"...скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"(Мф.18:17): что значит скажи церкви?

[АндрейВ.Х. 2 647]

Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи. Это несомненно так. Но кто из нас стяжал этот дух?(((

 

Мария, так вот в свете стяжания Духа Святаго и следует нам стараться вести все свои мысли, чувства, речь и дела. Нельзя помочь обратиться ко Христу другим, если при этом не обращаешь к Нему себя в постоянной молитве.

[Мария******* 1 957]

Я прекрасно понимаю все это сама. Да, это идеал, это вектор, указывающий направление движения, я к этому стремлюсь. Но я пишу о реальности, которая есть на данный момент. Можно много и правильно писать, приводить цитаты и ничего при этом не писать личного, от сердца. Какой смысл в таком общении, ведь проще взять хорошую книгу и прочитать ее, а не форум?

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Иерей Алексей 832]

Какой смысл в таком общении, ведь проще взять хорошую книгу и прочитать ее, а не форум?

Золотые слова.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Мария, информация в книге статична, и при чтении мы "оживляем" её через восприятие только в своём сознании: здесь только один действующий субъект, и создаётся замкнутость, мешающая развитию, так как наше восприятие ограничено.

 

А суть общения -- открытое взаимодействие, которое помогает преодолеть границы собственного восприятия, ознакомиться с другими точками зрения, образами настроения, вариантами действий: создаётся интенсивная живая динамика, способствующая совершенствованию и утверждению своих позиций.

 

"... не хорошо быть человеку одному..." (Быт. 2:18)

[Мария******* 1 957]

Как Вы все правильно и хорошо пишете, вот только живости не достает. Не происходит того самого взаимодействия.((

Да, если вопрос о толковании Евангелия(собственно это и написано в заголовке темы), то тут именно необходимы цитаты из Отцов, а не собственное толкование. Так же если бы вопрос был по догматическому богословию, уместны были бы цитаты и правильные рассуждения. Но если уж тема съехала в душевное и житейское, то все же хочется видеть человека, а не набор логично выстроенных, правильных слов. Вот о чем я..., но мы кажется не можем понять друг друга.

[Anastasia Hairova 681]

Мария, дорогая, мы все очень разные, у Андрея просто другой склад ума, математически выверенный, аналитический, и он очень глубоко проник в суть веры, и думаю, вера у него не книжная, а искренняя, глубокая, просто он  изъясняется "тяжеловато", но вполне понятно и по сути. 

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Мария******* 1 957]

Анастасия

Может быть сказывается то, что мужчины и женщины по разному воспринимают информацию, не знаю... Я понимаю все (никакой сложной терминологии нет), что написано, но воспринимаю это как холодное безличное поучение.

[Anastasia Hairova 681]

Я вчера слушала очередную лекцию про ад и рай (причём ранее слушала несколько подобных вариантов) и пришла мысль о том, что какие же разные лектора, и насколько разное восприятие темы, в зависимости от лектора (все они священнослужители и их нельзя обвинить в холодности и безличии). И если провести соц. опрос какой лектор вам понравился больше? и чья лекция лучше? все бы ответили по разному по разным причинам: в зависимости от образования человека, от его подготовленности что- подобное слышать вообще, от глубины его веры, от умения не рассеиваться и т.д. и т.п. тут то же самое, да ещё минус отсутствие живого общения. Вы же оба москвичи и можете побеседовать тет а тет, а это уже совсем другое восприятие.

[Апрель 9 365]

Господь "поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4:11-14).

"О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры" (1Тим. 6:20-21)

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А что собственно понимать под благополучием? Какие его рамки? Настолько все относительно.

 Юль, конечно, все относительно. На Майдане народ, например, кричал, что хуже уже не будет)))))))))

[Мария******* 1 957]

Анастасия

Может еще дело в том, что я (мне кажется, что я не одинока в этом))) даже от батюшек с трудом воспринимаю поучения, а уж от мирских тем более. А лекция это вообще другой формат, он ближе к книге. Сейчас лекторов много и тоже нужно рассуждение ( или даже совет) при выборе лекций для прослушивания.

[Апрель 9 365]

Приходится учиться говорить ради Бога и ради спасения души человеческой, полагаясь на волю Божию, не обращая внимания на то, что часто семя падает при дороге или на камне, или в тернии, кому полезно услышит. Не возможно спасать не желающего спасаться, бессмысленно кормить сытого и лечить не знающего своих болезней. Что удивляться, Христа не услышали, а что уж про нас говорить. Как говорит, если не ошибаюсь, Иоанн Златоуст: " Наше дело быть родником живой воды, жаждущий напьется".

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 Знаете, лично мне не нужно никакого дополнительного подвижничества. Вот честно так себе призналась. Не стухнуть бы в тех жизненных обстоятельствах, которые есть. И как уже не раз было сказано: сейчас научиться бы со смирением переносить находящие скорби - у всех они разные - так и это условие, порой, кажется невыполнимым.

Так "активные" православные уже сейчас спасаются житейскими скорбями. о том и речь шла, что раньше, например, люди уходили в пустыню и творили чудеса аскетизма, которые для нас за гранью фантастики. А сейчас все скорбями больше, скорбями.

[АндрейВ.Х. 2 647]

все же хочется видеть человека

 

Давайте для начала увидим человека в самом себе. Какой он -- этот наш "внутренний человек"? Что в его сердце? Открыт ли он для окружающих? Чем он живёт в каждый конкретный момент? И какое место в его сознании занимает Христос в сей миг?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Давайте для начала увидим человека в самом себе. Какой он -- этот наш "внутренний человек"? Что в его сердце? Открыт ли он для окружающих? Чем он живёт в каждый конкретный момент? И какое место в его сознании занимает Христос в сей миг?

Я бы посчитала, сколько мигов в сутки в моем сознании присутствует Христос)))))))))))

[Мария******* 1 957]

Давайте для начала увидим человека в самом себе. Какой он -- этот наш "внутренний человек"?

Думаю, такими вещами занимаются не на форуме, а в уединении, и если обсуждают, то с духовником.

[Anastasia Hairova 681]

Мария,  Андрей сделал нам предложение, от которого не возможно отказаться, и это так важно, что он написал. Написал краткое пособие что делать, думаю,  не для обсуждение самих себя на форуме, а для работы над собой, до него правда написанное уже святыми отцами, но суть от этого не меняется.

[Мария******* 1 957]

до него правда написанное уже святыми отцами, но суть от этого не меняется.

Вот именно, что уже написанное и известное(во всяком случае мне).

 

 

 

Но что-то я увлеклась спорами последнее время. Вспомнился мне наш форумчанин мох. Надеюсь, что все у него хорошо...?

[АндрейВ.Х. 2 647]

Вот именно, что уже написанное и известное

 

А следующим напрашивается вопрос: насколько соответствует наша жизнь этому знанию?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А следующим напрашивается вопрос: насколько соответствует наша жизнь этому знанию?

 

Допустим, выясняет человек, что не соответствует. Дальше что? Пошел, рассказал об этом на исповеди. Даже ужаснулся своему окаянству.  Чаще всего, после этого мало что изменилось в человеке. А вот реально меняется человек только при определенных обстоятельствах. И только Бог знает, как и при каких обстоятельствах данный конкретный человек изменится.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Покаяние, за которым не следует старание исправить себя, недействительно. Стремление очистить свою душу человек должен прежде всего принять сам добровольно, не ожидая "дополнительных внешних стимулов".

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Покаяние, за которым не следует старание исправить себя, недействительно. Стремление очистить свою душу человек должен прежде всего принять сам добровольно, не ожидая "дополнительных внешних стимулов".

Так он может и примет такое решение, но сильно в этом не продвинется. Душа очищается, все-таки, наверное, при практических действиях человека, при его действиях, направление которых указано Евангелием, когда он вынужден идти не по тому направлению, по которому его толкают страсти. 

 

Можно и поподвижничать, например. Например, пойти волонтером в благотворительную организацию или заняться аскетикой. Но тут есть серьезный риск впасть в такую гордыню, что мало не покажется. И обуздать ее будет совсем не просто, как бы человек не каялся на исповеди.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Апрель 9 365]

Никто, никому, ничего не должен и Бог от нас, как известно, ничего не требует, но все устрояет во благо. Все зависит от человека, от веры, доверия и преданности Богу. От желания исполнять Его волю и понимания своего истинного состояния с волевой решимостью оставить греховную жизнь и соответствующими усилиями, которые позволят благодати Божией помогать, сотрудничая с человеком.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Апрель

[АндрейВ.Х. 2 647]

Так он может и примет такое решение, но сильно в этом не продвинется.

 

Когда принимают решение, то, разумеется, приступают к его исполнению на деле с Божьей помощью.

 

 

Можно и поподвижничать, например. Например, пойти волонтером в благотворительную организацию или заняться аскетикой. Но тут есть серьезный риск впасть в такую гордыню, что мало не покажется. И обуздать ее будет совсем не просто, как бы человек не каялся на исповеди.

 

Гордыня рождается от тщеславия. Тщеславие берёт начало в самомнении. Самомнению способствует доверие лжи вражьей. Вот в чём серьёзный риск, а не в подвижничестве. Защите от прелести посвящено множество святоотеческих трудов, которыми обязательно следует руководствоваться.

 

Жизнь по Евангелию призывает к вере и соответствующим ей делам, и подвижничество в том или ином виде необходимо: ведь православное христианство -- чудесная синергия Бога и человека.

[Мария******* 1 957]

Все верно.

Но от таких сообщений ощущение, что общается бот.

 

Вот видимо все же есть люди, которые на практике не знают что такое поиск, что такое падение, что такое сомнения.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Мария*******