Первая поездка в Оптину

[A Lost Sheep 12 109]

Канонизация это очень "крючкотворское" занятие, и это именно так и должно быть. И то верно, что тут с убиенными отцами случай явно особый. Но все равно мы должны сделать то, что в наших человеческих силах, поэтому абсолютно всё сойдет )

 

Я, правда не совсем согласен, что когда делишься чудесами - теряешь благодать. Так бывает иногда, но вообще чудеса они для того и даются, чтобы утверждать в вере людей.

[sibiryak 5 250]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Я, правда не совсем согласен, что когда делишься чудесами - теряешь благодать. Так бывает иногда, но вообще чудеса они для того и даются, чтобы утверждать в вере людей.

Хорошо, что Вы написали об этом. Я вот тоже считаю, раз было чудо, радость, надо говорить. Много раз мне говорили тише будь, искушения начнутся, было чудо молчи. Даже вроде на святых каких то ссылались что они запрещали. Что самое интересное, стоит только себе возомнить что и правда будет искушение и благодать уйдет, ведь так и есть, бесы то не дремлют. Мне кажется надо напрочь бегать этих мыслей о благодати.

 

Мне лично отец запретил даже думать о благодати,в смысле ее ожидания в себе, ощущения, особенно ждать ее после причастия.

 

Да и в брани невидимой есть про это

[breathing 605]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Я, правда не совсем согласен, что когда делишься чудесами - теряешь благодать. Так бывает иногда, но вообще чудеса они для того и даются, чтобы утверждать в вере людей.

Я всегда делюсь какими-то чудесными духовными моментами. Конечно когда к месту, когда это соответствует теме. И всегда с огромной радостью читаю о чьем-то опыте. Вот у вас в Оптиной есть чудесный автор. Оленька Рожнева. Как она пишет душевно, пробирает всегда до слез. Такая Благодать от всего что она пишет. Я несколько лет назад, когда искала все о моих любимых Оптинских старцах, нашла её на сайте православие. Все прочитала что она писала и про Оптинских старцев и про сегодняшнюю Оптину. И всегда жду её новых работ.

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Natalya Terehova

[На берегу реки 1 409]

4 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Я, правда не совсем согласен, что когда делишься чудесами - теряешь благодать. Так бывает иногда, но вообще чудеса они для того и даются, чтобы утверждать в вере людей.

Сугубо личный опыт, несколько раз подтвержденный опытным путем. Духовник подтвердил и предостерег от повторений. Личный разговор с Господом, когда ты просишь, а Он молча свершает невозможное по законам физики и биологии - этот разговор должен оставаться личным. Это основа доверительных отношений, мне кажется нельзя разбазаривать данное Богом тайно. Помните, Христос запретил прокаженному говорить о чуде. Есть разные толкования... мне видимо нельзя в силу личных страстей. Кто-то более чистый возможно без ущерба для себя поделится. 

 

ps У близкого друга случилось так, что он рассказал верующему знакомому о явном чуде, с ним произошедшем, а тот посмеялся над ним: не может быть, тебе показалось. В итоге он очень огорчился непониманию, а знакомый Божье чудо лихо сравнял с мнимыми чувствами. Такое тоже бывает, к сожалению.

 

[Алeксандр 210]

12:37. Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не

веровали в Него,

12:38. да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто

поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?

---------------------

С рассуждением возможно, иногда не получается промолчать. Ну а коли огорчился так чтож? 

Без благодати не может воспринять человек.

У новоначальных нет вопроса, они в восхищении хватают за рукав и рассказывают.  Не встречая интереса удивляются. Потом привыкают, и перестают  рассказывать и удивляться. Тогда уже чувствуют  когда и кому и о чем

можно сказать, а когда в себе носить. 

[sibiryak 5 250]

Несомненно сугубо личное, сокровенное наверно надо держать в себе. Я тоже замечал что много говорить и всем подряд не полезно.

 

А сегодня уже вечером слушал пока кашеварил на кухне прот. Олега Стеняева, про первые два мытарства, празднословие, многословие, и т.д, в том числе был случай когда один пошел к мощам святого помолиться , а дружок посмеялся над ним, ты говорит от него и болезни принеси себе. Что потом было представить не трудно.

Послушав прот. Олега вдруг задумываешься вообще как опасно говорить. Много говорить....

 

Слушал с телефона, но это вроде тоже самое https://azbyka.ru/audio/pravoslavnoe-uchenie-o-mytarstvax-i-zagrobnoj-zhizni.html

[breathing 605]

4 минуты назад, sibiryak сказал:

Несомненно сугубо личное, сокровенное наверно надо держать в себе. Я тоже замечал что много говорить и всем подряд не полезно.

 

В который раз убеждаюсь: у каждого свой опыт. )) Я могу в каждом конкретном случае что-то рассказать о своем опыте. Собственно, почти все. Когда это уместно. И когда поймут. Вот например на этом форуме. Я совершенно открыта. Я не буду нечто сокровенное рассказывать неверующим соседям или даже родственникам. Не поймут. И не интересно им это будет.

 

Но я заметила другое. Стоит мне вслух сказать о чем-то что касается здоровья, каких-то отношениях с близкими, в плане улучшения, как обязательно что-то случится неприятное. А вот если об этом же подумаю, но вслух никому не озвучу, все хорошо. Вот здесь враг действует. Пакости делает. Таким способом. )))

 

[Алeксандр 210]

«Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов»

 

Часто говорил преподобный Арсений:

«Много раз я сожалел о словах, которые произносили уста мои, но о молчании я не жалел никогда».

 

 

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Алeксандр

[M.B. 425]

В 21.03.2018 в 20:08, A Lost Sheep сказал:

Кстати, официально начата подготовка к канонизации троих убиенных оптинских отцов. От лица духовного Собора Оптиной пустыни отправлен запрос в комиссию по канонизации Московской Патриархии, оттуда получен ответ, и начата подготовка документов. Еще много работы предстоит, просим у всех молитв. Если у кого есть какие-то чудеса и свидетельства о помощи от убиенных отцов, просьба присылать в письменном виде на адрес  info@optina.ru

 

https://www.optina.ru/martyrs/

Это весть радостная, отче!

Конечно, у Господа они уже давно прославлены. Но последний штрих всё-таки необходим...

Помогай вам Христос в сборе и подготовке материалов.

[Мария******* 1 957]

В Оптине старцы почивают, невозможно разделить и понять, чье именно ходатайство помогло, если это чудо не произошло мгновенно, ведь приезжая обращаюсь за помощью ко всем. И разве комиссия не будет разбирать подробности того, что написано в свидетельстве?

Мне лично кажется, что помощь была, но нет желания писать с подробностями, да и случаи эти значительны только для меня. Один могу написать для примера. Это было в сентябре 2016 г. Я купила билет, что бы поехать в паломническую поездку в Оптину. Но так получилось, что перед этой поездкой я устроилась на новую работу. И там мой стол стоял напротив кондиционера, который довольно сильно дул в мою сторону. Периодически я просила разрешения его выключить, но это делали не надолго. И к пятнице меня продуло - озноб, голос осип, не большая температура (37,2), но у меня вообще температура очень редко поднимается и если уж это произошло, то я точно больна и неделя нужна на полное выздоровление. И я стала думать, ехать ли в Оптину? Вдруг совсем слягу - паломничества не получится, да еще и в понедельник на новую работу пойти не смогу. И все же решила ехать. Приехала. Меня и в здоровом состоянии обычно укачивает в автобусе и кружится голова, а тут уж совсем не хорошо. Ну, думаю, все...  глупость сделала, что поехала. Но пошла по храм и к мощам. И вроде ничего, ну, простужена, но ничего страшно. нормально. Всенощная. Потом исповедь. А утром на раннюю. А перед этим у братьев и у старцев просила, что б литургию мне выдержать, что б не стало плохо и что б до причастия хватило сил. Сил хватило. И причастилась. И еще приятно было, что причастилась у того,  у кого исповедуюсь обычно, это вообще единственный раз совпало за все время, что езжу в Оптину. А потом я поняла, что выздоравливаю. В воскресение вечером вернулась в Москву. В понедельник утром здоровая и бодрая вышла на работу. Болезнь не серьезная,  справок никаких нет, так что писать об этом куда-то нет смысла, но лично для меня эта история имеет смысл.

 

А другой раз я молилась  особенно именно братьям и получила просимое дней через 10 в Москве, но там уж не хочется рассказывать подробности, хотя история по серьезнее.

 

Про то, что можно потерять благодать я читала. Мне кажется, что потерять ее можно не из-за самого факта рассказа, а если к желанию поделится радостью и свидетельствовать о чуде, примешалось что-то греховное, может тщеславие, может еще что-то.

 

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Мария*******

[inna d 4 843]

В 21.03.2018 в 20:08, A Lost Sheep сказал:

Кстати, официально начата подготовка к канонизации троих убиенных оптинских отцов.

Поддерживаю. Очень рада.