут совершенно не к чему.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем aradriel

[Владимир Восхищённый 547]

Моя мама временами расказывает мне о том, что когда мне было три дня от роду ей явилось "приведение" в виде женщины, моя мама проснулась от этого посещения и они наяву смотрели друг на друга и моя мама подумала:к чему бы это?! На что "привидение" сказало ей: это для того, чтобы младенец не упал. И только тогда моя мама уразумела, что я лежу на краю кровати, она взяла меня и положила ближе к стенке а сама легла с краю.

П.С. Я незнаю,что это было, знаю только то, что на то время моя мама была неверующей и поэтому говорила об этом явлении как о приведении. Мне же нравиться считать, что это была Богородица. И важно то, что на протяжении всей моей жизни меня кто-то невидимо бережет.

И настоль эта забота усердная, что я уже нечего небоюсь я уверен в том, что меня кто-то охраняет: Вот и сегодня меня чуть не сбила машина, когда я был на послушании а я даже и глазом неморгнул, потому что привык уже к Покрову.

[Николай.. 1 470]

Простите, что я вмешиваюсь в разговор, но ведь в Священном Писании описываются случаи явления ангелов, Гавриила, Рафаила, Уриила. При желании всегда можно перечитать. Потом вот есть "Повесть о Сервии", там описывается явление архангела Михаила, очень поучительно. А чтобы здесь в Оптине кому-то были явления ангелов такого я не слышал. Но если есть ангел с трубой на шпиле надвратной Владимирской церкви, значит были для его установки  какие-то веские основания. А то что демоны влияют на нашу жизнь отрицательно в отличие от ангелов, меня лишний раз убедил случай, который произошёл вчера в пасхальный вечер в г. Форт-Майерс во Флориде. Там у женщины, ехавшей на автомобиле, отказали тормоза и она протаранила стену баптистской церкви, в результате пострадали люди. Ясно, что это работа бесов, которые завладели управлением автомобиля, в то время как ангелы помогают людям в благих делах. А то что это невидимо для людей, так значит на это есть воля Божия, противиться которой не имеет смысла.

[aradriel 1]

Прочитать можно, только вот о бесах по телевизору говорят, а про ангелов почему-то только почитать предлагают. Я не говорю о таинственных аномалиях, а я говорю об изганинии бесов. Раз изгоняют - значит есть. Пффф. Простая же вещь, почему все говорят о чем-то другом, только не о том, о чем я?

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем aradriel

[Ерёмин Андрей 4 737]

Почему не указано у него в аккаунте, как у остальных?

 

Хорошо, я хочу видеть мнение еще кого-нибудь, кроме монаха с аватаркой волка в овечьей шкуре.

 

Я сюда пришла не спорить, а посмотреть, что мне скажут. То, что бес - явление нормальное, а ангел - недоступное - это я уже услышала. Не нужно иметь семь пядей во лбу, что опираясь на Писание и высказывания отцов святых подвести всё к этому. Но вопрос в другом мой - видел ли кто-нибудь приход ангела в монастырь. Кто-нибудь кроме Lost Sheep. Он то уверен, что бесы должны быть везде, а ангелов быть не должно нигде.

Lost Sheep уверен, что ангелов нет нигде? Ну знаете ли... Что же он сам тогда в монастыре делает? Ведь если человек уверен, что ангелов нет ни где, то зачем ему тогда каждый день по нескольку раз обращаться к ангелам в молитве?

 

Ваш вопрос не о присутствии, а о видении. Это совершенно разные вещи. Если мы чего то не видим, это же не значит, что этого нет. Вот, например, у Вас же есть ум? А его кто ни будь, включая Вас саму, видит? А любовь Вы можете не почувствовать, а увидеть и описать как она выглядит на вид? Ангелы - существа духовного, невидимого мира, и являться им перед людьми, показывать себя, совершенно незачем. Да и не могут они без воли Божьей себя показать или как то обозначить.

 

Понимаете какое дело - если кому либо явится действительно ангел по воли Божьей, то этот человек, будь то монах, или священник, или мирянин, не станет об этом рассказывать всем, если на то не будет воли Божьей. Ангел то явился не всем, а Господь его направил с какой либо миссией именно к этому человеку. Но в большинстве случаев зачем Богу "воздух сотрясать виденьями"? Ему же достаточно просто вложить свыше в Вас понимание, а не ангелов на беседы присылать. Посмотрите как Христос превратил воду в вино на свадьбе в Кане Галилейской? Он же ангелов не вызывал трубить над кувшинами с водой. Одной Его мысли было достаточно. Но коли уж свершиться, то по явному пришествию ангела, в человеке совершенно очевидно, появляется и особо усиливается страх Божий, и уста его ещё плотнее смыкаются от празднословия. Он далее устраняется от любопытствующих, пытающихся перескочить через очерёдность духовных ступеней познания Бога. Вот Вам Lost Sheep не однократно советовал прочесть труд святителя Игнатия Брянчанинова "Слово о чувственном и духовном видении духов". В этом труде святитель Игнатий, который наречён отцом современного монашества, доходчиво и подробно рассказывает о том кто такие ангелы и бесы, как они проявляют своё влияние на человека, кто, почему и в каких случаях их может видеть, как их различать, почему бесы притворяются ангелами, и многое другое, что просто чрезвычайно необходимо знать верующему человеку. Это обязательная ступень познания, через которую Вы не сможете перескочить и при этом всё правильно понять и разобраться. Вы задаёте по сути нелепые вопросы, на которые даже трудно сформулировать понятный для Вас ответ. Всю нелепость своих вопросов Вы сможете понять только после усвоения предложенного Вам творения святителя Игнатия.

 

Представьте себе такую картину - приходит человек в церковь и заявляет - "Почему вы не показываете нам Бога? Я верю, что Он есть, а вы даже не рассказываете как кто либо из вас видел Его. Ведь должен же кто то из священников видеть Бога?" Что ответить такому человеку, что бы он понял? И вообще как отвечать если он хочет слышать только то, что его устраивает, а не то, что есть на самом деле?

 

Что бы увидеть невидимое нужно обрести особое зрение. А это особое зрение, как впрочем и всё, что у нас есть, дать может только Бог. Бог наделяет отличительным видением человека по его настоящей духовности. То есть состояние нашей духовности определяет наши способности более глубокого и разумного познания окружающего мира. Есть такая Заповедь (си речь Закон) блаженства, данная нам от Бога - "Блаженные чистые сердцем, яко они Бога узрят". Вот так - покуда не очистишь своё сердце от духовной грязи до определённого состояния чистоты, до тех пор даже и не узришь Бога, то есть не поверишь даже в Него, не откроется Он тебе. А что бы видеть воочию представителей Горнего духовного мира и общаться с ними, так нужно вообще святым при жизни стать. А коли и станешь таким безгрешным, что само по себе не возможно, то уж точно не станешь всем рассказывать как ангела видел и с ним общался - бессмысленно это и даже порочно - жемчуг под ноги свиньям бросать. Вот попробуйте слепому от рождения объяснить чем отличается зелёный цвет от красного. А что делать, и как объяснять такому слепому, если он категорически настаивает - "Нет вот объясните мне и всё тут! А раз Вы не можете так, что бы мне было понятно, так подайте мне того, кто объяснит."? Вот и остаётся в этом случае только "тему закрывать".

[A Lost Sheep 12 109]

Скажите, лично вы Lost Sheep, если вы не верите во встречу с ангелом, а зато верите в засилие бесов, не повлияет ли это на саму возможность разглядеть ангела? Вера наша не влияет на возможность осуществления того, во что мы верим?

Вы просто мыслите несколько неосторожно и приписываете другим взгляды, которых у них нет. Почему же я не верю во встречу с ангелом? Верю, и более того, у меня есть свой ангел-хранитель, он всегда рядом со мной. Ангелы всегда исполняют свои обязанности и всегда находятся там где им предписано, но вот видеть их нам неполезно. В большинстве случаев это просто не требуется, а если увидим, так еще и загордимся. Ангел это служебный дух, и является людям только там, где это ему приказывает Бог. А если приказа нет, так и ангелы не своевольничают.

 

Я понимаю, что в основном все говорят - бойся бесов под видом ангела.

И правильно говорят, это не просто так, ибо в истории Церкви бесы в ангельском обличье много людей погубили. Зачем нам видеть ангелов вообще, просто из любопытства? Это грех.

 

Вы говорите, что ангела не возможно не узнать.

Я этого не говорил, и я так не считаю, все наоборот.

 

Никто не говорит об ангелах, все говорят о бесах. Особенно Лост Шип - это всё выглядит не очень хорошо.

На войне все говорят о войне. Мы забываем, что наша цель не приятные разговоры, а выжить в этой войне, не лишиться не то что временной - вечной жизни. Так что, логично знать об основной опасности этой войны и как от нее спастись.

 

Понятно, что в век рационализма проще говорить о бесах, чем об ангелах, но я как раз хотела наоборот.

Век рационализма любого человека рано или позно отучит от праздности... Церковь просто старается, чтобы это произошло с меньшими ранами и потерями для людей.

 

Но меня, всё-равно удивляет, почему люди на много легче верят в бесов, чем в ангелов. И отсылы к Писанию тут совершенно не к чему.

В ангелов и бесов люди верят одинаково, но ангелы просто служат на своих местах и всё. А бесы нас активно стараются погубить.

[aradriel 1]

У нас с вами разное видение вопроса. Я на много легче допускаю встречу с ангелом, просто хотела узнать, как к этому относятся батюшки монастыря, и есть ли среди них те, кто смогут определить, что это ангел.

 

К тому же, я говорю об ангелах во плоти. О них же шла речь в том тексте о гостеприимстве. А вы всё упорно сводите на что-то другое, только не об этом. То есть, бес во плоти норма - а ангел во плоти - это крайняя редкость.

 

Всё в веру упирается. Скажи кто, что в монастырь приходил ангел - это же такое явление Веры. Бесам это не выгодно. Даже саму возможность такого они не могут допустить.

 

Кроме Спасителя ангелами никто так не управляет на земле. (но это не очевидный момент)

 

И вот что еще я вам скажу, от себя лично. Если человек светел и верит в Бога - он увидит и ангела. А если он заполнен грехами, то грехи его могут не дать ему увидеть ангела. Всех делов. Грехи могут и не такое заставлять делать человека. Могут заставить его стать атеистом, начать говорить, что Бог непознаваем, что можно знать и видеть только бесов и так далее.

 

Ладно, я поняла. Спасибо за ответы. Жаль батюшки ваши не часто сюда заглядывают.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем aradriel

[A Lost Sheep 12 109]

У нас с вами разное видение вопроса. Я на много легче допускаю встречу с ангелом, просто хотела узнать, как к этому относятся батюшки монастыря, и есть ли среди них те, кто смогут определить, что это ангел.

В монастыре нет какого-то особого мнения, только учение Православной Церкви. Писание, Предание, труды св. отцов и всё. Все остальные мнения это от тех же бесов

 

К тому же, я говорю об ангелах во плоти. О них же шла речь в том тексте о гостеприимстве. А вы всё упорно сводите на что-то другое, только не об этом. То есть, бес во плоти норма - а ангел во плоти - это крайняя редкость.

Я не знаю ни про каких ангелов во плоти, откуда вы это вообще взяли? Ангелы это бесплотные духи, так же как и бесы, которые тоже суть ангелы. И что за текст о гостеприимстве, напомните пожалуйста.

 

Скажи кто, что в монастырь приходил ангел - это же такое явление Веры. Бесам это не выгодно. Даже саму возможность такого они не могут допустить.

Ну это уж вообще смешно, бесов спросить забыли, что там они могут допустить, а что не могут ))

[aradriel 1]

Вы не поняли, меня не интересуют споры с вами. Я хотела услышать ответ батюшки или монаха. Вы оказались монахом, значит теперь только батюшки.

 

Вы же всё-время пытаетесь со мной спорить по поводу теоретической части. Вас сюда за этим поставили? Не видели, считаете, нельзя увидеть - хорошо. Дайте слово другим. Что же вы всё пытаетесь в чем-то меня переспорить? Неужто для монаха это нормально?

[A Lost Sheep 12 109]

Все, что здесь написано, вам скажет любой священник в Оптиной. Спорить с вами никто не подписывался, вам просто указывают на ваши ошибки, как в теории так и в практике. Кроме того, каждый христианин обязан свидетельствовать об истине, есть такая заповедь.

 

Кстати, монах может быть и батюшкой одновременно, это иеромонах называется. Так, если не знали ))

[aradriel 1]

Вы подписываетесь за всех, меня это не устраивает. Хотя я солгасна, что не каждый о таком будет говорить. Не кажды из тех, кто может сказать об этом, зайдет на этот форум.

Думаю, все останутся довольны нашим общением. )

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем aradriel

[Andry 135]

Может обилие контактов с бесами и крохи общения с Ангелами связаны с тем, что Ангелы суть служебные духи и их Господь посылает, а бесы живут по своей воле.