Николай.. 1 470 Опубликовано: 24 декабря, 2014 Николай, православные священники разделяют одержимость бесами и психические заболевания. В случае психических заболеваний экзорцизм не помогает. Света, а кого конкретно из священников ты имеешь ввиду? Николай, православные священники разделяют одержимость бесами и психические заболевания. В случае психических заболеваний экзорцизм не помогает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 24 декабря, 2014 Третий, трагический, случай также был в Москве. Священник по некомпетентности запретил обратившемуся к нему за помощью юноше принимать лекарства, хотя тот несколько лет назад перенес шизофренический приступ. Через две недели больной покончил жизнь самоубийством... ...Впервые специальное руководство для священников по психиатрии на основе концепции целостного христианского понимания человеческой личности разработал один из признанных авторитетов отечественной психиатрии, сын священника Рязанской губернии профессор Дмитрий Евгеньевич Мелехов (1899–1979). Свою концепцию курса "Пастырская психиатрия" для студентов духовных академий и семинарий он написал в советское время. И хотя ему не удалось завершить книгу "Психиатрия и вопросы духовной жизни"3, Мелехов сформулировал основные принципы соработничества врача-психиатра и священника в лечении и окормлении страдающих душевными недугами. Эта работа вышла в машинописном издании вскоре после смерти автора. В дальнейшем она вошла в Настольную книгу священнослужителя, а позже в состав многочисленных сборников. Одна из центральных проблем этой книги — проблема соотношения в человеке телесного, душевного и духовного и, соответственно, соотношение душевных и духовных болезней. Известный в годы молодости Мелехова cвященноисповедник Георгий (Лавров), подвизавшийся в Даниловском монастыре, четко различал две группы этих болезней. Одним он говорил: "Ты, деточка, иди к врачу", а другим: "Тебе у врачей делать нечего". Бывали случаи, когда старец, помогая человеку настроить свою духовную жизнь, рекомендовал ему сходить к психиатру. Или, наоборот, брал от психиатра людей к себе на духовное лечение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай.. 1 470 Опубликовано: 24 декабря, 2014 Вы сами ответили на свой вопрос- Православная Церковь разработала метод лечения духовных (!!!) заболеваний, а не душевных. Последними занимаются психологи, психотерапевты, психиатры. Бывают случаи смешанных духовно-душевных заболеваний - тогда нужен и священник и врач. Однако вот так абстрактно говорить что раздвоение личности имеет духовный характер - я бы поостерегся. При душевных заболеваниях, (если такие есть), таинства Церкви тоже приносят куда большую пользу чем психиатры.Но множественная личность - это беснование чистой воды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitriy 171 Опубликовано: 24 декабря, 2014 При душевных заболеваниях, (если такие есть), таинства Церкви тоже приносят куда большую пользу чем психиатры.Но множественная личность - это беснование чистой воды. Одно дело - польза, другое - целенаправленное лечение во врачебном учреждении. Вы обладаете достаточным опытом чтобы однозначно идентифицировать беснование как множественную личность? Ну тогда напишите ваши достижения - образование, квалификацию, ученую степень, количество научных статей в рецензируемых научных журналах, монографий. Я знаком с авторитетным психиатром, доктором медицинских наук, профессором, который описал несколько случаев беснования, маскировавшихся под истерию и шизофрению. При том, что эти заболевания существуют и самостоятельно. А какие достижения у вас? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай.. 1 470 Опубликовано: 24 декабря, 2014 В житии блж.Матроны Московской написано, что матушка говорила:" психических (т.е. душевных) заболеваний нет, есть духовные: немощные, расслабленные, бесноватые, одержимые разными духами злобы..." Блж. Матрона не имела никаких учёных званий, она просто лечила людей, все же научные статьи на тему душевных болезней - это всё никому ненужный мусор, которым бесы людям забивают головы, да и пишут эти статьи такие же зачастую больные на голову профессора и доктора, о жизни и деятельности которых мне даже и слушать нехочется. Дима, давай оставим этот бестолковый спор, потому как у меня нет времени с тобой няньчиться. Прости. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitriy 171 Опубликовано: 24 декабря, 2014 (изменено) В житии блж.Матроны Московской написано, что матушка говорила:" психических (т.е. душевных) заболеваний нет, есть духовные: немощные, расслабленные, бесноватые, одержимые разными духами злобы..." Блж. Матрона не имела никаких учёных званий, она просто лечила людей, все же научные статьи на тему душевных болезней - это всё никому ненужный мусор, которым бесы людям забивают головы, да и пишут эти статьи такие же зачастую больные на голову профессора и доктора, о жизни и деятельности которых мне даже и слушать нехочется. Дима, давай оставим этот бестолковый спор, потому как у меня нет времени с тобой няньчиться. Прости. Ох деж спасибо за соизволение, спущенное свыше! Со мной нянчится видите ли диванный богослов, вообще не рассказавший кто он и что он! А то, что психопаталогия может возникнуть в результате нарушения обмена веществ в головном мозге, того же дофамина, норадреналина, адреналина, - это не але? Удалите человеку щитовидную железу и если не вводить дополнительно гормональную терапию - и он станет пациентом психиатрической клиники. Почитайте хотя бы несколько научных статей прежде чем вступать в такие дискуссии. Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Dmitriy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Anastasia Hairova 681 Опубликовано: 24 декабря, 2014 (изменено) Прошу прощения, но всем пора в офф-топ, тема вышла из-под контроля, кстати, там и ёлка новогодняя уже есть. Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Anastasia Hairova Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Наташа Белочкина 6 120 Опубликовано: 24 декабря, 2014 (изменено) Про ёлку, Анастасия, спасибо)) Я и правда не поняла, как она там оказалась, но без претензий) Что ни делается, к лучшему. Немного в тему, действительно, о больном. Простите, не перечитывала все посты, но это самое настоящее страдание, когда твой самый близкий человек - неверующий, а ещё более того - богоборец..Мой папа, очень преданный человек по жизни, я и слова плохого за всю жизнь от него не слышала в адрес других людей. Если только, с сокрушением души своей, он иногда говорил: "Вот дурагон, что же он делает.." Семье предан, друзьям, людям, на работе уважают за справедливость и понимание. Но - коммунист и всё тут. Не может он предать того дела, в которое был ввержен. Представьте себе, начиная с 1976 года, ни разу не сменил компанию, в которую он устроился работать сразу после армии, сколько бы ему заманчивого чего не предлагали..Уже с кем только ни говорила на эту тему. Один батюшка, иг. оптинский посоветовал пособоровать. Рассказывал, привели к нему истинного партийца, генерала, если не ошибаюсь, семья уговорила, пособоровали. И после Таинства, он глубоко вздохнул и сказал: "Дааа, Бог есть"...Но на то была воля Божья. А мой отец, когда в Оптину ко мне приехал, в храм зашёл, руки сцепив сзади, как будто под конвоем. Посмотрел по сторонам, не вкусил ничего и пошёл по некрополю гулять. Это его очень заинтересовало, любит историю. Но что на самом деле на него произвело впечатление - чин Панагии. Он даже попросил меня заснять это на видео. Потом, один мой друг шутил, что твоего папу это зацепило, потому что в коммунистические времена, всегда строем ходили..Потом, я решила ему подложить некоторой литературы про Тайны коммунизма (тоже с батюшкой подговорились), вызвало только агрессию, даже голос повысил (!) На Новый год смотрели вместе фильм, купленный в Оптиной про Царя, Кровавое воскресенье, убийство. Смотрел с интересом, даже сказал: "Да, конечно же они не в праве были убивать царскую семью.." и тоже тысяча оправданий, что это не коммунисты сделали и сейчас выдают всё так, как не было на самом деле..В общем, тёмный лес...Сейчас уже его не трогаю по этой теме, иначе, он начинает нервничать. Просто молюсь, чтобы Господь простил его за всё и верю,что дано ему будет по делам его. Другие методы, не помогают...Помоги Господи! Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Наташа Белочкина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Jelena 515 Опубликовано: 24 декабря, 2014 Наталья, я за вас очень порадовалась, за ваше почтительное отношение к отцу. Мы молимся за наших маловерующих, неверующих близких и у нас всегда есть надежда, что Господь приведет их к святой православной вере. Жизненный опыт показывает, что хоть мы и грешные, и немощные, и молитвы у нас слабые, а потихонечку Господь помогает нашим ближним, ведет их ко спасению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
раб Божий Алексей 1 106 Опубликовано: 25 декабря, 2014 Почитал дискуссию Николая с Дмитрием... да трудно им понять друг друга........... Попробую привести такой пример: До падения Российской Империи в нашем государстве психиатрия тоже существовала и оказывала помощь больным, только было тогда одно существенное отличие в постановке диагноза от дня сегодняшнего. А именно, православный психиатр предлагал обратившемуся к нему человеку, пройти простой тест: брали 6 стаканов, в 5 наливали крещенскую воду и только в один простую, затем приглашали обратившегося и предлагали выпить из любого понравившегося стакана, опыт повторялся 6 раз и если человек все 6 раз брал стакан с простой водой, то психиатр советовал искать ему излечения в другом месте. Одержимость врачи не лечили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitriy 171 Опубликовано: 25 декабря, 2014 Почитал дискуссию Николая с Дмитрием... да трудно им понять друг друга........... Попробую привести такой пример: До падения Российской Империи в нашем государстве психиатрия тоже существовала и оказывала помощь больным, только было тогда одно существенное отличие в постановке диагноза от дня сегодняшнего. А именно, православный психиатр предлагал обратившемуся к нему человеку, пройти простой тест: брали 6 стаканов, в 5 наливали крещенскую воду и только в один простую, затем приглашали обратившегося и предлагали выпить из любого понравившегося стакана, опыт повторялся 6 раз и если человек все 6 раз брал стакан с простой водой, то психиатр советовал искать ему излечения в другом месте. Одержимость врачи не лечили. Подобные тесты и сегодня используют верующие психиатры. Реакция на Святыню (причем даже замаскированную, без обозначения Святыни) является маркером беснования. Однако синдром множественной личности возникает на фоне сильнейшего стресса, психотравмирующей ситуации - по сути защитная реакция отрицания психики, которая пытается за счет подмены личности выйти из разрушающей психику ситуации (кстати в случае отсутсвия реакции психики от неё могут остаться одни руины). Знаю священника, который заболел близким заболеванием - диссоциативной фугой с автобиографической амнезией (внезапно переехал на новое место, забыв кто он) - психика просто не справилась с возложенными на человека обязанностями... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 25 декабря, 2014 (изменено) Когда человек неверующий еще жив, еще сохраняется какой-то шанс, что он обратится. Сегодня умерла моя начальница (83 года), а я даже не знаю, крещенная она или нет. Если только у ее детей попробовать выспросить... Она мне как вторая мать была. Изумительный человек, добрых дел за ней много, да и пользу ее трудовая деятельность принесла огромную. Умерла от острого лейкоза, врачи мучали ее лечением до последнего. И замучали. Один препарат даже, казалось, дал стойкую ремиссию. Но потом резко случился рецидив. Да, от такой смерти уже не уйдешь. Сама она внучка священника, его не отправили в лагеря только потому, что он к тому времени ослеп. Рассказывала, что он говорил ее отцу: "Вот увидишь, Коля, будут еще колокола звенеть над всей Россией". Династия священников была. А отец ее был выдающимся ученым. Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай.. 1 470 Опубликовано: 25 декабря, 2014 Мне кажется, что оскорбительно говорить о человеке, что у него синдром множественной личности. В случае с Ширли Мэйсон дело ясное одержимость, потому как она издавала порой какие-то непонятные звуки, как я понял из биографии. Но даже Христос может попасть под определение множественной личности, потому как Он является одним из лиц Святой Троицы. Все эти названия множественная личность специально придуманы бесами и втолкованы в неверующие в Бога людские головы, чтобы через таких горе-психиатров-докторов хулить Бога. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitriy 171 Опубликовано: 25 декабря, 2014 Мне кажется, что оскорбительно говорить о человеке, что у него синдром множественной личности. В случае с Ширли Мэйсон дело ясное одержимость, потому как она издавала порой какие-то непонятные звуки, как я понял из биографии. Но даже Христос может попасть под определение множественной личности, потому как Он является одним из лиц Святой Троицы. Все эти названия множественная личность специально придуманы бесами и втолкованы в неверующие в Бога людские головы, чтобы через таких горе-психиатров-докторов хулить Бога. Вот вам информация для размышления: в Библии нигде (!!!) не рассказывается про психические заболевания, безумие там носит нравственный характер: "Несть Бога - рече безумец в сердце своем", "Мудрость века сего есть безумие пред Богом". Но то, что в Библии нет их описания вовсе не означает что их не существует. Библия отвечает на вопросы, которые сама ставит, но не на вопросы от академиков-ученых. Собственно и делать выводы о реальности на основании библейских рассказов глупо. По вашей логике и эпилептика сегодня бы признали бесовместилищем, а там всего лишь неврологическое расстройство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 25 декабря, 2014 (изменено) По вашей логике и эпилептика сегодня бы признали бесовместилищем, а там всего лишь неврологическое расстройство. Один священник-бывший врач-говорил на проповеди, что он еще ни разу не видел не бесноватого эпилептика. Кстати, Дмитрий, происходило это в той часовне в Печатниках, куда Вы ходите.) Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitriy 171 Опубликовано: 25 декабря, 2014 (изменено) Один священник-бывший врач-говорил на проповеди, что он еще ни разу не видел не бесноватого эпилептика. А тут необходима реакция на Святыню, чтобы отделить одно от другого. Знаю одного диакона, которого накрыла эпилепсия, хотя он участвует в церковных Таинствах. Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Dmitriy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 25 декабря, 2014 Просто так такие вещи не происходят, определенно. У священнослужителей проблем духовных тоже хватает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitriy 171 Опубликовано: 25 декабря, 2014 (изменено) Просто так такие вещи не происходят, определенно. У священнослужителей проблем духовных тоже хватает... Церковь - это духовная больница, а как и в любой больнице врачи - это люди и тоже имеют диагнозы, да и к тому же высочайший риск заразиться от пациентов какими-нибудь инфекциями... Из опыта знаю, что нахождение рядом с колдунами (даже малоосознающими свои способности) очень тяжкая ноша, особенно тяжело находиться на местах ритуальных языческих культов. А священникам с подобными людьми приходится каждый день работать... Тут хоть и Церква, и Таинства, и Бог, помогают... но.... даже представлять не хочу что они на себе несут. Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Dmitriy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 25 декабря, 2014 Да, всё так, священнослужителю надо быть на порядки осторожнее, да и бесы в первую очередь в них целят... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 25 декабря, 2014 (изменено) A Lost Sheep, я выяснила, что моя начальница (62)сама не помнила, была она крещеной или нет и сказала детям, чтобы ее не отпевали. В возрасте 10 лет она попала в эвакуацию в Кострому и жила в доме своего дедушки-священника. Они думают, что там ее окрестили, и заказали, как они сказали, "службу" в Костроме. Можно ли в такой ситуации отдавать записки на панихиду или ограничиться молитвой дома? Изменено 25 декабря, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 25 декабря, 2014 Думаю, что можно за нее подавать записки. Если мы точно не знаем, то стараемся надеяться на лучшее, тем более что шансы и правда немаленькие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай.. 1 470 Опубликовано: 26 декабря, 2014 Хочу ещё вернуться к теме множественной личности Ширли Мэйсон. Судя вот по фильму "Сибилла", который был снят о ней, там проясняется как родилось такое название. Его придумала женщина-психиатр, в 50-60-хх годах прошлого века, движимая запахом сенсации и денег, а не благоуханием истины. Сама же больная говорила ей, что это демоны, которые говорят в ней, но психиатр ей не верила. Такие же неверующие были и психиатры коллеги, которые думали, что больная девушка просто хорошая актриса, но эта женщина с помощью бесов выиграла эту шахматную партию у коллег-психиатров, она своим дьявольским упрямством добилась того, что неверующие люди купились на её полуправду. Можно конечно предположить, что женщина сама не верила в существование бесов, но возможен и другой вариант, что она сознательно изучала книги по магии и выполняла бесовские указания. В беседах еп.Кинишемского Василия на Евангелие от Марка можно найти ещё один пример "множественной личности", которые ему рассказал ссыльный в Зырянский край епископ: Когда тот был в ссылке, то ему пришлось жить в одной зырянской семье, где у всех четырёх членов семьи наблюдались разные признаки одержимости, особенно у дочери хозяина лет 16-ти. Однажды с ней случился припадок во время которого она стала говорить на русском языке, которого не знала, голос шёл откуда-то изнутри. Бесы сказали, что их трое: доктор, фельдшер и лакей... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай.. 1 470 Опубликовано: 28 декабря, 2014 Вот свидетельство Ксении Потаповой о том как блж.Матрона Московская прозревала человеческие мысли. Ксению она своими молитвами исцелила от туберкулёза. Ксения:"однажды идём с сестрой к Матроне с разговорами. Сестра идёт и говорит:"Сколько я к матушке хожу, я у любого врача вылечилась бы." Пришли, Матрона и говорит:"Что ж Матронушка сидит в окне и зовёт - идите ко мне? Сколько врачей-то в Москве, идите к ним." "Матронушка, простите!" "Вот, ходите, а обо мне не разговаривайте." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitriy 171 Опубликовано: 29 декабря, 2014 Вот свидетельство Ксении Потаповой о том как блж.Матрона Московская прозревала человеческие мысли. Ксению она своими молитвами исцелила от туберкулёза. Этак если каждый будет молиться как Матрона, то мир останется без врачей-фтизиатров и туберкулезных диспансеров. Подсидят! xDDD Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай.. 1 470 Опубликовано: 29 декабря, 2014 Вот вам информация для размышления: в Библии нигде (!!!) не рассказывается про психические заболевания, безумие там носит нравственный характер: "Несть Бога - рече безумец в сердце своем", "Мудрость века сего есть безумие пред Богом". Но то, что в Библии нет их описания вовсе не означает что их не существует. Библия отвечает на вопросы, которые сама ставит, но не на вопросы от академиков-ученых. Собственно и делать выводы о реальности на основании библейских рассказов глупо. По вашей логике и эпилептика сегодня бы признали бесовместилищем, а там всего лишь неврологическое расстройство. Дима, ты меня прости, но вот за одно такое высказывание можно поставить предварительный диагноз, что у человека и на голове и на сердце сидят бесы. Если такой человек и дальше будет качать подобные права, то его может накрыть какая-нибудь эпилепсия, как Ф.Достоевского, и это в лучшем случае. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
