Об отношении к святыне: образам Господа Бога нашего Иисуса Христа, Богоматери и святых

[ЕленаЛ 17]

Христос воскресе, братья и сестры!

В последнее время волнует вопрос по поводу отношения к нашим святыням, в частности к образам Господа Нашего Иисуса Христа, Богоматери и многих святых... Дело в том, что  раньше, чтобы написать икону, человек брал благословение и в строгом посте и пребывая в молитве брался за это благое дело....  что я вижу сейчас... Образа на тарелках (среди разных пыльных товаров), наклейках, яйцах, шарфах и т.п. вышивают все, кому не лень... и даже появились вышивки для всех желающих.. о каком почитании и благоговении можно говорить? и кто может остановить это?

[A Lost Sheep 12 109]

Да, это безобразие полное... Я думаю, надо обращаться к архиереям своим, собирать подписи, писать коллективные письма, чтобы в епархии следили за продукцией храмов, издательств и тд. Владыка может запретить подобную продукцию реализовывать в церковных лавках, может обратиться и к светским производителям своего региона, хотя бы попросить не кощунствовать.

[Николай Бугаков 1 099]

Скажу за себя, что мне всегда не очень " приятно " было смотреть на всякого рода предметы с изображением икон, крестов, церквей  которые представляют из себя товары ширпотреба. Брелоки к ключам,  авторучки,  наклейки на холодильник,  рисунки на майках , кружках и т. д. Происходит какое-то " замыливание " смысла того, ЧТО изображено. Получается некое состояние, когда можно просто и легко относится к тому, к чему легко и просто относиться нельзя. Ещё как то можно понять людей далёких от Церкви и торгующих подобным товаром  Но когда такое продаётся у нас я просто недоумеваю. Если я покупаю хлеб, то я беру его для еды. Если я покупаю икону, то я беру для молитвы. Зачем нужна кружка с изображением святого я не знаю.

[Nadegda 2 748]

К нам в храм как-то пришли мужчины и предложили майки с образом Господа,я им ответила что даже подходить к настоятелю с этим не буду,на что мне ответили,попам можно,а нам что нет?,сейчас везде этим торгуют,а вы типа ничего не понимаете.Так что это точно что больня тема и надо ее как-то решать...

[Светлик 87]

Скажу за себя, что мне всегда не очень " приятно " было смотреть на всякого рода предметы с изображением икон, крестов, церквей  которые представляют из себя товары ширпотреба. Брелоки к ключам,  авторучки,  наклейки на холодильник,  рисунки на майках , кружках и т. д. Происходит какое-то " замыливание " смысла того, ЧТО изображено. Получается некое состояние, когда можно просто и легко относится к тому, к чему легко и просто относиться нельзя. Ещё как то можно понять людей далёких от Церкви и торгующих подобным товаром  Но когда такое продаётся у нас я просто недоумеваю. Если я покупаю хлеб, то я беру его для еды. Если я покупаю икону, то я беру для молитвы. Зачем нужна кружка с изображением святого я не знаю.

Помню, как впервые увидела в Храме прихожанку в платке, на котором был изображен лик Матроны Московской, выглядело это просто кощунственно, но когда довелось быть у Матронушки, такие платочки продавались в лавках при монастыре...Вы Николай тысячу раз правы, действительно нужно обдуманно покупать такие вещи!!!

[Natali 1]

Меня тоже волнует этот вопрос, особенно когда в газетах  в периодике печатают иконы рядом с объявлениями целителей. Хочется позвонить в редакцию и объяснить, что так делать не следует. Как думаете?

[Иулиания 6 270]

Натали, возьмите благословение и позвоните. Может, и дойдет что больше обычного до главного редактора той газеты.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Интересно, что если бы не примерно подобные "выходки" 1700 лет назад, то не возникло бы монашество.

 

Тогда после великих жестоких гонений на христианство в период правления Диоклетиана, место императора, по воли Божьей, занял Константин 1 и созвал Никейский Собор, а позже Феодосий 1 подписал Солоникийский эдикт о вере, и ввёл христианство в статус государственной религии. Вот тогда народ массово пошёл к вере и в веру - разрешили же, стало модно... Пошёл, в большинстве не осознавая истинного значения. Можно сказать - грубо, неумело, примешивая в христианство ещё больше элементов язычества, чем это делается сейчас. Пошёл без истинного страха Божия, с полуверием и неверием. Традиции и символы христианства, которые недавно были под запретом и гонением, слали легальными, открытыми и доступными для "употребления", вот только почитания их как такового не было по маловерию. Суета мира, праздность, мистицизм и теплохладность стали подмешиваться к вере и обрядам. Истинные христиане видели как такая легализация веры ведёт к её умалению. По смирению они не роптали, а уходили к Богу подальше от мира и суеты, сохраняя первозданность веры в себе. Одним из первых был Антоний Великий, за ним пошли последователи и так возникло монашество  - Господь дал людям путь сохранения веры.

 

Сейчас происходит подобное - после 70 лет гонений, христианство, как и тогда, вышло из нелегального состояния и мир ринулся в веру. Крестики раньше носили с верой тайно под одеждой, а теперь распятие Христово стало многим украшением напоказ. В Брянске на автовокзале в киосках висят большие настенные календари с ликами святых, Богородицы, Христа, с права от них пистолеты-зажигалки и, простите, противозачаточные средства, а слева - календари с обнажёнными девицами...

 

Может и нам не следует роптать, а стараться сохранить веру в себе. Не допускать богохульства, когда по сознанию стараются веру унизить, но и не "качать права", которых нет у нас не перед кем, а есть лишь одни обязанности перед Богом. Главная обязанность - увидеть Бога в ближнем и возлюбить. Замечания наши от желания добра должны носить форму вразумления. А не вразумляющихся следует отвращаться. Господь милосерд и мудр - Он обязательно покажет правильный путь.

[mlsha 856]

Интересно, что если бы не примерно подобные "выходки" 1700 лет назад, то не возникло бы монашество.

 

аминь

 

воззреть было стоило всё больше на свою душу пронзённую грехом...

и своего мертвеца оплакать надо...

 

тогда и грехи других людей станут меньше и не значительнее, чем свои... тогда и пропадёт желание воевать с ветром (читай с иконоподобными картинками и т.п.)

говорят, что люди святые глядя на ближнего видят в нём образ Божий (читай икону)... а мы эти иконы почти непрестанно попираем даже не замечая этого... 

а окружающий мир для святых подобен Библии - везде они видят свидетельство и действие Руки Божией...

 

в общем, хочешь сделать мир лучше? начни с ...

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем mlsha

[Иулиания 6 270]

В самом начале ответ был по существу. Остальное - уже лишнее.

[Ерёмин Андрей 4 737]

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

[ЕленаЛ 17]

Спаси Господи) мне кажется, если мы как христиане будем молчать об этом, то это будет набирать обороты... к примеру, организовываются ярмарки на Пасху - это хорошо.. но когда там на яйца размещают образа.. мне бежать оттуда хочется...  и нет никаких запретов... печально, что священство реагирует на это спокойно.... получается, что надо зарыться внутрь своей души и по-своему почитать... но разве это для общины хорошо? хотелось бы услышать мнение монашествующего священника (так как мы на форуме Оптиной пустыни)))) говорить о своих грехах  или о чужих - это совсем другая тема... а защищать свою веру и святыни - дело общехристианское! может было бы как-то возможно создать закон о запрете продажи священных предметов вне территории храма  и дозволить образа размещать только на иконах...проще говоря...

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем ЕленаЛ

[Ерёмин Андрей 4 737]

Бог поругаем не бывает.

 

«И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященника, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?»

 

Для человека очень важно как он сам относится к вере и к реликвиям, а не как к ним относятся другие - им самим ответ перед Богом за себя держать. И ни с кого не спросится за другого, а за себя сполна.

 

Зло и коварство само себя обличает. А христианство побеждает кротостью и смирением. Иоанн Златоуст говорил, что не всегда должно искать победы так как истинная победа даётся терпением - "Не тревожься, не беспокойся; Бог дал тебе силу побеждать не сражаясь, но через одно только терпение. Не ополчайся, не выходи сам, – и ты одержишь победу; не сражайся, – и ты получишь венец."

 

Одно дело когда один из священников печалит нас определённым отношением - священник не святой, но другое дело когда священство реагирует не так как нам видится правильным. Это может означать, что мы что то не полностью осознали. Священство - пастыри, последователи апостолов, служащие Богу и людям по ниспосланию на них благодати, а мы - заблудшие овцы, нуждающиеся в опеке и постоянных вразумлениях от Бога. И если уж в каждом ближнем мы должны узреть посланника Бога, то в священниках тем паче.

 

Тут ведь прямой хулы и поругания нет, конечно за редким исключением. Это просто неверие людей и отсутствие в них страха Божьего. Больного нельзя осуждать за болезнь, его должны лечить врачи.

[mlsha 856]

 

получается, что надо зарыться внутрь своей души и по-своему почитать... но разве это для общины хорошо? 

Безусловно да, скажу больше - по моему, только это и ценно. Познать свою веру, познать свою душу. Убедиться лично, пусть хотя бы и как апостол Фома, что Христос таки действительно воскрес, а не что это так просто принято приветствовать друг дружку...

если у каждого человека Троица будет в сердце (в смысле от Иоанна 14.23), то человеку уже и не очень-то будут нужны внешние атрибуты, а уже если они и будут использоваться то только с надлежащим благоговением... это и будет польза для общины, а так внутреннюю пустоту человек пытается заместить обилием внешних атрибутов (и тут палка перегибается...)

 

надо понимать, что спрос рождает предложение... надо понимать, что православную атрибутику порой делают в Китае... надо понимать, что на этом поле порой играют люди вообще далёкие от любой религии или просто иноверцы...

 

может было бы как-то возможно создать закон о запрете продажи священных предметов вне территории храма  и дозволить образа размещать только на иконах...проще говоря... 

можно, конечно, попробовать организовать подобное движение, только вот боюсь ничего из этого не выйдет... даже уверен, что не выйдет в больших масштабах... где-то на уровне конкретных приходов это возможно, а в масштабах страны - едва ли... уже слишком она большая и слишком разная у нас страна с очень индивидуальным климатом и условиях жизни на местах...

[A Lost Sheep 12 109]

На китайцев, конечно, повлиять можно только отсутствием спроса на подобные изделия. А внутри Церкви вполне можно ситуацию улучшить, фронт работ немалый... 

[Iosif 45]

А меня постоянно смущает раздача картонных маленьких иконок по любому поводу. Вот что с ними делать? Какое торжество, приезд святыни - раздают иконки, приехал патриарх - всем благословение, Пасха, Рождество - иконка в подарок, кто-то поехал в паломничество - обязательно привезет... Святости не прибавится, а вот грехов за плохое обращение может.

[A Lost Sheep 12 109]

тоже скопилось их немеряно... В лавку положишь при входе, там их народ разбирает, конечно. А дальше куда, тоже у кого-то пылиться будут?

[Ерёмин Андрей 4 737]

А что их силой дают?

[A Lost Sheep 12 109]

примерно так и есть

[Ерёмин Андрей 4 737]

Можно не брать - за это ничего не будет. Лучше не брать если потом возникает вопрос "куда теперь девать?", и неудобство от него.

Во всём нам испытание Божие.

[ЕленаЛ 17]

буквально сегодня ходила в книжный магазин - там увидела "Закон Божий" какого-то Ванберга...кто это? без благословления издание.. непонятно откуда взялось.. рядом - терапия по Библии (именно такое название)... разбита по брошюркам- видно смотря какое заболевание.. затем - религии мира -там толстая книга "Земная жизнь Иисуса Христа" (столько в Библии не найдешь информации), книга красочная и красивая.. из этой серии - "о Святителе Николае Чудотворце" - смотрю содержание - "глава - Николай- русский Бог".. отпало всё желание листать красивые издания... а рядом набор книг толстых.. прямо рядом - гадания (разные виды)...я в шоке... еще не запомнила другие бредовые названия на религиозную тему.. надо сфотографировать... вперемешку со святыми Отцами - книга мертвых, все о буддизме и т.п... скоро закон Божий будет писаться каждым встречным и поперечным... начало уже положено...