Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла

[E Va 1 019]

Это мы тут в Москве,высшеобразованные,с интернетами и прочими достижениями цивилизации,а возьмите какое-нибудь село маленькое,городок какой-нибудь.Петровна скажет соседке,что в Храмы ходить уже нельзя,дескать от "айкумеизма все уже пропадает и церковь безблагодатная"

Интернет везде есть,причём бабулечки все в нём в основном сидят.В интернете скорей прочтут,что церковь безблагодатная.Тут они и читают всякое.Поэтому нагнетать не надо.

[Денис А.Р. 18]

Где это? В Москве вот на Сретенье хоть и будний день, а причастников много было. В обычном приходском храме на окраине Москвы из двух чаш причащали. Накануне на всенощной в монастыре тоже народ, как и всегда, был. Вопросы у людей есть, что естественно, но не более. Что Вы нагнетаете?

Католики нам братья не по духу, а только по тому, что один Творец нас создал. Встреча - это только встреча. Они еретики, никто с ними и не собирается вступать в евхаристическое общение. И зачем раздувать из мухи слона?

Вот Вы лично, Денис, что не исповедуетесь и не причащаетесь после этой встречи?

Простите,задайте этот вопрос отцу Алексию Морозу.Я уже написал,что думаю,что это не совсем так или не так.Просмотрите мои сообщения.

Где это? В Москве вот на Сретенье хоть и будний день, а причастников много было. В обычном приходском храме на окраине Москвы из двух чаш причащали. Накануне на всенощной в монастыре тоже народ, как и всегда, был. Вопросы у людей есть, что естественно, но не более. Что Вы нагнетаете?

Католики нам братья не по духу, а только по тому, что один Творец нас создал. Встреча - это только встреча. Они еретики, никто с ними и не собирается вступать в евхаристическое общение. И зачем раздувать из мухи слона?

Вот Вы лично, Денис, что не исповедуетесь и не причащаетесь после этой встречи?

Это не я нагнетаю,а все те,кто организует эти встречи с этим ересиархом,кто дарит им подарки,кто уже открыто приглашает еретиков в Храм,кто называет с высоких трибун,что дескать католичество уже не ересь.Вот они и нагнетают.

[Мария******* 1 957]

Денис А.Р.

Непонятно, зачем тогда эта цитата была Вами тут написана?

[Денис А.Р. 18]

Интернет везде есть,причём бабулечки все в нём в основном сидят.В интернете скорей прочтут,что церковь безблагодатная.Тут они и читают всякое.Поэтому нагнетать не надо.

Нет,все очень серьезно.Поймите простую вещь...Вы уверены что этой встречей всё закончится?Я не уверен совсем.

[АндрейВ.Х. 2 647]

кто называет с высоких трибун,что дескать католичество уже не ересь

 

Приведите, пожалуйста, доказательства такому заявлению.

[Денис А.Р. 18]

Денис А.Р.

Непонятно, зачем тогда эта цитата была Вами тут написана?

Потому что это не какая-нибудь бабушка сказала,а православный пастырь.Возможно это предостережение-призыв,всё на этом.

Приведите, пожалуйста, доказательства такому заявлению.

Это слова митрополита Иллариона(Алфеева).Не сомневайтесь,это точная информация.

[р. Б. Ирина 204]

Интернет везде есть,причём бабулечки все в нём в основном сидят.В интернете скорей прочтут,что церковь безблагодатная.Тут они и читают всякое.Поэтому нагнетать не надо.

А вы оказывается оторваны от простого люда. Наши бабушки никто, слышите, никто не имеет инета да и пользоваться им не умеют. А наш приход состоит в основном из бабушек всех соседних сёл. Я им книги даю церковные читать, они очень рады.

[Мария******* 1 957]

Знаете,я крайне редко пишу на форумах,но сейчас попросил Бога дать мне возможность что-то написать.Я не могу молчать,я возмущен этой встречей.

Вы думаете, что этим положительно повлияете на ситуацию? Боюсь, что в таком случае Вы заблуждаетесь. Молится за Патриарха и священноначалие было бы куда полезней, мне думается.

[Денис А.Р. 18]

Вы думаете, что этим положительно повлияете на ситуацию? Боюсь, что в таком случае Вы заблуждаетесь. Молится за Патриарха и священноначалие было бы куда полезней, мне думается.

У меня другое мнение.И молчать не собираюсь,призываю всех православных делать тоже самое и остановить все эти вредные и ненужные экуменические контакты,которые вносят смуты и распри.

 

Я молюсь о них.Господи,вразуми их!

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Денис А.Р.

[E Va 1 019]

А вы оказывается оторваны от простого люда. Наши бабушки никто, слышите, никто не имеет инета да и пользоваться им не умеют. А наш приход состоит в основном из бабушек всех соседних сёл. Я им книги даю церковные читать, они очень рады.

А наши бабушки все с интернетом,я конечно не в деревне живу,но у мужа много пациенток с села,многим за 80,все пользуются интернетом.

[Денис А.Р. 18]

А вы оказывается оторваны от простого люда. Наши бабушки никто, слышите, никто не имеет инета да и пользоваться им не умеют. А наш приход состоит в основном из бабушек всех соседних сёл. Я им книги даю церковные читать, они очень рады.

Да,Россия крещена,но не просвещена как замечательно сказал великий классик,простые люди могут совсем превратно понять эту странную ненужную встречу и сделать шаг обратно от истинной Церкви к каким-нибудь староверам-раскольникам и им подобным.Господи,не допусти это!

[р. Б. Ирина 204]

Какие оказывается бабушки бывают разные, у Вас прям продвинутые.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Это слова митрополита Иллариона(Алфеева).Не сомневайтесь,это точная информация.

 

Соблаговолите привести источники этой "точной информации". Пока же ваша "благочестивая" активность подозрительно похожа на провокацию.

[Мария******* 1 957]

Денис, думаю, что самая немощная молитва сильнее и полезнее, чем любые самые громкие призывы в интернете.

 

 

Я молюсь о них.Господи,вразуми их,останови этот беспредел!

Если Вы такими именно словами молитесь, то не кажется ли Вам, что в них есть сильная доля гордыни и своеволия? Мне кажется, что лучше уж молится словами из молитвослова, чем так. Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[р. Б. Ирина 204]

Соблаговолите привести источники этой "точной информации". Пока же ваша "благочестивая" активность подозрительно похожа на провокацию.

Нет, она совсем не похожа на провокацию. Не обижайте человека. Похоже он настоящий христианин, а чтоб таковым именоваться нужно ещё заслужить это чего всем желаю. Изменено 19 февраля, 2016 пользователем р. Б. Ирина

[Денис А.Р. 18]

Соблаговолите привести источники этой "точной информации". Пока же ваша "благочестивая" активность подозрительно похожа на провокацию.

Пожалуйста,

23 декабря 2013 года митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) выступил перед сотрудниками научного центра Института всеобщей истории РАН.

Из его слов цитирую,"Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков» (https://mospat.ru/ru/2013/12/23/news96201/).

Нет, она совсем не похожа на провокацию. Не обижайте человека. Похоже он настоящий христианин, а чтоб таковым именоваться нужно ещё заслужить это чего всем желаю.

Я не обиделся,хотя слова брата немного обидны,я надеюсь он это сгоряча.Я простил его.

Денис, думаю, что самая немощная молитва сильнее и полезнее, чем любые самые громкие призывы в интернете.

 

 

Если Вы такими именно словами молитесь, то не кажется ли Вам, что в них есть сильная доля гордыни и своеволия? Мне кажется, что лучше уж молится словами из молитвослова, чем так.

Я думаю,что молитва к Главе нашей Церкви обязательна,но и молчать тоже не следует.

 

Один святой Отец православный сказал великие слова и я к ним присоединяюсь...я гордый,я блудник,я злой,я своеволец,я наглый и завистливый,НО Я НЕ ЕРЕТИК.Почему отче?Потому что это такой грех,который если в нем не покаешься и отречешься от ереси,то он не простится никогда.

[Мария******* 1 957]

Денис

Т.е на этом основании Вы уже считаете себя вправе молится и писать на форумах о вразумлении Патриарха? А Вам самому вразумление не нужно, Вы и так все точно знаете и можете дать оценку Патриарху и этой встрече, нисколько не сомневаясь в верности этой оценки?

 

P.S.Я вижу, Вы уже под редактировали первоначальный текст своей молитвы.))

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[Денис А.Р. 18]

Денис

Т.е на этом основании Вы уже считаете себя вправе молится и писать на форумах о вразумлении Патриарха? А Вам самому вразумление не нужно, Вы и так все точно знаете и можете дать оценку Патриарху и этой встрече, нисколько не сомневаясь в верности этой оценки?

 

P.S.Я вижу, Вы уже под редактировали первоначальный текст своей молитвы.))

Да считаю вправе,потом мы на каждой Литургии верных просим Бога о том,чтобы Он его вразумил,разве нет?"Даруй нам,чтобы он правил справедливо по слову Твоей Истины".

 

Я Вам написал,что считаю,что молчать сейчас уже неправильно.Я боюсь Бога,что Он спросит меня за то,что я молчал.Я призываю всех верных возвысить голос против наступающей гидры этих экуменических контактов.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Из его слов цитирую,"Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков» (https://mospat.ru/ru/2013/12/23/news96201/).

 

Во-первых, это было сказано 23 декабря 2013 года.

 

Во-вторых, вот полный контекст:

 

«Именно тогда была пересмотрена позиция Католической Церкви в отношении Православия. Если раньше о православных говорили как о схизматиках и еретиках, отделенных от Церкви, а о Православной Церкви — как еретическом сообществе, в котором нет действительных Таинств, то Второй Ватиканский собор предложил совершенно иные формулировки. Православные Церкви стали рассматривать как обладающие апостольским преемством иерархий и действительными Таинствами, но не находящиеся в общении с Римом», — пояснил митрополит Иларион, отметив, что это естественным образом изменило и отношение к католикам в среде православных.

 

По свидетельству председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, с тех пор начались серьезные подвижки в отношениях между православными и католиками как на общеправославном уровне, так и в двусторонних отношениях. В 60-70-е годы были начаты собеседования с целью подготовки полномасштабного богословского диалога между православными и католиками. Официально такой диалог был открыт в 1980 году, и ведется он до сих пор. «Само вступление православных в диалог (причем в него вступили все Поместные Православные Церкви) означал мораторий на использование термина "ересь", "еретик" в отношении Католической Церкви, — отметил митрополит Волоколамский Иларион. — Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков. Мы ведем диалог с целью выяснения отношений, прояснения позиций и, может быть, их сближения там, где такое сближение возможно».

 

Потому, Денис и Ирина, призываю вас к ТРЕЗВОЙ рассудительности: Христа ради — не смешивайте экуменизм и политику.

 

Экуменизмом будет считаться только восстановление евхаристического общения с католиками без их обращения в православие.

 

А вести дискуссии и при этом называть друг друга еретиками — неразумно.

[р. Б. Ирина 204]

Денис

Т.е на этом основании Вы уже считаете себя вправе молится и писать на форумах о вразумлении Патриарха? А Вам самому вразумление не нужно, Вы и так все точно знаете и можете дать оценку Патриарху и этой встрече, нисколько не сомневаясь в верности этой оценки?

 

P.S.Я вижу, Вы уже под редактировали первоначальный текст своей молитвы.))

А почему бы и нет. У нас же не ересь папизма. У нас глава Церкви Христос. И это Его Церковь. Пусть себе молится за кого хочет, за любого члена церкви. Один духоносный старчик, объясняя духовным чадам о послушаниях в Церкви сравнивал уборщицу в Храме с Патриархом и говорил, что перед Богом они одинаковы. У Патриарха благодать как у Епископа , а ответственность ещё больше, вот за это он и будет отвечать перед Богом.

[Sofiya 1 564]

Не нужно сомневаться в Промысле Божьем! Господь нам дал именно того Патриарха, который нужен для этого времени. В конце концов, должен же кто-то спасти Франциска с его паствой..)..А наше дело, действительно, за собой следить и не наводить ужаса вокруг.

Наташа, полностью поддерживаю! Во всем промысел Божий. А Бог он один и у Христиан и у Католиков, дай Бог чтобы встреча пошла на пользу нашему государству!

[р. Б. Ирина 204]

Во-первых, это было сказано 23 декабря 2013 года.

 

Во-вторых, вот полный контекст:

 

«Именно тогда была пересмотрена позиция Католической Церкви в отношении Православия. Если раньше о православных говорили как о схизматиках и еретиках, отделенных от Церкви, а о Православной Церкви — как еретическом сообществе, в котором нет действительных Таинств, то Второй Ватиканский собор предложил совершенно иные формулировки. Православные Церкви стали рассматривать как обладающие апостольским преемством иерархий и действительными Таинствами, но не находящиеся в общении с Римом», — пояснил митрополит Иларион, отметив, что это естественным образом изменило и отношение к католикам в среде православных. Разве тут кого-то назвали еретиком, разве что папу римского?

 

По свидетельству председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, с тех пор начались серьезные подвижки в отношениях между православными и католиками как на общеправославном уровне, так и в двусторонних отношениях. В 60-70-е годы были начаты собеседования с целью подготовки полномасштабного богословского диалога между православными и католиками. Официально такой диалог был открыт в 1980 году, и ведется он до сих пор. «Само вступление православных в диалог (причем в него вступили все Поместные Православные Церкви) означал мораторий на использование термина "ересь", "еретик" в отношении Католической Церкви, — отметил митрополит Волоколамский Иларион. — Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков. Мы ведем диалог с целью выяснения отношений, прояснения позиций и, может быть, их сближения там, где такое сближение возможно».

 

Потому, Денис и Ирина, призываю вас к ТРЕЗВОЙ рассудительности: Христа ради — не смешивайте экуменизм и политику.

 

Экуменизмом будет считаться только восстановление евхаристического общения с католиками без их обращения в православие.

 

А вести дискуссии и при этом называть друг друга еретиками — неразумно.

Разве тут кого -то назвали еретиком? Разве только папу римского. Изменено 19 февраля, 2016 пользователем р. Б. Ирина

[АндрейВ.Х. 2 647]

Братья и сёстры во Христе!

 

Предлагаю охладить свой пыл и обратиться к истории св. Марка Эфесского и Флорентийской унии, откуда привожу следующий отрывок:

 

БЛАЖЕННЕЙШЕМУ ПАПЕ ВЕТХОГО РИМА МАРК, ЕПИСКОП СОБРАНИЯ ВЕРНЫХ ВО ЕФЕСЕ

   1. Сегодня — предначаток всемирной радости! Сегодня духовные лучи солнца мира предвосходят для всей вселенной. Сегодня члены Тела Господня, ранее разделенные и рассеченные в течение многих веков, спешат к взаимному единению! И не страждет Глава — Христос Бог — быть над разделенным Телом, и Любовь не желает совершенно отъять от нас узы любви! Поэтому Он побудил тебя, Первенствующего среди священнослужителей Его, пригласить нас сюда, и подвигнул благочестивейшего нашего Императора послушаться тебя, а также сотворил нашего Пастыря и Патриарха забыть старость и долговременное недомогание, а нас — пастырей (находящихся) под ним, отовсюду собрал и сотворил отважиться на долгий путь, и море и прочия бедствия.

 

 

P.S. Уповаю, что обвинить (прости, Господи!) святого Марка в экуменизме никто из нас не посмеет.

[Денис А.Р. 18]

Во-первых, это было сказано 23 декабря 2013 года.

 

Во-вторых, вот полный контекст:

 

«Именно тогда была пересмотрена позиция Католической Церкви в отношении Православия. Если раньше о православных говорили как о схизматиках и еретиках, отделенных от Церкви, а о Православной Церкви — как еретическом сообществе, в котором нет действительных Таинств, то Второй Ватиканский собор предложил совершенно иные формулировки. Православные Церкви стали рассматривать как обладающие апостольским преемством иерархий и действительными Таинствами, но не находящиеся в общении с Римом», — пояснил митрополит Иларион, отметив, что это естественным образом изменило и отношение к католикам в среде православных.

 

По свидетельству председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, с тех пор начались серьезные подвижки в отношениях между православными и католиками как на общеправославном уровне, так и в двусторонних отношениях. В 60-70-е годы были начаты собеседования с целью подготовки полномасштабного богословского диалога между православными и католиками. Официально такой диалог был открыт в 1980 году, и ведется он до сих пор. «Само вступление православных в диалог (причем в него вступили все Поместные Православные Церкви) означал мораторий на использование термина "ересь", "еретик" в отношении Католической Церкви, — отметил митрополит Волоколамский Иларион. — Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков. Мы ведем диалог с целью выяснения отношений, прояснения позиций и, может быть, их сближения там, где такое сближение возможно».

 

Потому, Денис и Ирина, призываю вас к ТРЕЗВОЙ рассудительности: Христа ради — не смешивайте экуменизм и политику.

 

Экуменизмом будет считаться только восстановление евхаристического общения с католиками без их обращения в православие.

 

А вести дискуссии и при этом называть друг друга еретиками — неразумно.

Во-первых,митрополит Илларион говорил еще много другого,что все прекрасно знают,не буду всего этого приводить,не хочу народ смущать,во-вторых термин экуменизм имеет другой смысл.Это движение за сближение всех христиан,основанное давно протестантами,движение не к воссоединению отпадших от истинной Церкви,т.е. к Православию,а просто некое движение к объединению всех и вся,давайте тогда уж обсудим термины,впрочем это другая тема,в-третьих слова

"Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков." подтверждают мои слова,о том что с высоких трибун уже проповедуется что папизм это не ересь,вообще если почитать слова митрополита о отношениях с папизмом,то это уже само самой следует из многих его слов .

[sibiryak 5 250]

Люди добрые, а как Вы относитесь к мнению, духовному опыту, видению своими духовными очами всего происходящего  схиархимандриту о. Илия?