О вразумление через сон

[Георгий. 1 431]

В разных темах на форуме, так или иначе, возвращаемся к теме о снах: являются ли они для нас средством обольщения, смущения и общего обмана от духов поднебесных?..

Святые подвижники всячески нас предостерегают от вникания во сны и уж тем более доверять им, и с этим утверждением нельзя не согласиться.

Но, мы так же знаем, что ничего не происходит без воли Божьей. Раз Божья воля позволила, лукавим внедряться в наш сон, и там, производить свои смущения и всякого рода соблазны, ведущие к греху, значит, в этом все же есть определенный смысл.

Ведь, это лишь сон, и там бесы нас вводят к греху, а что уж говорить о времени бодрствования… Но, во время повседневной жизни мы же не говорим что не нужно наблюдать за собой, а во снах, значит мы не должны наблюдать за собой?..

Есть некая не стыковка, к примеру, человек во сне осквернился, то, у нас для этого имеется в молитвослове: молитва «от осквернения» или Пс. 90_й, и ряд других молитв защищающие нас во снах от греховного действия лукавых.

Мы знаем, что имеются т.н. «вещие сны», или как по - другому, пророчествующие.., еще с Ветхозаветных времен, есть указания на такие пророческие сны.

Так же сон, может, устрашить грешную душу показав ей Адские мучения в аду, или показать, Райские обители для утешения и утверждения…

В некоторых случаях сон, может помочь, вспомнить, или указать на определенный вид греха, который был не исповедан, не принят к особому вниманию. Да и, по сути, такие сны, своего рода, как проснувшаяся совесть начинает, задумается после своего пробуждения и как следствие подробная исповедь в том, или ином грехе, который мы не замечали или попросту не захотели заметить.

 

 

 

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Георгиев

[A Lost Sheep 12 109]

По мере духовного роста человек уже более-менее может определить сон вещий или от врага. Вообще, в православии у нас принято снам не верить, можно просто принимать к сведению, но ни в коем случае не строить на них какие-то далеко идущие выводы. 

2 часа назад, Георгиев сказал:

Раз Божья воля позволила, лукавим внедряться в наш сон, и там, производить свои смущения и всякого рода соблазны, ведущие к греху, значит, в этом все же есть определенный смысл.

это называется чаще не воля Божия, а попущение Божие

[Георгий. 1 431]

34 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

По мере духовного роста человек уже более-менее может определить сон вещий или от врага. Вообще, в православии у нас принято снам не верить, можно просто принимать к сведению, но ни в коем случае не строить на них какие-то далеко идущие выводы. 

 

это называется чаще не воля Божия, а попущение Божие

Это подразумевается по умолчанию)

 

Да, все верно, все ни как, не мог, вспомнить эту формулировку, периодами клинит и теряю слова - определения и пр., в силу моего состояния, думаю, вы понимаете.

[Jelena 515]

16 часов назад, Георгиев сказал:

....Но, во время повседневной жизни мы же не говорим что не нужно наблюдать за собой, а во снах, значит мы не должны наблюдать за собой?..

Есть некая не стыковка, к примеру, человек во сне осквернился, то, у нас для этого имеется в молитвослове: молитва «от осквернения» или Пс. 90_й, и ряд других молитв защищающие нас во снах от греховного действия лукавых.

То, что происходит с нами во сне отражает нашу духовную сущность, что мы из себя представляем. Ведь так?

А не стыковки нет. Ведь если освернился, то значит или переел, или осудил, или ещё что.  Вот и последствия такие, потому и каяться надо. 

Если посмотреть жития святых, то их ум и сердце и во сне молились. Как жили, так и спали, с молитвой. А мы.. Грешники..

[Георгий. 1 431]

1 час назад, Jelena сказал:

То, что происходит с нами во сне отражает нашу духовную сущность, что мы из себя представляем. Ведь так?

А не стыковки нет. Ведь если освернился, то значит или переел, или осудил, или ещё что.  Вот и последствия такие, потому и каяться надо. 

Если посмотреть жития святых, то их ум и сердце и во сне молились. Как жили, так и спали, с молитвой. А мы.. Грешники..

Не совсем так, я вот давно не живу этой самой...жизнью, и ем раз в день без переедания, тут, надо смотреть, на другие факторы включающие в себя чувственность. Это может быть реакция и чисто физиологическая, и это естественное положение организма, кстати, осквернение во сне, может, произойти из - за фактора стресса или банальной усталости от тяжелой работы, замечено лично. 

На счет святых, так, и там святые от этого... беса страдали, чего стоит вспомнить из жития преподобного Иоанна Печерского, Многострадального: Принял постриг в юные годы и, несмотря на строгое воздержание от пищи и воды, ношение вериг, молитвенный подвиг, 3 года был «томим на блуд». Согласно житию около 30 лет истязал свою плоть постом и веригами, борясь с плотским влечением. Однажды зарыл себя в землю по плечи в пещере и провёл так всю Четыредесятницу (первые 40 дней Великого поста) после чего получил избавление от плотских страстей. Умер 18 июля 1160 года. Его мощи, почитаемые как нетленные, находятся в Антониевой пещере.

 

Мы же не судим о нем по его "томлению на блуд", что он "из себя представляет, ведь так?", а смотрим на его пример, борьбы с этой блудной страстью, верно же?!

 

[Jelena 515]

48 минут назад, Георгиев сказал:

...тут, надо смотреть, на другие факторы включающие в себя чувственность. Это может быть реакция и чисто физиологическая, и это естественное положение организма, кстати, осквернение во сне, может, произойти из - за фактора стресса или банальной усталости от тяжелой работы, замечено лично.

Согласна с вами, но ещё  знаете что можно добавить? Блудная страсть попускается за превозношение, гордость. Через падение человек видит свою нечистоту и смиряется, если, конечно, кается и себя не оправдывает.

[Георгий. 1 431]

2 минуты назад, Jelena сказал:

Согласна с вами, но ещё  знаете что можно добавить? Блудная страсть попускается за превозношение, гордость. Через падение человек видит свою нечистоту и смиряется, если, конечно, кается и себя не оправдывает.

Тут вы описали совсем уж мрачного человека, такие люди, которые знают о своей гордыне, только ли, через осквернение во сне, а не во всю свою жизнь живут блудно и даже не думают что либо менять. Не думаю, что осквернение во сне приходит для вразумления горделивого, скорее, то, что вы выше написали "что (он) из себя представляет", т.е. как факт его жизни. 

В большинстве своем, люди во сне оскверняются потому, что, организм вырабатывает гормоны, которые ищут выход, в противном случае, болезненность организма будет разрушать здоровье человека, но.., это во все не означает, что человек, должен подаваться такому осквернению и принимать как должное, нет. Тут больше по пускается такое осквернение для понимания того, что с этим видом блуда сами мы не справимся, так как, Бог создал нас и знает все наше естество, и как в случае с препод. Иоанном Печерским, понуждает нас к постоянному бодрствованию (молитвой, постом) для обуздания этой страсти. Если человек не желает бороться с этой страстью, то, показывающиеся во сне виды гордыни ни как не повлияют на такого человека. Такие сны даны одним для понимания, другим как искушение через бесов, а человек уже выбирает (решает), что и кто ему ближе, Бог или лукавый.

[Феодосия 218]

А мне сегодня во сне или не во сне, ночью всё твердил кто-то, что дачу не надо продавать. Мол, придёт ещё такое время, что в квартире ни воды, ни света, ни тепла не будет, ни электричества, вот тогда она и пригодится. А мы уж продавать собрались ,вроде цену какую-то приемлемую предлагают. Я чувствую, что нельзя её продавать.

[Георгий. 1 431]

2 часа назад, Феодосия сказал:

А мне сегодня во сне или не во сне, ночью всё твердил кто-то, что дачу не надо продавать. Мол, придёт ещё такое время, что в квартире ни воды, ни света, ни тепла не будет, ни электричества, вот тогда она и пригодится. А мы уж продавать собрались ,вроде цену какую-то приемлемую предлагают. Я чувствую, что нельзя её продавать.

Советовать не берусь, мало ли.., но сон, или не сон, я бы не стал спешить с продажей, но это, мое личное мнение, а решать, конечно, вам!  

[A Lost Sheep 12 109]

23 часа назад, Георгиев сказал:

В большинстве своем, люди во сне оскверняются потому, что, организм вырабатывает гормоны

Это да, но я бы сказал, по крайней мере по своему личному опыту, что в большинстве случаев причины осквернения все же греховные. Организм вырабатывает, что ему положено, но не зря же посты придуманы, а пост это не временное событие, пост и воздержание это вообще духовное состояние христианина, в котором он должен находиться постоянно. Но такого мы про себя сказать никак не можем. Виноват не организм, а то, что мы им неправильно и греховно пользуемся. Неумеренность в еде и питии, объедение и лакомство, замедление в блудных помыслах, излишние разговоры и смехотворство, гордость и осуждение - вот основные причины осквернения, и у современных людей, боюсь, они доминируют. А прочие причины это сейчас скорее редкость. Так что, в случае осквернения человеку лучше не отмахиваться "это все естественно", а внимательно поискать в себе причины, и они обычно находятся.

 

 

 

 

[Георгий. 1 431]

15 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Это да, но я бы сказал, по крайней мере по своему личному опыту, что в большинстве случаев причины осквернения все же греховные. Организм вырабатывает, что ему положено, но не зря же посты придуманы, а пост это не временное событие, пост и воздержание это вообще духовное состояние христианина, в котором он должен находиться постоянно. Но такого мы про себя сказать никак не можем. Виноват не организм, а то, что мы им неправильно и греховно пользуемся. Неумеренность в еде и питии, объедение и лакомство, замедление в блудных помыслах, излишние разговоры и смехотворство, гордость и осуждение - вот основные причины осквернения, и у современных людей, боюсь, они доминируют.

15 часов назад, A Lost Sheep сказал:

А прочие причины это сейчас скорее редкость.

А прочие причины это сейчас скорее редкость. Так что, в случае осквернения человеку лучше не отмахиваться "это все естественно", а внимательно поискать в себе причины, и они обычно находятся.

Все верно, не оспариваю этого, как вы и написали. 

Был у меня разговор со старцем, речь шла как раз о блудной страсти. Старец сказал, что многие к нему приходят на исповедь уже в преклонном возрасте, и плачут, что, все ни как плоть не угомонится. Как его слова понял, что физиология человека постоянно бунтует, требует своего, естественного потребления, а как бороться.., постом и молитвой, но, и тут, этого мало, человек что бы обуздать этого беса, не достаточно молитв и поста. Не помню у кого читал о страстях естественных и не естественных, но суть, понял так, что естественные потребления человек, может, и не побороть сам, поэтому, ему даны пост и молитва. Усмиряя постом чувства голода (во всех свойствах) приобретается сила воли, так необходимая для нас. Молитвой мы просим Бога нам помочь в борьбе собственной плотью. Касательно не естественных вожделений, конечно, идет от расхлябанности в нашей жизни. В этом случае, поста и молитвы мало, тут должен быть духовный опыт, в том случае, если человек сам этого желает, как, можно увидеть из примера преподобного Иоанна Печерского, Многострадального, или, помните из повести Л. Толстого "отец. Сергий" яркий пример. 

"так и язык – небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!" (Иак.3:5.)

"И язык – огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны." (Иак.3:6.)

Если, человек сможет, победить, эти два члена своего тела, то, многих скорбей избежим и будем властвовать над своим телом и своими чувствами.

"ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2.)

"Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их." (Иак.3:3).

"Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;" (Иак.3:4).

Пишу об этом так, не потому что читал, а проверяю ежедневно истинность на собственном опыте, стоит не много ослабить внимание и все.., приходится начинать этот путь сначала, но, уже с "набитыми шишками" и наученным по горькому опыту, и при следующем разе, стараясь не искуситься по естеству плоти своей. 

Эти два органа в человеке столько болезней и страданий приносят, наверно, ни что в нас так не искушает как эти...

 

Об этом выше уже писал, что естественное.., не означает отказ от борьбы, несколько иными словами, но надеялся, что того, что написал будет понятно о чем писал. 

 

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Георгиев

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Георгиев сказал:

многие к нему приходят на исповедь уже в преклонном возрасте, и плачут, что, все ни как плоть не угомонится. Как его слова понял, что физиология человека постоянно бунтует, требует своего, естественного потребления

ну да, приходят вот, и мол мы не виноваты, это все плоть такая-сякая. ) А она не виновата, эти проблемы в душе у человека, и они до самой глубокой старости остаются.

 

1 час назад, Георгиев сказал:

постом и молитвой, но, и тут, этого мало, человек что бы обуздать этого беса, не достаточно молитв и поста.

Ну не знаю, Господь вот сказал, что род сей постом и молитвой изгоняется. Более того, сказал что изгоняется только молитвой и постом. Значит достаточно.

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Господь вот сказал, что род сей постом и молитвой изгоняется. Более того, сказал что изгоняется только молитвой и постом. Значит достаточно.

Отступая от темы блудной страсти..

 

Помню читала о Пасии Святогорце, что он в молодости истощил себя в посте и все время молился, но что-то там с ним все время приключалось, пока он не понял, что имеет горделивый помысел о себе (или как там дословно, не помню).

 

Аналогично Силуан Афонский видел, как к нему в келью приходили бесы во время его молитвы, и так он от них устал, что взмолился Богу с вопросом, почему они к нему приходят, на что получил ответ, что он имеет гордость в душе, а она и привлекает бесов. Кажется, после этого он каялся в гордыне, и бесы перестали являться.

 

Вот припоминаю два случая из жизни таких святых людей, когда только поста и молитвы, казалось бы, было недостаточно.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[A Lost Sheep 12 109]

Что значит, "только" поста и молитвы. Пост это намного больше, чем  воздержание от скоромной пищи, а молитва -  нежели чтение келейного правила. Если есть примесь гордости, это уже не тот пост и не та молитва

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Если есть примесь гордости, это уже не тот пост и не та молитва

А как избавиться от гордости? По-моему это невозможно, по крайней мере, для меня.

[The Annihilator 122]

Не забывайте, бывают и расстройства сна. Например сонный паралич. Очень страшная вещь и до конца не изученная. Но уж точно нельзя путать сны от лукавого со снами человека, имеющего проблемы по невралгии и уж тем более инвалидность. Про психических больных и говорить нечего.

[A Lost Sheep 12 109]

50 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

А как избавиться от гордости? По-моему это невозможно, по крайней мере, для меня.

 спастись тоже невозможно человеку, но для того и благодать Божия через Церковь подается нам. С ней все возможно, хоть и не сразу, и с многими скорбями

 

50 минут назад, Quintus сказал:

Но уж точно нельзя путать сны от лукавого со снами человека, имеющего проблемы по невралгии и уж тем более инвалидность. Про психических больных и говорить нечего.

Болезни телесные и душевные тоже определенно имеют свое место в Промысле Божием о каждом конкретном человеке. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

43 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

спастись тоже невозможно человеку, но для того и благодать Божия через Церковь подается нам. С ней все возможно, хоть и не сразу, и с многими скорбями 

Тогда получается, что род бесовский будет изгнан не только при помощи воздержания от скоромного и чтения правил, но с помощью благодати Божьей, не сразу, и с многими скорбями)

[р. Б. Ирина 204]

Господь приходит и изменяет естества чин.

[A Lost Sheep 12 109]

15 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Тогда получается, что род бесовский будет изгнан не только при помощи воздержания от скоромного и чтения правил, но с помощью благодати Божьей, не сразу, и с многими скорбями)

да, с помощью истинного поста и истинной молитвы, и в конечном счете, силой благодати Божией, все верно ) Без благодати даже и думать нечего. А воздержание от скоромного и чтение правил это совершенно не самоцель, это только костыли, устроенные Церковью для помощи слабому человеку, чтобы стяжать ту самую благодать.