Баптисты-не протестанты

[Аветис_А 23]

А Вы разве считаете, что крещение, которое совершал св. Иоанн Креститель и таинство Крещения, которое совершается в новозаветной Христовой цервкви - одно и то же?

Вы о самом процессе крещения?

Или о значении?

[Аветис_А 23]

я смотрю на плоды жизни святых которых сам Бог прославлял даже против желания их самих , Серафим Саровский , Сергий Радонежский и прочие , а в протестанизме нет таких и не может быть по многим причинам и весьма существенным

Тут Вы явно не знаете о чем говорите.

Прочтите что есть плоды в Священом Писании.

 

 

я ещё раз вам напоминаю что Церковь без вас не пропадёт а вот вы без неё не сможете и не только вы

Странный Вы какой-то...

Вы что,считаете что только православие Церковь?

С вами прямо таки не интересно общатся.

Вы знаете когда была принята доктрина,что спасение возможно только в католической (до разделения) церкви?

А как же до этого,спасение было во Христе? И стало только в католической. Почему? Почему потом разделилось на две?

Потом на пять...

 

 

Почему не все церкви стали сотрудничать с императором?(первый собор)

Почему церкви,которые соединились с мирской властью,стали вместе с ней гнать тех ,кто не признал никакой власть в церкви,кроме Христовой? И вопреки заповеди "не убивай"-убивали Христиан?

Вопросов множество....И Вы не тот человек,кто сможет ответить.

[иером. Даниил 101]

Вы о самом процессе крещения? Или о значении?

О значении.

[Аветис_А 23]

Звание дают люди, а прославляет Бог. Если бы Вы хоть чуть-чуть напрягли свою голову и хоть что-то почитали, то не задавали настолько глупых вопросов. Почитайте почему прославляли того или иного святого..Церковь лишь констатирует факт.

 

 

 

Опять Вы показываете свою необразованность, ну или хотя бы не начитанность. Посмотрите и ознакомьтесь, кого из перечисленных отцов, католики, считают святым, ну или хотя бы, хоть как-то ссылаются на его творения?

Так что, ДА! Они были - православными! Не было разделения, но было то, что сейчас мы называет православным учением и православным духом!

С вами все ясно....

Вы просто не хотите говорить достойно.

Пока...

[виктор крючков 15]

Тут Вы явно не знаете о чем говорите.

Прочтите что есть плоды в Священом Писании.

я думаю вы переступли черту после которой вообще вы ни чего не будете пониматькто бы вам не говорил

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем Администратор
Сокращен цитируемый текст. Не делайте так больше!

[Аветис_А 23]

О значении.

Иоаново крещение-Крешение покаяние во оставление грехов.

Церковное крещение-В смерть Христа и в Тело Его-Церковь.

[Аветис_А 23]

я думаю вы переступли черту после которой вообще вы ни чего не будете пониматькто бы вам не говорил

Наверное не в черте дело.

Я хорошо понимаю иером.Даниила.

Вопрос только в вышей аргументации.Чудеса-слабый аргумент в разговоре о деноминациях.

Вам столько чудес расскажут-ушей не хватит.

[иером. Даниил 101]

Иоаново крещение-Крешение покаяние во оставление грехов.

Церковное крещение-В смерть Христа и в Тело Его-Церковь.

А крещение в смерть Христа и в Тело Его - Церковь грехи не оставляет?

[виктор крючков 15]

Наверное не в черте дело.

Я хорошо понимаю иером.Даниила.

Вопрос только в вышей аргументации.Чудеса-слабый аргумент в разговоре о деноминациях.

Вам столько чудес расскажут-ушей не хватит.

вот почитайте как различть чудеса от Бога или нет они и чудеса имеют больщую силу в деле спасения

http://www.rostovhramvrs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=44:2010-01-15-20-28-40&catid=38:2010-01-11-21-04-03&Itemid=50

[Аветис_А 23]

вот почитайте как различть чудеса от Бога или нет они и чудеса имеют больщую силу в деле спасения

http://www.rostovhramvrs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=44:2010-01-15-20-28-40&catid=38:2010-01-11-21-04-03&Itemid=50

Прочитал...

Почти все правильно там.

Но Вы сами читали???

 

О чудесах сегодня можно слышать все чаще и чаще. Сообщения о них приходят из самых разных мест земного шара. Причем в большинстве своем совершаются они отнюдь не в ограде Православной Церкви. Мироточат не только православные иконы, но и статуи католических святых. О многочисленных чудесных исцелениях говорят и сектанты, и так называемые народные целители, и маги всех мастей.

 

То-есть,с чудесами надо быть осторожными...

И что я выше уже говорил,(как впрочем и сайланс вам тоже это говорил),чудеса- слабый аргумент.

Апостол Павел,говоря о почитании наставников,сказал:взирая на кончину их,подражайте вере их.

[Аветис_А 23]

А крещение в смерть Христа и в Тело Его - Церковь, грехи не оставляет?

Не совсем понял вопрос.

Вы имеете в виду,снимаются ли грехи во время крещения водой?

Я так понимаю,что человек решающий принять крещение,уже покаялся и хочет совершить обет (обещение)(Петр)

быть добрым христианином.То-есть,он уже освящен покаянием.Значит Бог его уже простил,не так ли?

Исключение конечно-крещение младенцев.Я в этом не в зуб ногой.Просто не вижу основания пока.

[Аветис_А 23]

Катерина и Валентин,спасибо за минусики....

Посмеялся от души

Вроде как в детство окунулся.

С новым годом вас

[Гость 1 058]

Катерина и Валентин,спасибо за минусики....

Посмеялся от души

Вроде как в детство окунулся.

С новым годом вас

 

Да наздоровье за минусики...у меня их много; честно, минусов недостаточно чтобы выразить ту "кашу" (и это слишком мягко сказано - да не введу во смущение форумчан), которую вы несете; у вас типичный западный attitude (перевод: отношение, позиция), от которого, когда он в больших концентрациях, просто воротит (ничего личного, многолетнее пребывание в америке сказывается) - демонская твердыня называется. Хорошо, что вы один тут такой....С Новым годом вас.

 

А смешного-то мало, судя по вашей писанине, вы достойны слез...

 

(P.S. появятся полчища таких как вас - буду просить админов форума вас и ваши темы банить - нечего сеять плевелы... да ещё на православном форуме)

[Гость 1 058]

а! ещё Аветис...поблагодарить вас хочу...на вашем примере и разговоре с вами православных людей, в том числе священника-монах, я наконец-то поняла почему существует АД. За это я вам очень благодарна теперь мне понятно, почему Господь устроил Рай и ад...если человек, который не хочет понять и полюбить Господа и прийти к Нему, если он не хочет быть с Богом и служить Ему, то единственный выход остается для этого человека - это не быть с Богом, а единственное место для этого - это ад, это просто закономерно, ведь душа-то вечна, а в вечности нет места, где нет Бога..видимо по великой Своей Любви Господу пришлось "создать" ад, чтобы не мучить свое создание..Господь удивителен. Но я всегда задавалсь вопросом..как человек не может хотеть быть с Богом, служить Ему и прийти к Нему, ведь Бог ТАКОЙ красивый и добрый и Святой...оказывается есть такие люди, которые НЕ ХОТЯТ...к огромному сожалению. Аветис, вы яркий тому пример. Не подумайте, Аветис, что я вам желаю плохого, просто вы - ярчайший пример нехотения....Я искренно желаю вам спасения и чтобы Господь привел вас к покаянию, просветил и привел к познанию истины. Аминь.

[Аветис_А 23]

а! ещё Аветис

А почему вы уверенны что я не люблю Господа?

Только из-за того,что я не так как Вы понимаю некоторые вопросы связаные с писанием?

Конечно,можно приписать мне все грехи,но так ли это точно.

Я о вас никак не сужу,просто о мнениях веду разговор и мне не понятно столь враждебное отношение.

 

Всех Благ вам от Отца Небесного!

[Валентин 95]

Катерина и Валентин,спасибо за минусики....

 

Еще Вам минус поставил..с Новым Годом Вас!

Искренне, всех благ Вам в новом году!

 

Я о вас никак не сужу,просто о мнениях веду разговор и мне не понятно столь враждебное отношение.

 

Человек, который 2х2 счетает как 5..в начале вызывает раздражение, как не крути! Когда ему все говорят ну 4 же..а он нет 5 и все тут!

Но потом, раздражение уходит. И остается, у кого-то печаль о челокеке этом..ну а у кого-то он просто смех вызывает! У каждого свои чувства. А разговор, как Вы выразились, может быть лишь тогда, когда люди друг-друга слышат. С Вами, к сожалению, не так. И как говорится, если человек сам не хочет, то даже Бог с ним ничего сделать не может, куда уж нам.

 

Пока...

 

А вот теперь и правда пока.

[Аветис_А 23]

С неделю назад нашел вот эту книжку в нете.

Перевод на русский не совсем точный.Второая ссылка для тех кто читает англ.

 

 

 

 

История Баптистов.

 

Оригинал на английском:

http://www.biblepreaching.com/trailofblood.html

[galina 1]

Люди,братья и сёстры!Мы все во Христа Иисуса крестились и Он один нам судия!Мы понаставили себе тут заборов!Слава Господу,что они не доходят до Небес.Господь содал небо и землю и всё,что населяет их и нас с вами тоже.Следовательно,мы все дети Божии.Просто некоторые не знают родных родителей.Да любите друг друга!Это не я сказала.Какя разница в какую церковь ходит человек?Важны его поступки перед Господом и людьми.По делам узнают их.Если человек верует в Иисуса и идёт за ним и исполняет волю Его,то он брат мне.Да простит меня Господь,если я заблуждаюсь.А слово баптист переводится как -крещю погружением.Христос тоже погружался весь в воду.Пятидесятники с отвращением смотрят как валяется на полу в конвульсиях харизмат,баптист на них двоих смотрит с усмешкой,на них с высокомерием смотрят православные.На нас всех с радостью смотрит сатана.И сверху на всю эту кашу со слезами смотрит Господь наш Иисус Христос.

[ALEXANDR 2 726]

Люди,братья и сёстры!Мы все во Христа Иисуса крестились и Он один нам судия!Мы понаставили себе тут заборов!Слава Господу,что они не доходят до Небес.Господь содал небо и землю и всё,что населяет их и нас с вами тоже.Следовательно,мы все дети Божии.Просто некоторые не знают родных родителей.Да любите друг друга!Это не я сказала.Какя разница в какую церковь ходит человек?Важны его поступки перед Господом и людьми.По делам узнают их.Если человек верует в Иисуса и идёт за ним и исполняет волю Его,то он брат мне.Да простит меня Господь,если я заблуждаюсь.А слово баптист переводится как -крещю погружением.Христос тоже погружался весь в воду.Пятидесятники с отвращением смотрят как валяется на полу в конвульсиях харизмат,баптист на них двоих смотрит с усмешкой,на них с высокомерием смотрят православные.На нас всех с радостью смотрит сатана.И сверху на всю эту кашу со слезами смотрит Господь наш Иисус Христос.

Простите если обижу. Если у Вас такая сильная любовь ко Христу, почему нет любви к учению Христа? К учению Его первых учеников? Рассудите в себе. Если Вы получили это учение тогда Вы будите его беречь и не допустите никаких искажений, никаких других толкований. А насчет любви друг к другу я согласен с Вами. Надо любить всех.Никогда я не буду считать себя лучше Вас, а наоборот, если я православный.И если кто из православных Вас не слушает так это не из-за презрения к Вам, а для избегания вредного спора и возможного ожесточения сердец, гнева и прочих ошибок которые мы и так спешим делать даже среди своих собратьев.

С глубоким уважением и любовью.

[Аветис_А 23]

.Да любите друг друга!Это не я сказала.Какя разница в какую церковь ходит человек?Важны его поступки перед Господом и людьми.По делам узнают их.Если человек верует в Иисуса и идёт за ним и исполняет волю Его,то он брат мне.

Я думаю есть разница в какую церковь ходить.Только для того,что б видеть разницу-нужны знания.И в первую очередь-

знания Писаний.Тогда есть возможность узнать,правильное ли учение в церкви,в которую вы ходите.И я с вами согласен,тот кто исповедует Иисуса Господом;и живет по Его учению,тот мне брат и сестра в Господе.И если есть Любовь между ними(в данной церкви) то это превый признак искрености учения.

А тема сия,просто для знания и образования.Я сам многое узнал ,чего раньше не знал.Просто привыкли

относить баптистов к протестантам,а это оказывается не так.На мою веру это не влияет,а знать не мешает,я так думаю....

[ALEXANDR 2 726]

Слова, не постигаемые ведением, делаются понятными для нас при помощи веры. Для духовных тайн, которые выше ведения, и которых не ощущают ни телесные чувства, ни ум, Бог дал нам веру.

Прп. Исаак Сирин.

...

По человеческому мнению, путь спасения, казалось бы, должен быть путь гладкий, тихий и мирный, а по евангельскому слову, путь этот прискорбный, тесный и узкий.

Прп. Амвросий Оптинский.

[Гость vitek]

Начало религиозному субъективизму положило еще католичество

Наверное надо упомянуть 4й век,когда 165 епископов,откликнулись на призыв земного (светского) правителя Когствнтина,и отколовшись от верующих стали превращать христианство в гос-религию. Это и есть православие.

А верные Христу,остались в рассеянии и в гонениях,теперь уже от "христиан" под предводительством императора константина.

И насчет баптистов,ваша инфа на правильная.Баптисты помогали реформации,но существовали с времен разделения на православных и просто христиан.Эт о прозвище они получили от своих бывших братьев,которых увел в отступление от истины император Константин.Так что ваше следуюзая фраза,тоже не актуальна.

 

Единая Святая Соборная Апостольская Православня Цсерковь ведет свое начало со дня Святой Пятидесятницы и посредством богопоставленной иерархии, сохраняет вверенное ей апостольское учение, совершает таинства на протяжении всего земного исторического бытия вплоть до пришествия Христова!!![/b]

[A Lost Sheep 12 120]

Баптисты помогали реформации,но существовали с времен разделения на православных и просто христиан. Это прозвище они получили от своих бывших братьев,которых увел в отступление от истины император Константин.

 

я заинтригован, а можно поподробнее об этих древних баптистах и их вероучении? С источниками и ссылками. А то официальная светская история гласит несколько другое: "Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году группой английских пуритан во главе с Джоном Смитом..."

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баптизм

 

 

Хотя действительно, в эпоху становления христианской догматики ересей хватало. Собственно поэтому и собирались Вселенские Соборы. И кстати, именно на них определили состав Библии (апокрифических писаний в то время насчитывалось несколько сотен, и на Соборах св. отцы тщательно отобрали из них самые достоверные). Так что, протестанты, отрицая Соборы, по сути отрицают и Библию, которую держат в руках. Ирония такая...

[Гость Владимир]

"Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году группой английских пуритан во главе с Джоном Смитом..."

 

 

Вот именно, что баптизм как община была основана Д.Смитом и его сподвижником Роджером Миллером, затем они вместе с основателем переселились в Америку 1639 году. Баптизм выделился из среды конгрегационалистов (а эти от Англиканской церкви). Отверг необходимость епископата, то есть апостольского преемства. Кстати в нашем селении тоже есть баптисты и их духовный центр тоже в Америке.

[Аветис_А 23]

я заинтригован, а можно поподробнее об этих древних баптистах и их вероучении? С источниками и ссылками. А то официальная светская история гласит несколько другое: "Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году группой английских пуритан во главе с Джоном Смитом..."

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баптизм

 

 

Хотя действительно, в эпоху становления христианской догматики ересей хватало. Собственно поэтому и собирались Вселенские Соборы. И кстати, именно на них определили состав Библии (апокрифических писаний в то время насчитывалось несколько сотен, и на Соборах св. отцы тщательно отобрали из них самые достоверные). Так что, протестанты, отрицая Соборы, по сути отрицают и Библию, которую держат в руках. Ирония такая...

Я как то давал ссылку на баптистов.

Историки проследили их существование до раскола на православие и ана-баптистов.Википедия-это вольная энцеклопедия,она не отвечает за истинность инфы.