Кошки Оптиной пустыни

[loter 1]

Во-первых, НЕ ВЕРЮ..понимаю что вам все равно.

 

Во-вторых, Отпускают их всегда вблизи фермы и деревень.

 

Круговорот котов в природе получается. Неблагочестивые люди несут в монастырь котят из этих же ферм и деревень. Вы их специально не стерилизованных отпускаете, чтобы обратно к вам вернулись еще и с приплодом?….вот она жестокость.

[Гость Светлана]

Каждый делает свой выбор сам. Господь дал людям такое право. И каждый будет отвечать перед Богом за свои слова и поступки. За всё. За хорошие и плохие. И даже за то, что просто мимо прошел. Мог, а не сделал. Или не мог, но даже не попытался.

Если вы тут на этом форуме, истинно верующие люди, почему вы осуждаете других людей? За их решение помогать животным? Что в этом плохого и неправильного?

Многие люди с этого форума помогают старикам в домах престарелых, детям в детских домах, больным разных возрастов и в разной жизненной ситуации.

Вы говорите, что животным помогать проще? Возможно... Но сталкиваться с тем, что они совершенно беззащитны и НИКТО не может (и не хочет) помочь, если совершается преступление против живого существа, вот что страшно и безысходно. Людей хоть закон защищает. Пусть плохой, не удобоваримый, но закон. У человека есть права и он может за них бороться. Он человек, у него есть голос, он может кричать и звать на помощь.

А у животных? Они совершенно беззащитны именно перед человеком и его поступками.

Самое жестокое - это обидеть того, кто беспомощен и зависит от тебя.

И при чем тут аборты и сбор денег на кровати? Или аборты делают только те, кто животным помогает? Вот если бы те, кто хотел собрать деньги на кровати хотели бы это сделать, то сделали бы. Звонили, стучали, писали, связались бы с прессой, ТВ. Что остановило? Лень? Так это тоже грех.

И еще...если люди живущие в монастырях позволяют себе совершать такие поступки (выбросить завязанных в мешках животных), что тогда говорить об обычных людях, далеких от Бога? От таких новостей черно на душе становится. Безысходность. Тоже впечатление оставила история с Лаврой. Правда там все, кто принимал решение убить кошек остались белые и пушистые, а вот кто их спасал стали еретиками и злобными ненавистниками Православия. И не стыдно святым отцам за этот поступок.

Мои предложения по делу:

1. Проводить работу с посетителями Оптиной пустыни, объяснять, что они обрекают животных на голодную смерть. Потратить 3 минуты от проповеди на вправление мозгов прихожан и паломников в этом направлении не грех.

2. Повесить объявления с информацией для желающих подкинуть животное. Спасибо отдельное за то, что пристраиваете котят.

3. Стерилизовать кошек. Раз для вас Божьи законы на животных не распространяются, стерилизация не противоречит этому.

[иером. Даниил 101]

Прежде чем вести дальнейший разговор, я хотел бы услышать извинения от тех, кто служил проводником клеветы о том, что в монастыре выбрасывают котов в завязанных мешках. Сама мысль об таком поступке заставляет задуматься в нравственных качествах тех, кто это придумал и подхватил.

[Гость Гость]

Прежде чем вести дальнейший разговор, я хотел бы услышать извинения от тех, кто служил проводником клеветы о том, что в монастыре выбрасывают котов в завязанных мешках. Сама мысль об таком поступке заставляет задуматься в нравственных качествах тех, кто это придумал и подхватил.

 

О как! Сразу осуждать. А где смирение, всепрощение?

А на счет того, что поверили, так был уже такой случай: Лавра в Сергиевом Посаде. Кошек в завязанных мешках отправили на мусорный полигон под бульдозеры. А когда туда не пустили в этих же завязанных мешках выкинули в озеро.

Раз уже было, то почему должны не верить? И о чьих нравственных качествах вы должны задуматься в таком случае?

[иером. Даниил 101]

О как! Сразу осуждать. А где смирение, всепрощение?

А на счет того, что поверили, так был уже такой случай: Лавра в Сергиевом Посаде. Кошек в завязанных мешках отправили на мусорный полигон под бульдозеры. А когда туда не пустили в этих же завязанных мешках выкинули в озеро.

Раз уже было, то почему должны не верить? И о чьих нравственных качествах вы должны задуматься в таком случае?

Скажите, Вы слышали эту историю так же по слухам? Может быть это были те же уста (имею ввиду того существа, чье имя "Клеветник рода человеческого"), что и придумали страшилку о задыхающихся с собственных экстременах оптинских кошках? Можете ли сказать, о том, чье было распоряжение по поводу Лаврских кошек, настоятеля или это было личное решение старшего дворника Кузмича с проходной?

 

Я говорю это к тому, что сам не раз сталкивался с тем, что любая, даже самая нелепая клевета о монастырях восторжено подхватывается ликующими массами. Не являетесь ли и Вы в этом случае очередным ее звеном?

 

Я не понимаю, где с моей стороны было осуждение. Я всего-навсего призываю адекватно оценить ситуацию, а не руководствоваться бабьими сплетнями и эмоциями. Если здесь присутствующие действительно хотят помочь делу, то надо представлять дело так, как оно есть, и если кто в чем ошибся, то так и признать это. Иначе диалог просто невозможен. Если человек позволяет себе клевету, доподлино зная, что это ложь, то говорить о "любви" к кошечкам и собачкам в таком случае просто смешно. Если душа смиряется с грехом и ложью внутри себя, то не надо обольщаться, - все остальные "добрые дела" лишь показуха и обман самого себя и других.

[иером. Даниил 101]

Что вы путаете божий дар с яичнецей. Это совершенно две разные темы...

Во-первых, НЕ ВЕРЮ..понимаю что вам все равно.

Простите, за жесткие слова, но я тоже не могу поверить, что мать, сознательно умертвившая своего собственного ребенка (возможно не один раз), может искренно переживать о жизни и здоровье кошечек.

 

А откуда Вам, безгрешной знать с каким сердцем это делается?! Камнями кидаете?! Не по библейски это!!! Так что о нас не грустите.Мы за свои грехи сами ответим, если не отмолим.

Отмолить грехи можно, но тот, кто чувствует себя виновым в этом тяжком грехе, скорее те деньги, что тратяться на вискасы и наполнители, будет отдавать в приюты и детские дома.

[Гость Приседающий]

Я может тоже погорячился когда передал слова, что кошек бросили в завязанных мешках и не проверил. Мне тоже слабо вериться что мешки не развязывали. Но и растить котят, а потом выкидывать их на корм лисам тоже как-то не по-человечески.

[Гость Гость]

Вот пример отношения к животным в другом монастыре http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173873&st=0&gopid=6145471entry6145471 Так что дело наверное не в монастырских порядках, а в самих людях, к тому же монастырь мужской - отсюда вероятно и проблемы. И женщин с абортами приплели, и детям сами не помогают, а осуждают других других.. ну все понятно теперь

По поводу абортов никак не могу успокоиться. У меня куча знакомых, которые животным помогают и детей рожают, и по двое и по трое в семье, и такие что пятеро детей в семье и в церковь ходят и животных любят. Все от конкретного человека зависит

[Гость Елена]

Скажите, Вы слышали эту историю так же по слухам? Может быть это были те же уста (имею ввиду того существа, чье имя "Клеветник рода человеческого"), что и придумали страшилку о задыхающихся с собственных экстременах оптинских кошках? Можете ли сказать, о том, чье было распоряжение по поводу Лаврских кошек, настоятеля или это было личное решение старшего дворника Кузмича с проходной?

Это не слухи, к сожалению. Кошек и котят вытаскивали из болотистой воды - вернее, вытаскивали завязанные мокрые мешки. Выжили, естественно, не все. Все это снято - и фото, и видео. Так что не надо видеть во всем клевету. Это жестокая реальность. Жаль, что Вы не хотите видеть очевидное.

А про завязанные мешки в Оптиной пустыни лучше расскажут те, кто реально там присутствовал и забирал животных, якобы "подготовленных именно для отдачи". Грех говорить недоправду (или откровенно обманывать)...

[Гость ч-0]

Когда услышишь о грехе брата твоего, не рассказывай того при ком-нибудь, ибо это смерть для тебя.(прп.Исаия Отшельник.)

[иером. Даниил 101]

После этой фразы "Отмолить грехи можно, но тот, кто чувствует себя виновым в этом тяжком грехе, скорее те деньги, что тратяться на вискасы и наполнители, будет отдавать в приюты и детские дома." вам уже не отвертеться, она ясно показывает ваше отношение к тварям Божиим.

Не совсем понял, в чем мне "не отвертеться". Отношение мое к животным и людям, тем, кто являет собой образ и подобие Божие естественно различно. Существуют четкие приоритеты отношений к людям и животным. И ошибка современного секулярного общества заключается в том, что человека и животное поставили в один ценностный ряд со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 

"Всю жизнь мечтала съездить в Оптинь"...я тоже, теперь не мечтаю, Сергия Радонежского там давно уже нет и наветы его забыты

 

С таким душевным устроением Вам действительно пока не стоит ездить по святым местам.

[Гость ирина]

[quote name='иером. Даниил' timestamp='1302940328' post='9214

Отмолить грехи можно, но тот, кто чувствует себя виновым в этом тяжком грехе, скорее те деньги, что тратяться на вискасы и наполнители, будет отдавать в приюты и детские дома.

При всем уважении к Вашему сану должна заметить, что вот здесь и проявляется отношение в животным. Вы вынуждаете напомнить,что детские дома в нашей стране находятся на попечении государства,а следовательно оно должно заботиться о своих гражданах. Зачем же носит туда деньги? В тоже время вся забота государства о животных сводится к умерщвлению и утилизации. Так кто нуждается в спасении?

[иером. Даниил 101]

Вот пример отношения к животным в другом монастыре http://pesikot.org/f...1 Так что дело наверное не в монастырских порядках, а в самих людях, к тому же монастырь мужской - отсюда вероятно и проблемы. И женщин с абортами приплели, и детям сами не помогают, а осуждают других других.. ну все понятно теперь

Опять же не могу понять, где Вы взяли информацию, что монастырь не помогает детям? Вам так самим хочется думать, или опять где-то прочитали?

 

По поводу абортов никак не могу успокоиться. У меня куча знакомых, которые животным помогают и детей рожают, и по двое и по трое в семье, и такие что пятеро детей в семье и в церковь ходят и животных любят. Все от конкретного человека зависит

И я о том же. Только тех можно назвать по-настоящему любящими, кто заботится о животных и не убивает при этом собственных детей.

[Гость Ирина]

Не совсем понял, в чем мне "не отвертеться". Отношение мое к животным и людям, тем, кто являет собой образ и подобие Божие естественно различно. Существуют четкие приоритеты отношений к людям и животным. И ошибка современного секулярного общества заключается в том, что человека и животное поставили в один ценностный ряд со всеми вытекающими отсюда последствиями.

То есть стерилизовать животное - это грех, а убить или выкинуть,обрекая на боль и страдания, нет? Или я не понимаю позиции...

[Гость 1 058]

О! Табор спустился с поднебесной (читайте с кошачего форума), а истерики-то, истерики...даже ступить негде....любители животных..хе-хе, вроде бы забота о животных должна облагораживать человека, но видимо это скорее исключение и дело случая нежели реальность...ещё раз доказывает факт - забота о животных не делает человека лучше, увы..

 

Гость Наташа, спасибо вам за простой человеческий ответ, по-моему единственный трезвый ответ в этой ветке со стороны любителей животных; по-поводу бомжей в вашем сообщении - я не согласна можно найти много разных способов им помочь, без необходимости помогать им лично, но не буду об этом распространятся - тема не о них. Думается, что диалог, который начался на вашем форуме разрешит проблему с котами в монастыре и уверена, что братия монастыря вам будет благодарна за вашу помощь и знания, которыми вы поможете разрешить ситуацию. Лично от себя добавлю, с удовольствием бы помогла вам деньгами, не большими, но все же..у меня одна единственная проблема - я живу не в России и система денежных переводов в рублях не действует; на данный момент ожидаю возможности появления долларового счета монастыря, на который можно было бы переводить пожертвования на монастырские нужды (я очень надеюсь, что в скором будущем он появится).

 

Со своей стороны хотела бы попросить всех, кто паломничает в Оптину Пустынь, помочь монастырю разрешить кошачью проблему, пожертвовав кто-сколько может на стерилизацию или пристрой животных. Хорошо бы было если бы батюшка Даниил дал имя человека, кому бы можно было бы приносить денежку или поставить небольшой ящичик для пожертвований с небольшим объявлением - на что производится сбор, куда люди бы могли приносить свой вклад-помощь монастырю в решении кошачьих проблем. Будет ли все сказанное хорошей идеей - не знаю, но моя попытка была сделана.

 

Для тех кто будет буянить, звереть и хамить в этой ветке в адрес монастыря, мое предупреждение - будете продолжать в своем духе, от ваших сообщений духу не останется - буду разговаривать с модераторм этого форума. Надеюсь намек понятен...

[иером. Даниил 101]

При всем уважении к Вашему сану должна заметить, что вот здесь и проявляется отношение в животным. Вы вынуждаете напомнить,что детские дома в нашей стране находятся на попечении государства,а следовательно оно должно заботиться о своих гражданах. Зачем же носит туда деньги? В тоже время вся забота государства о животных сводится к умерщвлению и утилизации. Так кто нуждается в спасении?

А вот тут уже как раз проявляется скрытое равнодушие к человеку. Вы считаете, что попечение о детях сводится только к материальному обеспечению, а это далеко не так. Животные и дети - не одно и то же. Если Вы считаете, что раз государство обеспечивает жизнь детей, то значит можно всю любовь отдать животным, которых государство уничтожает. Если бы Вы знали ближе тех людей, чье детство прошло в детдомах, то знали бы, как они страдают от того, что не получили той любви, которую должны были получить в детстве. И имея перед лицом эти страдания, указывать на кошек и собак - значит закрывать глаза на людскую боль.

[Гость ч-0]

После этой фразы "Отмолить грехи можно, но тот, кто чувствует себя виновым в этом тяжком грехе, скорее те деньги, что тратяться на вискасы и наполнители, будет отдавать в приюты и детские дома." вам уже не отвертеться, она ясно показывает ваше отношение к тварям Божиим. "Всю жизнь мечтала съездить в Оптинь"...я тоже, теперь не мечтаю, Сергия Радонежского там давно уже нет и наветы его забыты

В жизни столько всего происходит, что хочется отдохнуть от этого, если в монастырях такое, то куда путь держать?

И разве монастырь не может или даже не должен помогать детям?

Продерзливый язык причинял часто зло и невинным. Лучше молчать,когда и самое дело вызывает на слова, нежели говорить, когда и время не дает места нескромному слову.Твое слово да остается предметом желаний.(прп.Семион Новый Богослов)

[иером. Даниил 101]

То есть стерилизовать животное - это грех, а убить или выкинуть,обрекая на боль и страдания, нет? Или я не понимаю позиции...

Кто Вам сказал, что стерилизация - грех? Решать плохо это или хорошо предоставляется совести каждого.

[Гость Елена]

Я Lst автор темы на Пик.

Призываю всех к конструктивному диалогу.

Отрывая тему, я хорошо понимала, что будет.

Так вот, я атеист, если что-то скажу не так- не обессудьте.

Надо извиниться- извинюсь за все, в чем виновата, и в чем нет.

Задача- придти к конструктивному диалогу- если возможно

и привести все к норальному положению.

Стерилизовать тех кошек, которых надо стерилизовать, подброшенных стерилизовать и пристраивать- по мере возможности. Чтобы и монастырю было полегче нам не звонили.

Мы не можем тоже справится с бездомными животными в Калуге сразу, мы планомерно проводим эту работу.

И поверьте- если что-то делаем, то стараемся довести до приемлемого состояния.

Вот такая задача.

Если решите, что так стоит делать- готовы помогать.

Если нет- нам дел хватает. Кошек, конечно жалко, но наши силы не бесконечны.

Если будет согласие- то сделаем все, что сможем.

 

Насчет помощи детям, старикам, бомжам- а кто сказал, что не помогаем?

 

И еще

22.06.2005 Королев

Каково мнение церкви по отношению к домашним животным, например, к кошкам? Можно ли топить новорожденных котят? Если нет, то куда их девать? Не грех ли усыпить больное животное или лучше отвезти в лес, может быть выживет? Что церковь думает по поводу выращивания животных на убой?

 

Если берете домашних животных, то надо нести ответственность за них, а не поступать как с игрушками, которые выбрасывают, когда надоедают. Будет убивать домашних животных - это грех, надо каяться. Принимайте меры, чтобы у них не было лишнего потомства. Про усыпление - решайте сами по подсказке вашего сердца, но в лес я бы не отвозил, это предательство к твари вами любимой. Есть домашние животные, которых выращивают для еды, на мясо. Господь благословил человека есть мясо.

 

Игумен Иннокентий, Владивостокская епархия РПЦ

http://vladivostok.eparhia.ru/community/answer/?ID=1285"

[Гость 1 058]

Продерзливый язык причинял часто зло и невинным. Лучше молчать,когда и самое дело вызывает на слова, нежели говорить, когда и время не дает места нескромному слову.Твое слово да остается предметом желаний.(прп.Семион Новый Богослов)

 

..Фраза во , только не с того конца начали.. что им Симеон Новый Богослов? здесь нужен кто-нибудь попроще, полегше....может быть что-нибудь из Писем Баламута или Хроники Нарнии поискать - шансов больше, что будут услышаны...

[иером. Даниил 101]

Это не слухи, к сожалению. Кошек и котят вытаскивали из болотистой воды - вернее, вытаскивали завязанные мокрые мешки. Выжили, естественно, не все. Все это снято - и фото, и видео. Так что не надо видеть во всем клевету. Это жестокая реальность. Жаль, что Вы не хотите видеть очевидное.

А про завязанные мешки в Оптиной пустыни лучше расскажут те, кто реально там присутствовал и забирал животных, якобы "подготовленных именно для отдачи". Грех говорить недоправду (или откровенно обманывать)...

Так кто все-таки дал команду и производил казнь этих кошек, монахи или лучше все-таки быть адекватными и указать на конкретные личности. В монастыре могут жить и работать люди совершенно далекие от веры и их в отличие от кошек терпят и не выбрасывают на голодную смерть. Или Вы настаиваете на изгнании людей с подобными психическими отклонениями?

[иером. Даниил 101]

Призываю всех к конструктивному диалогу.

Отрывая тему, я хорошо понимала, что будет.

 

 

И мы открыли эту тему именно для этого. До сих пор только два человека РЕАЛЬНО откликнулись и предложили РЕАЛЬНУЮ помощь. От остальных слышны пока только крики и эмоции.

 

Если берете домашних животных, то надо нести ответственность за них, а не поступать как с игрушками, которые выбрасывают, когда надоедают. Будет убивать домашних животных - это грех, надо каяться. Принимайте меры, чтобы у них не было лишнего потомства. Про усыпление - решайте сами по подсказке вашего сердца, но в лес я бы не отвозил, это предательство к твари вами любимой. Есть домашние животные, которых выращивают для еды, на мясо. Господь благословил человека есть мясо.

 

Все верно. Относить в лес животное, которое было тобой приручено есть предательство. Но какое отношение это имеет к монастырю? Лично у меня есть любимый кот, и я никокогда его не дам отвезти в поле.

 

 

Хотелось бы еще привести отрывок из жития старца Силуана Афонского:

 

"О животных, о зверях он мыслил, что они суть «земля», к которой не должен прилепляться ум человека, ибо Бога должно любить всем умом, всем сердцем, всею крепостью, т. е., всею полнотою, забывая землю.

 

Часто наблюдаемую привязанность людей к животным, доходящую иногда даже до «дружбы» с ними, старец считал извращением установленного Богом порядка, и противною нормальному состоянию человека (Бытие 2, 20). Гладить кошку, приговаривая: киска, киска, или играть и разговаривать с собакой, оставляя мысль о Боге, или в заботе о животных забывать страдание ближнего, или вступать из-за них в спор с людьми - все это для старца было нарушением заповедей Божиих, верное хранение которых совершенным творит человека. Во всем Новом Завете мы не находим ни единого места, которое говорило бы о том, что Господь остановил внимание Свое на животных, а ведь Он, конечно, любил всю тварь. Достижение этого совершенного человечества, по образу Человека-Христа,- есть задание нам, соответствующее нашей природе, созданной по образу Божию, и поэтому душевную привязанность и пристрастие к животным старец считал снижением человеческого образа бытия. Он пишет об этом так:

 

«Некоторые привязываются к животным, но этим они оскорбляют Творца, ибо человек призван вечно жить с Господом, царствовать с Ним и любить Единого Бога. К животным не должно иметь пристрастия, но должно только иметь сердце, милующее всякую тварь».

 

Он говорил, что все создано для служения человеку, и потому, когда есть необходимость, всем можно пользоваться в творении; но на человеке, вместе с тем, лежит долг заботиться о всем творении, и потому всякий вред, без нужды нанесенный животному или даже растению, противоречит закону благодати. Но и всякое пристрастие к животным также противно заповеди Божией, потому что умаляет любовь к Богу и ближнему. Кто воистину любит человека и в своих молитвах плачет за весь мир, тот не может привязаться к животным.

[Гость Ирина]

Кто Вам сказал, что стерилизация - грех? Решать плохо это или хорошо предоставляется совести каждого.

Извините. но я исхожу из полученной информации. А информация поступил такая. что на территории монастыря. где Вы служите обитает достаточно большое количество животных, все они не стерилизованы,включая хозяйских. В одном из постов данной темы озвучено примерное количество ненужных котят (около 30),которых даже предложено забрать и на наши финансы пристраивать. Если учесть,что содержание одного животного обходится от 3000 в месяц, не считая прививок и иногда лечения, то сколько денег можно было бы сберечь для детских домов, если заняться стерилизацией животных. Вот я и пытаюсь понять непосредственно Вашу позицию именно от Вас, что бы не было искажения информации.

[Watchdog 11]

=М=

Просьба ко всем участникам ветки вести диалог в спокойной, уважительной форме.

Хамские, провоцирующие раздор, сообщения будут удаляться.

Особая просьба к гостям с параллельного форума - соблюдайте правила элементарного уважения к участникам этого форума; личную неприязнь, презрение и т.д. к монастырю и монастырским насельникам, Церкви, верующим, Православию, держите при себе; ветка открыта для конструктивного диалога с целью разрешить сложившуюся ситуацию с монастырскими котами.

Спасибо.

[Админ 4]

Прошу не обижаться, но читая высказывания некоторых пришельцев с форума "Кот и Пес" вспомнился эпизод из далекого детства

 

http://www.youtube.com/watch?v=qL4Kfhg3nC4