Ситуация вокруг прот. Владимира Головина (г. Болгар)

[Мано 2 735]

2 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Быть может, напомните об этом прот. Владимиру в контексте его видеответа на 3,5 часа?

Я никаким образом не могу этого сделать.

Я не знакома с отцом Владимиром Головиным лично.

Что касается его видеоответа, то, я там видела как отец Владимир рассказывал, объяснял, просил прощения...

 

Вы увидели - его самооправдание.

Ну... мы с Вами по разному видим. 

 

 

4 минуты назад, AndreyVKh сказал:

На каком основании вы отказываете в такой оценке замечаниям комиссий?

На том основании, что я, в течении двух лет, переслушала много проповедей (ответов на вопросы) отца Владимира Головина. 

И могу сказать, что в данном заявлении http://www.pravoslavie.ru/115322.html

есть намеренное искажение истины, клевета. 

Сказать, что меня это тревожит - ничего не сказать. Что происходит?  

Почему нет открытого честного разговора?

"по правде суди ближнего твоего" (Лев. 19:15)
"судите судом праведным" (Ин. 7:24)

[A Lost Sheep 12 109]

5 часов назад, Ким А.А. сказал:

И что, в Оптиной это будут читать?

вряд ли, в Оптиной свой устав весьма насыщенный, там всем хватает дел. А вообще, как наместник благословит, так и будет.

 

Меня смущают вот эти "благословения о. Илия". Это как с водой "Боржоми", ее в торговой сети продается в сто раз больше, чем выдает сам источник  ) Я уверен, что о. Илий даже не знает о большей части начинаний, которые он якобы благословил. 

[Ким А.А. 102]

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

А сейчас вы уже передёргиваете. Вот был мой вам ответ:

 

Выделенная фраза и есть мой вывод по видеоответу прот. Владимира и вашим с Мано комментариям.

 

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

А сейчас вы уже передёргиваете. Вот был мой вам ответ:

 

Выделенная фраза и есть мой вывод по видеоответу прот. Владимира и вашим с Мано комментариям.

Повторяю:

"Поскольку вы получили и от меня и от уважаемой Мано и видеоответ о. Владимира Головина, и краткое резюме этого видео, и честно промолчали в ответ, то есть ничего не ответили, я как честный человек пользуюсь своим правом засчитать ваше молчание как согласие со мной и с уважаемой Мано. То есть вы, AndreyVKh, согласны с тем что отца Владимира оклеветали и подвергли наказанию совершенно незаслуженно. "

 

Вы уже не первый день пытаетесь перевести рельсы на сайт ахилла и не отвечааете по существу. Специально для вас Мано сделала это краткое резюме и с пояснениями но вы упорно и упрямо повторяете как магнитофон слова группы недобросовестных обвинителей и епархиального руководства которые давно опровергнуты и свидетелями и самим о. Владимром.

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

А сейчас вы уже передёргиваете. Вот был мой вам ответ:

 

Выделенная фраза и есть мой вывод по видеоответу прот. Владимира и вашим с Мано комментариям.

 

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

А сейчас вы уже передёргиваете. Вот был мой вам ответ:

 

Выделенная фраза и есть мой вывод по видеоответу прот. Владимира и вашим с Мано комментариям.

Повторяю:

"Поскольку вы получили и от меня и от уважаемой Мано и видеоответ о. Владимира Головина, и краткое резюме этого видео, и честно промолчали в ответ, то есть ничего не ответили, я как честный человек пользуюсь своим правом засчитать ваше молчание как согласие со мной и с уважаемой Мано. То есть вы, AndreyVKh, согласны с тем что отца Владимира оклеветали и подвергли наказанию совершенно незаслуженно. "

 

Вы уже не первый день пытаетесь перевести рельсы на сайт ахилла и не отвечааете по существу. Специально для вас Мано сделала это краткое резюме и с пояснениями но вы упорно и упрямо повторяете как магнитофон слова группы недобросовестных обвинителей и епархиального руководства которые давно опровергнуты и свидетелями и самим о. Владимром.

5 минут назад, A Lost Sheep сказал:

вряд ли, в Оптиной свой устав весьма насыщенный, там всем хватает дел. А вообще, как наместник благословит, так и будет.

 

Меня смущают вот эти "благословения о. Илия". Это как с водой "Боржоми", ее в торговой сети продается в сто раз больше, чем выдает сам источник  ) Я уверен, что о. Илий даже не знает о большей части начинаний, которые он якобы благословил. 

выясним.

[Мано 2 735]

Уважаемый Лост Шип

 

34 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Я уверен, что о. Илий даже не знает о большей части начинаний, которые он якобы благословил. 

Можно ли это выяснить точно?

Где можно прочитать достоверную информацию?

 

Ведь многие люди действительно будут молиться за Россию. 

Если отец Илий благословит. 

Вставать на молитву. В определенное время. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Ким А.А., и самооправдание прот. Владимира, и все доводы его защитников говорят никак не в его пользу, а,  наоборот, свидетельствуют о заражении сектантским образом мышления в противопоставлении руководству епархии и нападках на комиссии.

[Мано 2 735]

2 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Ким А.А., и самооправдание прот. Владимира, и все доводы его защитников говорят никак не в его пользу, а,  наоборот, свидетельствуют о заражении сектантским образом мышления в противопоставлении руководству епархии и нападках на комиссии.

Андрей, 

Ну зачем Вы так злостно пишите?

 

Обвинения содержат заведомо ложную информацию. 

Именно это очень возмутило народ. 

Ведь главное узнать истину. Правильно?

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 минут назад, Мано сказал:

Андрей, 

Ну зачем Вы так злостно пишите?

А в православии иногда приходится "злостно" напоминать, Кто у нас является Спасителем, и каковы Его заповеди, чтобы с Его помощью трезво посмотреть на собственное поведение. 

12 минут назад, Мано сказал:

Ведь главное узнать истину. Правильно?

 

Вот и напоминаю, что Христос есть "путь, истина и жизнь". 

И вот пост скриптум: "Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые". (1 Пет. 3:17)

[Мано 2 735]

Только что, AndreyVKh сказал:

А в православии иногда приходится "злостно" напоминать, Кто у нас является Спасителем, и каковы Его заповеди, чтобы с Его помощью трезво посмотреть на собственное поведение. 

 

Спаситель - Иисус Христос. 

 

Заповеди Божьи помню.

(Они у меня и сейчас перед глазами, я их повесила над столом).  

 

Есть Божья Заповедь "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".

Об этом тоже помню. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

А вы всё о своём. Эх!..

 

"или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" (Мф. 26:53)

 

Действительно, попросил бы Иисус Отца, получил бы дюжину легионов ангелов, освободился от ареста на неправедный суд, а затем собрал бы жителей Иерусалима и гостей столицы — и рассказал бы им за 3,5 часа как прав Он и неправы Его преследователи…

 

Только вот "как же сбудутся Писания, что так должно быть?" (Мф. 26:54)

 

Нет, Христос поступил не так, а взял Крест Свой и пошёл на Голгофу.

[Мано 2 735]

12 часов назад, AndreyVKh сказал:

Вот и напоминаю, что Христос есть "путь, истина и жизнь". 

И вот пост скриптум: "Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые". (1 Пет. 3:17)

 

Я знаю что Христос есть ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ.

 

Христос - эталон. 

Мы все должны подражать Христу.

 

Что говорил Христос?

 

"Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится и скажет: каюсь, — прости ему». (Лк 17:3, 4)

 

Что такое Выговори ЕМУ?

Подойди к брату твоему и тихо скажи ему в глаза - в чем он не прав?

Или возьми рупор и кричи во всеуслышание? И начинай позорить брата?  

Что б часть православных поплакала...

Другая часть - покипела в "праведном гневе"..

А часть неверующих посмеялась над добротой христиан...

 

Может вспомнить заповедь Христа: 

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"

(Мф. 5:21-22)

[~ Весна ~ 2 876]

52 минуты назад, Мано сказал:

начинай позорить брата?  

Думаю, что каждый публичный человек должен быть готов к тому, что кто-то с ним и не согласится. 

А избежать клеветы и позора можно только перестав быть публичным человеком)

Ну а если не удалось избежать  - в судебном порядке это решается достаточно легко!

 

.. Тысячи священников несут свое служение тихо и скромно. Без ютуб-каналов, "исцелений" и организации совместных молитв по всему миру. И никто про них "в рупор не орет" и на своих сайтах не пишет.

Или что, у нас без всего этого уже спасение невозможно?

Что мешает о.Головину служить как все? Почему он так настойчиво пытается доказать свою правоту?

 

(посмотрела в ынтырнете, а штука-то это заразная и опасная! Появились и другие сайты, приглашающие на такую молитву! А ведь это...ловко рядящийся в православие оккультизм, вот что это!)

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем ~ Весна ~

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Мано сказал:

Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему;

Если лично против тебя согрешит, а не на всю страну. Вот про Льва Толстого старец Амвросий так сказал: "Как грешил на целый свет, так и каяться перед ним должен". И сразу предупреждаю, я о. Владимира с Львом Толстым не сравниваю, только общий принцип согрешения и покаяния, о котором вы завели разговор.

 

А что о. Владимир дров наломал уже изрядно, это совершенно очевидно. И продолжает себя вести самым неправильным образом, что только подтверждает все диагнозы. Молиться за него надо, это да...

[Мано 2 735]

Можно и нужно обличать грех.

Как это сделать? Вот в чем вопрос.

Главное - наше внутреннее устроение.

Когда мы обличаем кого-то...

Наше внутреннее желание помочь человеку.

С жалостью и любовью к человеку...

Это правильно. И спасительно.

 

А если мы являем ...  осуждение...ненависть...презрение...

Это зло.

 

Батюшка, мне священники (разные уже) говорили что молиться надо за обоих. 

И за отца Владимира.

И за его обличителя. 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Мано сказал:

Можно и нужно обличать грех.

Как это сделать? Вот в чем вопрос.

Это не есть что-то невиданное и непонятное, все эти вопросы уже тысячу лет назад в Церкви отработаны и тысячи раз применялись. Все уже сказано и разжевано, тут нет никаких вопросов. Возможно они и есть для людей, которые не в теме, но таковым лучше не мутить ситуацию еще больше, лучше от этого никому не будет, вот поверьте.

[Феодосия 218]

4 часа назад, A Lost Sheep сказал:

что только подтверждает все диагнозы. Молиться за него надо, это да...

Или лечить. Простите, не в осуждение, но молиться надо, но диагноз тоже может быть, и его вины в этом нет.

[A Lost Sheep 12 109]

Я духовные диагнозы имел в виду, а не медицинские, хотя... оно всё рядом ходит, любой грех разум человека уже помрачает. И вина здесь как раз есть, Бог людей разума лишает не просто так, а потому что они этим разумом сами себе вред наносят. А когда человек уже живет как овощ, вот тогда вины уже нет, что с него взять...

[Мано 2 735]

И горе-обличителя тоже оставить в покое. 

Суд Божий впереди. И у отца Владимира (Головина).   И у отца Феофана (Ашуркова). 

Господь управит.

 

5:38. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и

оставьте их; ибо если это предприятие и это дело

— от человеков, то оно разрушится,

5:39. а если от Бога, то вы не можете разрушить его;

берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

[Мано 2 735]

9 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Даже если допустить, что есть там кое-где ошибки

Спасибо

[A Lost Sheep 12 109]

Мано, вы неправы, и вас несёт. Ох, представляю, что бы сказал свт. Марк о поучениях прот. Владимира...

[A Lost Sheep 12 109]

Лично мне хватило одних только разглагольствований о физиологии Спасителя, чтобы понять, что этот человек поврежден. И во вторых, сопротивление решениям священноначалия, за которое он попал в запрет - только подтвердило этот диагноз. Нормальный духоносный пастырь так бы себя не стал вести никогда. В остальном, пусть этим занимаются те, кто на это имеет благословение от Церкви. И я уже давно убедился в том, что доказать нельзя ничего и никому вообще в принципе. Так что повторю еще раз и для вас - хватит этой темы, больше тут о ней мы не говорим.

[Ким А.А. 102]

A Lost Sheep

Мано, вы неправы, и вас несёт. Ох, представляю, что бы сказал свт. Марк о высказываниях прот. Владимира...

 

 

Уважаемый A Lost Sheep. Лично я не раз просил всех кто придерживается стороны обвинения в случае с о. Владимиром Головиным, предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА его вины. Ни единого доказательства предоставлено не было, а только то что раз за разом повторяли что вот есть слова комиссии Дворкина и Новопашина и решение епархиальной комиссии которые построены сплошь на фальсификациях и клевете. Пожалуйста, очень прошу, докажите вину о. Владимира. Ибо есть презумпция невиновности.

[Ким А.А. 102]

11 минут назад, A Lost Sheep сказал:

 Так что повторю еще раз и для вас - хватит этой темы, больше тут о ней мы не говорим.

"Тут" это там в разделе "вопросы ответы" или и здесь тоже?

[A Lost Sheep 12 109]

В "вопросах и ответах" само собой, нет. Здесь пишите, если есть что сказать.

[Ким А.А. 102]

51 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

Лично мне хватило одних только разглагольствований о физиологии Спасителя, чтобы понять, что этот человек поврежден. И во вторых, сопротивление решениям священноначалия, за которое он попал в запрет - только подтвердило этот диагноз. Нормальный духоносный пастырь так бы себя не стал вести никогда. В остальном, пусть этим занимаются те, кто на это имеет благословение от Церкви. И я уже давно убедился в том, что доказать нельзя ничего и никому вообще в принципе. Так что повторю еще раз и для вас - хватит этой темы, больше тут о ней мы не говорим.

Вспоминая свою беседу с молодежью, где он упоминает о физиологических отправлениях Христа, Головин объясняет, что эта беседа проходила непосредственно после похорон его матери, он был очень усталым, мысли были о другом, «путался» в разговоре, поэтому мог и сказать не то, и на некоторые темы не надо было говорить —«в этом я допустил неправду, каюсь».

 

Головин подтверждает, что он чтит обе природы во Христе: и Божественную, и человеческую.

 

Но выводы дальнейшие делаются смиренные: во мне много грехов, говорит о. Владимир, поэтому все эти нападки — это мне указание на мою греховность, надо мне укрепляться в покаянии, незлобии и т. п., а такие, как Дворкин и другие — это «лишь орудия Промысла Божия», о них Головин говорит только для того, чтобы предупредить своих последователей, а его самого они не волнуют.

 

Далее. Я хорошо знаю татар. И наших местных и в соседней области и так же хорошо знаю самых татаристых татар, которые в Татарии. Очень хорошо знаю. И их характер и менталитет и экстремизм, национальный и религиозный. И знаю каково там в Татарии русским и другим нетатарам, и каково там христианам, и русским, и татарам-кряшенам и остальным. Знаю каково было им особенно в 90-е.

И потому совершенно не удивлён тому о чем стали оповещать о.Владимира его доброжелатели, не удивлён и даже ожидал такого. После того как татары на месте древнего православного монастыря воздвигли огромную мечеть Кул-Шариф, я ничему не удивляюсь.

Итак:"Головин рассказывает, как ему пишут многие люди с высоким положением: и в синодальных, и в епархиальных структурах, священники, преподаватели семинарий, большие государственные чины, даже из «специальных органов», и все «стремятся донести до него информацию», суть которой в том, что митрополит Казанский и Татарстанский Феофан (Ашурков), которому предстоит написать заявление «на покой» по достижении 75-тилетнего возраста, категорически не хочет этого делать и «шлет чемоданы денег» в Москву, чтобы этого избежать, и даже жаждет сделать карьеру в Москве: в Синоде, а может, и еще выше… Мол, Феофану для рывка надо сделать что-то грандиозное, и он взялся строить собор в Казани, но многие во власти Татарстана им все равно недовольны, и ему ставят условия: собор можно, а вот Болгар надо сделать «заповедником ислама», и православную активность в Болгаре «надо загасить»."

 

Потом вот здесь:https://protiv-travli.ru/materialy/otvety-na-obvineniya-protoiereya-vladi/ . Подробный разбор активности Дворкина и Новопашина, сетевой и медиа-активности. Они до того, не особо утруждавшиеся, вдруг внезапно всё бросили, все свои занятия и начали вкалывать так как до того всю жизнь не пахали. И всё это из-за какого то сельского священника в далеком захолустье. Ни одна всероссийская секта никогда не вызывала к жизни такую жгучую активность как служение старого не крепкого здоровьем сельского батюшки. Почему? А в статье подробно разобрано почему.

 

Уважаемый Лост Шип. Вы сделали выводы на основе всего лишь одного эпизода. А у о. Владимира проповедей немеряно! О них вы ничего не сказали и не упоминали. Вы всю огромную работу священника решили обнулить только из-за одного эпизода, происшедшего вследствии того что накануне о.Владимир понёс тяжелую утрату а отменить встречу с молодежью было никак нельзя. И в чем о кается! 

Почитайте тут http://www.pravoslavie.ru/110552.html под статьёй Дворкина комментарии православных христиан, так же как и священноначалие Чистопольской епархии являющихся членами Церкви, составляющими её Тело.

Почитайте как проповеди о.Владимира привели в Православие протестанта. Почитайте как его проповеди вернули в Церковь женщину до того 8 лет как забросившую храм и все Таинства. И таких случаев там немеряно. 

 

Сколько людей привел ко спасению о.Владимир! И Вы его осуждаете за один эпизод! 

 

И о каком сопротивлении идёт речь если священник ЗАЩИЩАЕТСЯ от клеветы и облыжных обвинений? 

[Olqa 13 242]

Как? Уже привел ко спасению?! Это каким образом?