Беседка

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, Мария Ш сказал:

На чем-то эта симпатия же основана?

красные для меня понятны, как облупленные, а белые - нет )

[Мария Ш 2 617]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

красные

А для меня понятна симпатия к личности в истории. Красные/белые - абстракция. 

Что вам понятно и симпатично в красных? 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

красные для меня понятны, как облупленные, а белые - нет )

Да, тут не все так очевидно. Ведь красным же Бог в конце концов отдал Россию, значит в Его глазах они более подходили для владения страной. Несмотря на показной атеизм, он у них был такой "дурной", не от ума, просто по невежеству. А в реальности многими из них владели весьма идеалистические настроения, иначе не было бы такого массового героизма, практически евангельского, заложенного в душе каждого русского человека.

 

Насколько я себе представляю ситуацию, уже после 1905 года стало понятно, куда все движется. Здравые силы попытались сплотиться, начиная прежде всего с царской семьи. Не конкретно семьи царя Николая, а прочих многочисленных великих князей Романовых.  И оказалось, что они все уже договорились с Британией, что Российская империя будет разделена, а они будут царствовать каждый в своем уделе. То есть, сгнило все общество в России, и элита еще больше низов. Им не нужна была целая Россия, они уже заранее предали ее. Соответственно, и все представители белого движения также боролись не за единую Россию, а за какой-то свой кусок ее. Царь Николай вместе со своей семьей принял мученический венец . По него много пишут, что он был слабым и ничего не делал, а на самом деле он уже с юности знал, чем все кончится, что старую Россию уже не спасти никак.

 

А "белые" без благословения Божия  проиграли красным, которые в итоге сохранили страну, отогнали уже подбиравшуюся на грабеж России Антанту, разобрались с внутренними беспорядками, а в будущем еще и фашистов победили и сделали СССР супердержавой. Без воли Божией такого быть не могло. А внутри СССР сохранилось православие, которое окончательно вышло на свободу в 1988 году. Вот такой чудесный Промысл Бога совершился.

[Юрий Кур 3 260]

12 минут назад, Мария Ш сказал:

Что вам понятно и симпатично в красных? 

В одном предложении не скажешь. Если коротко, то на этапе 1918-1920 они были больше за правду, чем белые. 

[A Lost Sheep 12 109]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

В одном предложении не скажешь. Если коротко, то на этапе 1918-1920 они были больше за правду, чем белые. 

Не настолько все было благостно. Официальная история признает как раз в это время период "нарушения социалистической законности", то есть, кровавого беспредела. Таких периодов в истории СССР было несколько, когда сами же коммунисты нарушали свои собственные государственные законы. Но даже и это было перед Богом лучше, чем предательство России "белыми".

 

У меня нет никаких симпатий к коммунистам, но тут надо смотреть гораздо шире.

[Мария Ш 2 617]

12 минут назад, A Lost Sheep сказал:

То есть, сгнило все общество в России, и элита еще больше низов.

Гнилостность элиты очевидна (бросается в глаза) по естественной причине. Их меньше, они богаче/образованнее/влиятельнее в идеологическом смысле. Они на виду. (В том числе для нас . Ретроспективно. ) А основная масса - чувствительная среда. Санитарную функцию выполнила. Как можно сравнивать, кто тут больше подгнил? Народ непосредственнее? Более искренний? Но это не их нравственное завоевание. Последнее может быть только личным, на мой взгляд, а масса обладает теми или иными особенностями. Которые тоже играют историческую роль.

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

они были больше за правду

Степень такой приверженности идеалу прямо пропорционально соотносится со степенью жестокости. Это общее наблюдение. В частности это касается и красных. 

23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

разобрались с внутренними беспорядками,

Коммунисты и сейчас выражают готовность заняться этим. Известными методами.

 

31 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

православие, которое окончательно вышло на свободу

Они не думают, что окончательно. Подбешиваете вы их все больше. Это заметно по общению в сети. Я в этом общении только наблюдатель. Может пару реплик тестовых кинула. Довольно вежливых по тону. Убедилась.

 Юрию ранее вроде ответила, что не являюсь приверженцем белых или красных.

Есть еще версия, что родина наша сохранилась благодаря подвигу и предстательству новомучеников. Говорю это не забывая и не умаляя подвига простых людей. Какого бы цвета ни был их флаг. Это в кино они кричали " за родину, за сталина", а в жизни это был обильный мат, да разное было. И молитва, конечно, была. 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Степень такой приверженности идеалу прямо пропорционально соотносится со степенью жестокости

А я не про идеал. Идеал у них был ложный. Лукавства было меньше.

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Юрий Кур

[Мария Ш 2 617]

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Лукавства было меньше.

А правду, стало быть, любили больше). 

[Юрий Кур 3 260]

Только что, Мария Ш сказал:

А правду, стало быть, любили больше). 

А то.

[Мария Ш 2 617]

А откуда тогда это?

21 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Идеал у них был ложный.

 

[Юрий Кур 3 260]

4 минуты назад, Мария Ш сказал:

А откуда тогда это?

от нищеты

[Мария Ш 2 617]

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

от нищеты

Духа..) ну все. 

[Юрий Кур 3 260]

Только что, Мария Ш сказал:

Духа..) ну все. 

Заметьте, не я это сказал )

[Мария Ш 2 617]

Ну, если без лыбиков, то у меня , значит, иное отношение, чем у вас к историческому периоду и к самой истории. 

Вот, батюшка пишет, что в глазах Божьих "красные" достойны были хозяйствовать. Ок. Очевидно, это так. Только я это вижу как подобие отдания человеков бесам во измождение плоти, дабы претерпев, спаслись. Все в одном супе варились. Известно, как революция пожирала своих детей.  Так что да, в тот исторический период Бог счел полезным отдать власть в эти руки. 

 

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Мария Ш

[ВладимирБ 242]

Отцы говорили, что веры тогда было мало. Вокруг распутство по сравнению с предыдущими временами. И Св. Иоанн Кронштадтский много в своих письмах говорил нелицеприятного о правлении царя Николая, например что допустил свободу печати. И понеслось.

И сейчас в принципе то же самое повторяется. Свободы СМИ и реализации "творческих потенциалов", как и способов того реализации и охотников на то стало больше  "И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" (Мф. 24:12). Не потому ли была снова попущена уже третья мировая война, в которую против нас втянули наших братьев, снова гонение на церковь? Мы знаем, что просто так Бог ничего не попускает быть, что начинает быть.

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем ВладимирБ

[Юрий Кур 3 260]

9 часов назад, Мария Ш сказал:

я это вижу как подобие отдания человеков бесам во измождение плоти, дабы претерпев, спаслись

Так красные - это и были (в том числе) те, которых отдали "во измождение плоти". Вожаков я не имел в виду. Красноармеец, статуя которого в Севастополе упала, не больно-то на бесов, описанных Достоевским, похож.

И за что он (красноармеец) воевал, мне понятно: за то, чтобы не было "как раньше", потому что это "раньше"  было невыносимым, унизительным и проникнутым ложью. Да, он не сильно представлял, как всё изменить, скорее мечтал; это и есть то, что я назвал ложным идеалом.

 

А вот за что воевал белый? За свой станичный надел? за свой статус? Мне это непонятно.

 

Это первый вопрос.

 

Второй вопрос: можете себе представить ситуацию сохранения России как единого государства в случае победы Деникина, Врангеля или Колчака. Я - нет. Я вижу тотальные репрессии, внешнее управление и распродажу страны. Наглядный пример - современная Украина.  

 

[inna d 4 849]

13 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Но даже и это было перед Богом лучше, чем предательство России "белыми".

Если Господь так решил, кто может спорить.

[Мария Ш 2 617]

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

красные - это и были (в том числе) те,

Да, я и упомянула, что революция пожирает всех. Многие партийные функционеры покинули мир с помощью своих подельников.

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

за что воевал белый?

Единственное число. Верно. Надо дневники читать, воспоминания. И тех, и других. Удивляюсь и М.Шагинян, и какая мама у Окуджавы была...

Действующие в одной связке могут иметь разные мотивы. По обе стороны. Вот мы на форуме тоже вместе. Но содержание разное.

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

За свой станичный надел?

Сомневаюсь, что это возможно.

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

Второй вопрос: можете себе представить ситуацию

Нет

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Мария Ш

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Удивляюсь и М.Шагинян, и какая мама у Окуджавы была...

это ж красные )

1 час назад, Мария Ш сказал:

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

За свой станичный надел?

Сомневаюсь, что это возможно.

Да если почитать Тихий Дон, то так и есть. И у Буденного в мемуарах это можно увидеть

[Мария Ш 2 617]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

это ж красные )

Да что вы?)  Красные-прекрасные. Думаете я не в состоянии была это заметить? Сказала же, что читать надо и тех, и других. И Деникина, и Врангеля.

15 часов назад, Юрий Кур сказал:

Идеал у них был ложный.

"и отпустих я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниих своих"

1 час назад, Юрий Кур сказал:

если почитать Тихий Дон

Не планирую)

[Мария Ш 2 617]

Так-то Юрий, о чем мы говорим? Вы мыслите и смотрите шире. Я больше интересуюсь конкретными людьми, которые как-то об'ясняют, чем они руководствуются, какую цель полагают и какими средствами пользуются. Всё не учтешь, конечно, но мы уже по результатам и чуть со стороны узнаем дух того времени. Все его чувствовали. Не все распознавали, естественно. 

[ВладимирБ 242]

ДОБРОЕ СЕРДЦЕ САМУИЛА

 

В минувшую субботу мы простились с рабом Божиим Самуилом (†22.11.2023). Эта история, рассказанная многолетним наставником и другом почившего – духовником Донского монастыря Москвы иеросхимонахом Валентином (Гуревичем), вроде как не всецело посвящена Самуилу, но вот именно так он всегда и вел себя по жизни – всем готовый помочь и не осуждающий никого, – стремился как-то скромно остаться в стороне.

В последние годы Самуил каждый день молился за службами, прочитывал внушительное правило, в том числе состоящее из многих зачал Евангелия. Он знал, с какой силой приходится иметь дело, и что нельзя вступать в бой, не вооружившись.

 

А история такова: https://pravoslavie.ru/157543.html

[*Владислав* 2 280]

23 часа назад, Юрий Кур сказал:

У меня нет объяснений, почему до сих пор на эмоциональном уровнем с симпатией отношусь к красным и с антипатией - к белым.

Пропаганда.) Литература, музыка, фильмы, песни... "Вы нам только шепните, мы на помощь придем..."

. Это все в "кожу" впиталось. Просто от этого не избавиться. Иррациональное. Жертвы пропаганды. Я и про себя тоже, если что.)

[Юрий Кур 3 260]

44 минуты назад, Мария Ш сказал:

Я больше интересуюсь конкретными людьми

Конечно, это правильно. К сожалению, мы (я) часто когда говорим о человеке, то говорим как о какой-то социальной функции, а не о душе.  Если же говорить о душе, то ни  красных, ни белых нет. Поэтому мне тот памятник не нравится, который упал. Всё-таки это памятник человеку-мундиру.

 

1 минуту назад, *Владислав* сказал:

Пропаганда.) Литература, музыка, фильмы, песни...

Возможно. Плюс история семьи ...

 

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

"Вы нам только шепните, мы на помощь придем..."

Мне больше нравится: "Но от тайги до британских морей / Красная армия всех сильней!"

[*Владислав* 2 280]

20 часов назад, A Lost Sheep сказал:

внутри СССР сохранилось православие, которое окончательно вышло на свободу в 1988 году. Вот такой чудесный Промысл Бога совершился.

Интересно.

Чтобы сохранить семена, закатать их сверху слоем бетона. 

Там они лежали до поры, прорастали, усиливали давление на бетон снизу. А потом бурно в рост, ломая преграду.

Так ведь и было по факту. Из ниоткуда бурный расцвет Православия. Ни из Зарубежной Церкви, ни из Константинополя... Из ниоткуда - изнутри России расцвела Вера.

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Мне больше нравится: "Но от тайги до британских морей / Красная армия всех сильней!"

"Погляди на моих бойцов..." тоже очень сильно. Да, много действительно сильных, не пропагандистских вещей, от сердца сделанных, от души.  По-честному, в общем. Романтика, как сказал отец,  реально сильная идея.

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем *Владислав*