Разные смыслы терминов сущность/природа и ипостась/лицо

[Юрий Кур 3 262]

Прививка от монофизитства - хорошее объяснение христологии Православной Церкви и выявление заблуждений Армянской апостольской церкви (ААЦ, монофизитская).

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем Юрий Кур

[Михаил Ш 3]

В 28.12.2019 в 20:23, Юрий Кур сказал:

Да, если понимать природу (сущность), как понимаем мы. Но, похоже, что они понимают её как-то по-другому.

Юрий! Как мы понимаем природу? Природа из чего-то происходит, через природу что-то происходит?

[АндрейВ.Х. 2 647]

В 18.01.2021 в 21:27, Михаил Ш сказал:

Как мы понимаем природу? Природа из чего-то происходит, через природу что-то происходит?

Простите — пропустил это ваше сообщение.

 

В описании темы приведено определение природы:

В 28.12.2019 в 13:57, Andrei† сказал:

1. Сущность, Ουσια — имеющее бытие без указания на отдельность этого существования.

 

2. Природа, Φυσις — аналогично 1.

[Михаил Ш 3]

10 часов назад, Andrei† сказал:

В описании темы приведено определение природы...

Скорее это определение термина...

[Юрий Кур 3 262]

В 18.01.2021 в 21:27, Михаил Ш сказал:

Как мы понимаем природу? Природа из чего-то происходит, через природу что-то происходит?

Михаил, я не понял смысл Вашего вопроса.

 

1 час назад, Михаил Ш сказал:

Скорее это определение термина...

термина "природа"

[Михаил Ш 3]

7 часов назад, Юрий Кур сказал:

Михаил, я не понял смысл Вашего вопроса.

Термины условны, все по разному понимают, пока не договорятся, и я прочитал фразу 'как мы понимаем', а я-то ещё не знаю, как вы понимаете, вот и спросил...

[АндрейВ.Х. 2 647]

33 минуты назад, Михаил Ш сказал:

Термины условны, все по разному понимают, пока не договорятся, и я прочитал фразу 'как мы понимаем', а я-то ещё не знаю, как вы понимаете, вот и спросил...

В теме приведено святоотеческое понимание этих терминов.

[Юрий Кур 3 262]

39 минут назад, Михаил Ш сказал:

Термины условны, все по разному понимают, пока не договорятся, и я прочитал фразу 'как мы понимаем', а я-то ещё не знаю, как вы понимаете, вот и спросил...

я стараюсь понимать в православной святоотеческой традиции, то есть так, как написал Андрей.

 

Цитата

святые отцы, отказавшись от бесполезных словопрений, общее и о многих предметах высказываемое, т.е. низший вид назвали субстанцией (ουσιαν), природой (φυσιν) и формой (μορφην), – например, ангела, человека, собаку и т.п. В самом деле, (слово) ουσια – субстанция – происходит от (глагола) ειναι, а φυσις – природа – от глагола πεφυκεναι, но ειναι и πεφυκεναι означают одно и то же – быть, существовать. Равным образом слова ειδος – вид и μορφη – форма – имеют значение одинаковое со словом phusis – природа. Единичное же (μερικον) они назвали индивидом (ατομον), лицом, ипостасью, например, Петра, Павла. Ипостась же должна иметь субстанцию с акциденциями, существовать сама по себе и созерцаться через ощущение, или актуально (ἐνεργείᾳ). 

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/filosofskie_glavy/30

 

[Алексей SOl 1]

В 28.12.2019 в 14:22, Юрий Кур сказал:

А вообще тема актуализируется на фоне интенсификации контактов с нехалкидонскими церквями после разрыва с КП

Здравствуйте, а вы как к Лосскому Владимиру Николаевичу относитесь, знакомы с его трудами?

[Юрий Кур 3 262]

1 час назад, Алексей SOl сказал:

Здравствуйте, а вы как к Лосскому Владимиру Николаевичу относитесь, знакомы с его трудами?

Здравствуйте, а Вам зачем ?)

[Алексей SOl 1]

47 минут назад, Юрий Кур сказал:

Здравствуйте, а Вам зачем ?)

Думаю там много интересного.
И из моих наблюдений, интересно рассматривать вместе, и Христологию, и Триадологию, и антропологию.
И лучше всего, в свете Обожения. 

«верую,
в соборную и Апостольскую церковь».
множество в Одном,
и Один во Множестве (50).

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/8

https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/6

Всего хорошего).

[Юрий Кур 3 262]

2 часа назад, Алексей SOl сказал:

Думаю там много интересного.
И из моих наблюдений, интересно рассматривать вместе, и Христологию, и Триадологию, и антропологию.
И лучше всего, в свете Обожения. 

Наверно. На этапе воцерковления много-много лет назад очень интересовался догматикой, в том числе Лосского читал. А потом как-то больший интерес или потребность души переместились к вопросам практической христианской жизни, как жить по заповедям, о смирении, покаянии и пр. В догматику теперь только в случае каких-то споров или чего-то, что цепляет, углубляюсь.

 

Со стороны вижу, что теперь к Лосскому отношение смещается в сторону более критического прочтения, в некоторых кругах "Париж" - это вообще ругательство. Стараюсь этих споров избегать. Тем более, что критики не особенно терпят критику ).

 

По старой памяти к Лосскому отношусь с уважением, но без фанатизма.

 

 

Вторая Ваша цитата - прям к столу критиков персонализма. Вы планируете участвовать в битве "ШПМ vs Фомин+"?

https://vk.com/@aletheia-thominykh-personalism

Изменено 30 января, 2023 пользователем Юрий Кур

[Алексей SOl 1]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Вы планируете участвовать в битве "ШПМ vs Фомин+"?

Не планирую, хочу кое что закончить о молитве.
Если коротко, на три фразы: 

"Потщись войти во внутреннюю свою клеть и узришь клеть небесную. Лествица оного царствия внутри тебя, сокровенна в душе твоей. В себе самом погрузись от греха и найдешь там восхождения, по которым в состоянии будешь восходить". Преподобный Исаак Сирин.

 

"Кто же познал, почему [псалмопевец] кричит? Он прибавил: и пред Тобою все желания мои (Пс 37:10). Не перед людьми ведь, которые сердца видеть не могут, а пред Тобою все желания мои. Пусть и твои желания будут пред Ним, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе (Мф 6:6). Ибо молитва твоя - сами желания твои, и если постоянны желания, постоянна и молитва. Ведь не напрасно сказал апостол: Непрестанно молитесь. Неужели же мы непрестанно преклоняем колена, простираемся ниц и воздеваем руки, по слову его: Непрестанно молитесь? Или, если это называется молиться, мы, полагаю, не можем заниматься этим непрестанно. Но есть иная, внутренняя, непрестанная молитва. Это желание". Августин Блаженный.
 

"Почему [Павел] сказал: непрестанно молитесь? Пока [человек] является рабом, он вынужден усердно умолять. Когда же он Духом рождается в мир молитвы, то, становясь сыном Божиим, получает, словно наследник, права на наследство и ему [больше] не нужно просить". Иоанн Далиафа.

Сказать честно, мне интересно Богословие когда оно раскрывает именно эту тему.
И я люблю безмолвие и наверно больше чем нужно. 
Если хотите, потом покажу, только не знаю когда закончу.