Как относиться православному христианину к современным технологиям контроля?

[Админ 4]

Здравствуйте!!! Скажите пожалуйста: как относиться православному христианину к тому, что уже наверное скоро начнут выдавать электронные паспорта, которые будут заменять все документы? И что делать, если людям начнут в будущем вшивать чипы? Ведь данный документ уже подписан.Вот что в нем изложено-"Приказ Минпромэнерго РФ от 07 Августа 2007 N 311 "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года" «...Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения (наноэлектроники) в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.

 

Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.

 

Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения».

 

Просто мне думается, что данный вопрос наверное многих православных интересует.

 

За ранее благодарен!!!

 

Спаси Вас Господи!!!

[маргарита(морская) 306]

Нам необходимо рассуждение в этом. Монахи и миряне. Монахам например, иметь деньги - грех. А нам не возбраняется отдавать кесарю кесарево. Может, я не права в чем-то, но нам надо разумно отличать монашеское от мирского.

Если бы этот иеромонах говорил только о себе я бы поняла,но на мой вопрос последовал конкретный ответ.

[Гость 1 058]

Если бы этот иеромонах говорил только о себе я бы поняла,но на мой вопрос последовал конкретный ответ.

 

а иеромонах етот святой?

[Ингвар 10]

А ведь в Оптиной пустыни знают ответ на поставленный вопрос.Насколько я знаю многие иеромонахи в этом монастыре против элентронных паспортов.Один иеромонах сказал мне что его брать нельзя.

 

А мобильный телефон можно брать?

[Арчиджан 24]

Различили - и что? Панику наводить? Время на "страшилки" чего убивать? Будем с еще большим усилием молить Бога о том, чтобы самое главное условие выполнять не пришлось. Чтобы на это милость Божия к нам была, и силы у нас.

 

Да...Нам, видимо, еще придется повоевать с нашими внутренними страхами и страхованиями, разлитыми в воздухе. Ах, если бы мы понимали, что смакуя в подробностях то, как дьявол будет нас уничтожать, мы соблазняем немощных, которые потом начнут видеть вокруг себя и не такое, а еще больше.

Пастырь сказал:" Не бойся, малое стадо"

Видимо, потому и сказано, что боимся.

Но сказано же "Не бойся".

[Ника 1 837]

Христианство - это радость, благая весть о воскресшем Господе. Его центром, по-настоящему, должен быть Христос, преображающий жизнь человека.

 

А в этих частых странных разговорах культивируются страхи, подозрительность, постоянная память об антихристе, а не христоцентричность.

Зачем бояться каких-то "чипов" и "штрих-кодов", когда человек причащается Святых Христовых Таин?! Неужели кто-то без нас нам "вошьет" чип, и мы автоматически станем предателями, без участия нашей воли?

 

Почему современные христиане иногда так боятся бездушных технических штучек, наделяя их непременно бесовской сущностью (и это при том, что давно есть официальная информация Церкви по этому давнему вопросу)?

Так относясь к технике, мы никогда не сможем достучаться с благовестием до мира. Мир просто скажет, что мы со своей коллекцией страхов неадекватны в лучшем случае. И будет прав, увы.

 

Как жили христиане в советское время в откровенно антихристианском государстве, с пастортами, деньгами и прочим? И не съедали себя сомнениями, уж не предатели ли они?

Среди гонений у христиан была радость, вспомните "белые платочки".

Так же, как жили и первые христиане, со словами Апокалипсиса: "Ей, гряди, Господи Иисусе!" -а не в бесконечных страхах антихриста и разглядываниии "признаков".

 

Христос посреде нас! - И есть, и будет!

[маргарита(морская) 306]

а иеромонах етот святой?

ДА они там все святые.

[Olqa 13 242]

Будьте милосердны - человек боится, что толку выговаривать ему про штучки и штрихи. Человеку страшно. Надо помочь. Может есть у кого опыт, кому действительно было страшно, может боли боялся, может еще чего, как справился с этим.

 

Один человек сказал - мы же с вами знаем Священное писание, знаем, что будет второе пришествие Спасителя. Чего же мы боимся? Радоваться надо, что все закончится в конце-концов. И те, кто потрудился в своей жизни, имеет надежду в своем сердце.

 

А многим людям страшно, по-человечески страшно. Их надо пожалеть и помолиться за них. Чтобы самому вдруг такого страха не испытать.

[ин. Василисса 3 761]

Паисий Святогорец

 

"Помаленьку, после введения карточек и удостоверений личности, то есть составления персональных досье, они лукавым образом приступят к нанесению печати. С помощью разнообразных ухищрений людей станут принуждать принимать печать на лоб или руку. Они устроят людям затруднения и скажут: «Пользуйтесь только кредитными картами, деньги упразднятся». Для того чтобы что-то купить, человек будет давать карту продавцу в магазине, а хозяин магазина будет получать деньги с его счета в банке. Тот, у кого не будет карточки, не сможет ни продавать, ни покупать. А, с другой стороны, они начнут рекламировать «совершенную систему»: незаметное для глаз начертание числа 666 на лбу и руке. Одновременно по телевидению станут показывать, как кто-то взял чужую карту и получил по ней деньги в банке. Будут без остановки говорить: «Печать лазерными лучами на лбу или руке - это более надежно, поскольку номер печати знает только ее владелец. Печать - это совершеннейшая система: вор ни головы, ни руки у вас не украдет, ни номера подглядеть не сможет». Поэтому бандитам, злодеям и дают сейчас возможность свободно действовать.

 

- Почему, Геронда, печать называется и «начертанием »?

- Потому что она не будет поверхностной. «Начертать» - это что значит? Провести глубокие прямые линии, не так ли? Печать будет начертанием, которое сперва поставят на все товары, а потом людей принудят к тому, чтобы ее ставили им на лоб или на руку.

 

- Геронда, а какая связь между новым удостоверением и печатью?

- Новое удостоверение - это не печать (в Греции). Это введение печати.

 

- Люди, Геронда, спрашивают, что им делать в связи с навязыванием новых удостоверений.

- Если спрашивают, то вы лучше рекомендуйте им советоваться со своими духовниками и проявлять терпение, чтобы увидеть, как поведет себя Церковь, потому что многие задают вопросы, но немногие понимают ответы. В брошюре «Знамения времен» я пишу обо всем предельно ясно. Каждый же пусть поступает согласно своей совести. Конечно, есть и такие, которые говорят: «А, это мнение одного монаха. Это не позиция Церкви». Однако мнение, которое я выразил, не было моим собственным. Я всего лишь изложил слова Христа, слова Евангелия, поскольку собственное мнение мы должны покорять воле Божией, которая выражена в Евангелии. А другие говорят противоположное моим словам [и, прикрываясь моим мнением], утверждают, что это сказал отец Паисий.

 

"Одни переживают за проблему с удостоверениями личности, а другие используют это и создают трудности. Церковь должна занять правильную позицию, она должна говорить, объяснять верующим, чтобы те поняли, что принятие ими нового удостоверения будет падением. И одновременно Церковь должна добиваться от государства того, чтобы новое удостоверение личности, по крайней мере, не было обязательным. Если позиция, занятая Церковью, будет серьезной, если к свободе верующих будет проявлено уважение и кто захочет - возьмет новое удостоверение, кто не захочет - останется со старым, то лишь немногие люди твердых убеждений не примут трех шестерок. Их ждут испытания, потому что остальные пойдут против них. Большинство людей примет удостоверение с числом зверя. Те, кто захочет спокойствия и комфорта, примут новые удостоверения, а несчастные, благоговейные люди останутся со старыми документами, и поэтому их будут мучить."

 

- Геронда, а не смогут ли они ставить печать силой?

- До этого они не дойдут из-за учтивости. Они ведь будут корректны, как и подобает европейцам. Они проявят высшее благородство! Мучить людей они не будут, однако, не имея печати, человек не сможет жить. «Вы страдаете без печати, - скажут они, - а если бы вы ее приняли, то трудностей у вас бы не было». Имей человек хоть золотые монеты или доллары, использовать их он не сможет. Поэтому, приучив себя уже сейчас к жизни простой, умеренной, можно будет пережить те годы. Иметь маленько землицы, возделать немного пшенички, картофеля, посадить несколько масличных деревьев, и тогда, держа какую-нибудь скотинку, козочку, несколько курочек, [христианин] сможет пропитать свою семью. Потому что от запасов пользы тоже немного: продукты долго не лежат, быстро портятся. Но и, конечно, продлятся эти притеснения недолго: года три, три с половиной. Ради избранных дни сократятся, они даже и не заметят, как пройдут эти годы. Бог не оставит человека без помощи.

 

- Геронда, вмешается ли Христос в то, что будет происходить в эти нелегкие годы?

- Да. Тут вон видишь, как к человеку с добрым расположением, но подвергающемуся обидам, часто являются святые, Пресвятая Богородица, Христос для того, чтобы его спасти. Насколько же больше поможет Господь теперь, когда несчастные люди находятся в таком затруднительном положении. Сейчас разразится одна гроза, наступит непродолжительная диктатура антихриста-сатаны. А потом Христос вмешается, задаст хорошую трепку всей этой антихристовой системе, зло будет попрано Им, и Он в конце концов обратит его в добро.

 

Печать равнозначна отречению

 

При том, что святой евангелист Иоанн Богослов предельно ясно пишет в Апокалипсисе о начертании, некоторые этого не понимают. И что ты им скажешь? К несчастью, можно услышать ужасно много «глупостей от ума» некоторых современных «гностиков». «Я приму удостоверение с тремя шестерками и изображу на нем крест», - говорит один. Другой вторит: «А я приму печать на лоб и осеню свой лоб крестным знамением». И повторяют целую кучу подобных глупостей. Они думают, что освятятся подобным образом, в то время как такие мнения являются прелестью.

 

Один Владыка сказал мне: «Я в удостоверении, там, где буду расписываться, нарисую крестик. От Христа я не отрекаюсь: я всего лишь пользователь обслуживающей меня системы». - «Ну, хорошо, - говорю я ему, - вот ты Владыка, и ставишь, ввиду своего особого положения, крестик перед своим именем. Другой - архимандрит, его положение тоже особое, и он тоже ставит крестик перед своим именем. А людям что прикажешь делать?» Грязь не освящается. Чистая вода приемлет Благодать и становится водой святой. Но моча святой водой стать не может. Камень чудесным образом превращается в хлеб. Но нечистоты освящения не приемлют. Следовательно, диавол, антихрист, находясь в виде своего символа в нашем удостоверении, на нашем лбу или руке, не освящается, даже если мы ставим там крест. Силу Честного Креста - этого Святого Символа, Божественную Благодать Христову мы имеем только тогда, когда храним Благодать Святого Крещения, в котором мы отрицаемся сатаны, сочетаваемся Христу и принимаем святое запечатление - «печать дара Духа Святаго». А они, видишь ли, объясняют все [такой простой] логикой!.. Поставят рядом крестик - и все в порядке! А ведь мы видим, что святой апостол Петр отрекся от Христа внешне, но и это было отречением. Они, принимая печать антихриста, отрекаются от печати Христовой, данной им во Святом Крещении, и еще говорят, что имеют в себе Христа!

 

- А если, Геронда, кто-то примет печать по неведению?

- Скажи лучше, по равнодушию. Какое там неведение, когда все ясно до предела? Да если и не знает человек, ему должно поинтересоваться и узнать. Предположим, что мы не знали и поэтому приняли печать. Но тогда Христос скажет нам: «Лицемери, лице убо небесе умеете рассуждати, знамений же времен не можете искусити?». Приняв печать, пусть даже и по неведению, человек теряет Божественную Благодать и принимает бесовское воздействие. Вон когда священник при Крещении погружает дитя во святую купель, оно, и не понимая того, принимает Святого Духа, и потом в нем обитает Божественная Благодать».

[Гость Татьяна]

Будьте милосердны - человек боится, что толку выговаривать ему про штучки и штрихи. Человеку страшно. Надо помочь. Может есть у кого опыт, кому действительно было страшно, может боли боялся, может еще чего, как справился с этим.

...

А многим людям страшно, по-человечески страшно. Их надо пожалеть и помолиться за них. Чтобы самому вдруг такого страха не испытать.

Не знаю, пригодится ли кому-нибудь мой "опыт страха", но я прекрасно понимаю тех людей, которым страшно становится от всех этих "штучек и штрихов".

Был момент в моей жизни (очень длительное время), когда я не то что места себе не находила, я впадала в страшнейшее уныние, которое не давало мне жить спокойно. Причём вся проблема в том, что внешняя жизнь никак не менялась (я ходила на работу, выполняла свои обязанности, общалась с близкими и т.д.), а в душе ужас что творилось. Все мои мысли были заняты только "штрихкодами и чипами"... Ежедневно и ежечасно, даже, бывало, ежеминутно, меня волновал вопрос: что будет? Тут же в моей душе следовал ответ: будет всё плохо. В результате мне настолько страшно становилось, что я перестала нормально спать... Да и лучше не рассказывать о том моём состоянии вовсе. Стоит только отметить, что "все эти дела" происходили в момент моего медленного воцерковления. Именно в это время, когда я начала ходить в церковь, к исповеди и причастию (хотя сначала и редким исповеди и причастию), я начала встречать информацию о "штрихах и чипах", а так как я человек впечатлительный, то любая информация такого рода просто моментально вселяла в меня страх перед завтрашним днём. Я, правда, и специально эту информацию искала (естественно, в Интернете), а так как её просто «море» (и это «море» информации отнюдь не успокаивающего действия, а, наоборот, такого типа: «что хочу, то и пишу», то легко представить, что я сама усугубляля свою душевную ситуациию. Даже такое могло меня выбить из колеи: помню после вечерней службы стою успокоенная праздничным богослужением на остановке, жду автобус, а рядом два молодых человека, тоже из храма возвращавшиеся, разговаривают про паспорта и чипы («кто их не примет, и на работу не возьмут, всё это близко» и такого рода всё остальное). Мне даже от таких разговоров на душе плохо становилось.

И вот когда я себя извела полностью, истрепала нервы всем своим близким, я поняла, что долго так не протяну. "По плодам познается дерево" – однажды сказал батюшка в воскресной проповеди. Я ухватилась за эту фразу. Если мне плохо от этой информации, значит, что-то не то. Если плоды всего этого – уныние, то дерево какое? Я не знала, что делать. Своего священника у меня нет, город большой, прихожан много, батюшки заняты в основном. Да мне и СТРАШНО (!) подходить с таким вопросом. Представляете, даже на исповеди не додумалась сказать об этом, говорила просто: согрешила унынием, и всё. На день становилось легче, а потом всё снова повторялось тоже самое. Мне не с кем было поговорить о моём душевном страхе на такие темы, все друзья в храм не ходят, в лучшем случае посмеются.

Но однажды я просто взмолилась: «Господи, помоги мне разобраться в этом, утешь меня, спаси, жить больше не могу». В тот день в книжной лавке нашего храма лежал журнал «Фома», я стояла и листала его, взгляд мой упал на рекламу книжной продукции на последней странице журнала и я прочитала: книга схиигумена Авраама «Беседы о кончине мира», аннотация к книге меня заинтересовала (как же, там же про конец мира!). Я пришла домой и скоприровала эту книгу из Интернета, прочитала её, помню, что было Рождество и это был ПРАЗДНИК, потому что я почувствовала, что успокаиваюсь. Вроде вот здесь эта книга есть http://www.sestry.ru/church/content/library/daysend После этой книги я пришла в себя. Но и дальше Бог не оставил меня. Непонятным образом, но я поняла, что ТОЛЬКО БОГ, может меня избавить от страха… Я начала регулярно молиться Богу именно об этом, я пошла на исповедь и стала подробно про свои душевные мысли рассказывать. Я видела, что страх уходит и понимала, что подробная исповедь и причастие, молитва к Богу и упование на Него меня поддерживают. Я поняла, что именно является соломинкой в моей ситуации. Есть ещё одна очень-очень хорошая книга «О страхах современного человека». Издательство Даниловский Благовестник. Книга удивительная, я, правда, сейчас не нашла её в электронном варианте. Но книга очень важная для души человека. Если кто-то сталкивался в свей жизни с каким бы то ни было страхом, обязательно прочитайте. Я даже могу отксерокопировать со своей и переслать кому-нибудь. Книга сильная, меня, немощную и необразованную в душевном плане, книга вернула и возвращает к нормальной радостной жизни.

Простите меня за такое огромное и, может, не всем интересное послание, но поверьте, что такое бывает. Страх бывает от таких вот тем: про чипы и т.д. И если человек слаб (как я, например), то можно почву под ногами потерять даже от наспех брошенных фраз на эту тему, необдуманных и вырванных из контекста жизни.

И в заключение. В одном монастыре мне сказал батюшка очень важные слова: «Нам нечего бояться антихриста, нам нужно ожидать Христа».

[Ингвар 10]

А ведь в Оптиной пустыни знают ответ на поставленный вопрос.Насколько я знаю многие иеромонахи в этом монастыре против элентронных паспортов.Один иеромонах сказал мне что его брать нельзя.

Маргарита, второй раз Вас спрошу: Как по-вашему, мобильный телефон брать можно?

[маргарита(морская) 306]

Маргарита, второй раз Вас спрошу: Как по-вашему, мобильный телефон брать можно?

У меня самой есть мобильный телефон но я его не люблю так как он облучает.Но сейчас он как назло очень нужен по обстоятельствам жизненным.

[Ингвар 10]

У меня самой есть мобильный телефон но я его не люблю так как он облучает.Но сейчас он как назло очень нужен по обстоятельствам жизненным.

 

Спасибо за ответ. То есть, как я понял можно. Скажу Вам больше: у всех священников есть мобильные телефоны. Практически у всех иеромонахов, которые служат и исповедуют есть моб.телефоны.

 

Мобильный телефон даже в выключенном состоянии передает координаты вашего месторасположения и в любой момент времени можно узнать где вы находитесь.

Если у вас мобильный телефон с выходом в интернет ( а таких все больше) о вас известно практически все вплоть до ваших болезней, вкусов, и прочей информации.

 

Так что причем здесь электронный паспорт с каким-то там чипом?

 

ПС: Облучает (излучает) сейчас всё - даже лампочка под которой Вы сидите, а уж электропроводка, которой опутана вся Ваша квартира, тем более. Не говоря уж об микроволновке. Так что мобильник только свою маленькую долю вносит. Разные модели имеют разную интенсивность излучения, но все они вписываются в допустимый стандарт.

[маргарита(морская) 306]

Так что причем здесь электронный паспорт с каким-то там чипом?

Электронный паспорт это совсем другое дело ,это не одно и то же.За ним следует изъятие наличных денег из оборота.Переход на безденежную оплату ,а это уже ловушка.

[маргарита(морская) 306]

А ещё хочу добавить не у всех есть мобильный телефон,а это не на руку кое кому.А удостоверение личности совсем другое дело.

[Ингвар 10]

А ещё хочу добавить не у всех есть мобильный телефон,а это не на руку кое кому.А удостоверение личности совсем другое дело.

 

Вы всех священников осуждаете, включая Патриарха за использование моб.телефона? Или я не правильно Вас понял?

[Ингвар 10]

Электронный паспорт это совсем другое дело ,это не одно и то же.За ним следует изъятие наличных денег из оборота.Переход на безденежную оплату ,а это уже ловушка.

 

Тут у вас что-то с логикой не в порядке. Как раз именно мобильный телефон позволяет отказаться от оплаты наличными, а паспорт здесь не при чем.

Между прочим в США нет удостоверения личности, за исключением водительских прав. Как тут быть?

[Romashka 1 250]

Вы всех священников осуждаете, включая Патриарха за использование моб.телефона? Или я не правильно Вас понял?

не искушайте

[Ингвар 10]

не искушайте

 

Не буду.

[маргарита(морская) 306]

Вы всех священников осуждаете, включая Патриарха за использование моб.телефона? Или я не правильно Вас понял?

Я разве сказала что-нибудь непосредственно о ПАтриархе и о священниках.Вы не правильно меня поняли.

Как раз именно мобильный телефон позволяет отказаться от оплаты наличными

Об этом я первый раз слышу.

Между прочим в США нет удостоверения личности

А в других странах есть.

[Ингвар 10]

 

Об этом я первый раз слышу.

 

 

 

Через мобильный телефон можно управлять своим банковским счетом, Яндекскошельком и прочими интернет-кошельками.

 

Причем здесь электронный паспорт я не понимаю

[Ингвар 10]

 

 

А в других странах есть.

И что? Америка не поклонится из-за этого антихристу, а Россия из-за паспортов поклонится, так что ли?

[Olqa 13 242]

К сообщению № 46. Если Вы действительно не настроены "поскандалить", то в чем проблема в этом вопросе? Можно просто кинуть ссылочку на мнение уважаемых людей, а не рассуждать про лукавство или тому подобное. Люди приходят к вере, начинают вникать, появляются вопросы. Я Вас уверяю (по своим сотрудникам могу судить), что не все всё уже прочитали и поняли. Моему подавляющему большинству вообще нет дела до всего этого. Конец света для них сказки и выдумки. Вдруг человек начинает просыпаться, появляются вопросы. Чаще всего вместо ответа получает вот такое - зачем опять, смута, интриги. А он вообще не в курсе.

 

И не думайте, пожалуйста, что все люди планеты Земля сидят в интернете или в принципе хоть как-то работают на компьютере, не говоря уж об оплате через мобильный телефон. Люди разного возраста, разного социального положения, разного уровня достатка. Не говорю уж о некоторых районах нашей необъятной Родины, где ни достатка, ни положения, даже электричество не всегда бывает. А ответ всем хочется знать. Нормальный, разумный ответ. В чем проблема?

[ALEXANDR 2 726]

Когда я первый раз прочел про штрих-коды я был очень смущен. Брошюрку я купил в церкви, это было примерно в 1999 году. Потом из других православных статей читал самые противоречивые суждения. Наконец благодаря рассудительности профессора Осипова все стало ясно. Я не нашел ту лекцию где профессор говорит про чипы а вот про ИНН и штрих-коды привожу ссылку, она называется «Вопрос ИНН, штрих-коды сейчас волнуют многих... что вы можете об этом сказать?»

Моя ссылка

Если своими словами рассудите братья и сестры:

1. Бог поругаем, не бывает.

2. Если мы с Богом, что нас может испугать? Что может нам противостоять кроме суда Божия?

3. А то, что все катится к судному дню мы это знаем и видим.

[Olqa 13 242]

Добавила бы, что в 1996 году (плюс минус год) ИНН стали присваивать работающим. Тогда не каждый лично ходил в налоговую, как сейчас, а бухгалтер должен был списки на всех отнести, а потом получить уведомления. Я работала бухгалтером. И вдруг в нашем храме служащий храма (я точно не помню, настоятель или его помощник) во все услышание сказал: "Не получайте ИНН, противьтесь этому!" Так было, я слышала это своими ушами. Что же делать? Я по служебным обязанностям должна сама всех заинненить, а в храме так сказали. Хотела уволиться из-за этого. Батюшку спросила - он и сам засомневался, надо ли торопиться увольняться. Но это так со мной, она была для меня двухсторонняя, эта проблема. А пожилой люд ведь услышал все это, пожилых подавляющее большинство в храмах тогда было, где им было обратное узнавать? Слышавшие пересказывали своим знакомым. Может еще и поэтому все бродит и бродит эта тема.

[ALEXANDR 2 726]

Такие вопросы будут постоянно искушать веру христиан. А начались они с вопроса к Христу про то, как относиться к динарию.