Молитвенное правило

[Мано 2 735]

Вопросы батюшке Лост Шипу.

Батюшка

В последнее время сталкиваюсь с мнением священников, что не обязательно иметь четкое молитвенное правило.  

Меня это смущает, потому что...  как это? а утренние молитвы? а вечерние? а каноны и последование?

Но священники приводят слова святых, которые говорят о том, что не нужно связывать себя никакими определенными молитвенными правилами.

Как правильно?

И еще вопрос.

Не так давно стала замечать что священники (и не только) употребляют такое обозначение:  "православие лайт".

Правильно ли это?

Я понимаю так: либо это православие, либо это не православие.

А лайт или хард - это только Господь наш знает. Ведь только Господь знает какой именно крест несет человек.  

[Мария Ш 2 617]

2 часа назад, Мано сказал:

 

А по поводу "СОБСТВЕННОГО СВЕТА" - это ж просто и смех и грех. Как можно серьезно к этому относиться? 

Я одна так думаю? Все остальные согласны? 

Вижу желание спорить, а не достойный спора предмет. 

Когда Андрей говорил что-то типа того, что ум можно считать собственным светом - это условность. Хотите договориться о других терминах? Зачем?  Разум - один из даров Божьих. В этом смысле он наш. Когда Андрей говорит о свете своего ума, это не значит, что он забывает о Подателе всех дарований. Верно? 

 Все мы сотворены Богом и ничего своего не имеем? Вот у вашего сына, например, есть рука, пальцы.. это его собственная рука или Божья? А ведь он этой рукой не только крестится, а  и в носу, наверное, ковыряет. А вор рукой крадет, предварительно замыслив воровство. Использует при этом изначально то доброе, что дал Бог. Но все же это его рука. Хотя вы можете возразить, что это все Божье, только неверно используется. Ну ок. Можно и так сказать. 

А что, если кто-сочтет, что Ваша квартира - не ваша собственная только потому, что Бог вам ее дал? Делиться будем? А что, если кто-то, кроме мужа вам скажет "просящему - дай". .. так что мне не совсем ясно, что тут обсуждать.

Дары Божьи, как и наши человеческие подарки, имеют правила эксплуатации, нарушать которые небезопасно. 

 

[Мано 2 735]

12 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Не в Библии, а у святых отцов, в предании, есть разъяснение на счет того, почему ум является светом для человека.

Светом для человека.

А не ЕГО СОБСТВЕННЫМ СВЕТОМ. 

 

13 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Так что Андрей правильно все говорит.

 

И вы, Инна, правильно говорите.

 

Только про разные этапы.

 

Вы, Инна, рассказываете про ум, который Духом еще не просвещен, Андрей - про ум, уже просвещенный Духом.

 

Про разные этапы?

 

"Мы не марионетки и не роботы. У нас есть свободная воля. Мы делаем свой выбор.  

С одной стороны, спасение человека возможно только Божией благодатью.

С другой стороны, без усилий человека спасение его невозможно.

Бог не принуждает человека.

Спасение может быть результатом решения его свободной воли и действий в соответствии с этой волей".

 

При чем здесь наш СОБСТВЕННЫЙ СВЕТ?

6 часов назад, Andrei† сказал:

Разум человека возможно счесть его "собственным светом".

 

Можно ли разум человека счесть его "собственным светом"?

Я думаю - фарисею можно.

Христианину - нельзя. 

[Мано 2 735]

32 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

 

Вы можете привести цитаты из Библии и из святых отцов про то, что разум человека возможно счесть его "собственным светом" ?

Даже не обязательно свои комментарии давать. 

Просто оставить цитаты. 

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Мано

[р.Б.Валентина 1 259]

[Иерей Алексей 832]

Давайте говорить конкретнее. Спасение человека только в исполнении воли Божией. Это третий этап из:

1) Отвергнись себя

2) Возьми свой Крест

3) гряди за Мной

 

Остальное не спасает.

 

Про благодать давайте говорить конкретнее. Она всегда состоит из двух частей - из авансовой (без которой нет сил сотворить благо), и наградной (то самое участие человека - исполнение воли Божией).

 

Все басни про оскудение благодати проистекают из-за безделия человека - отсутствует повод для награды. Безделие подразумевает в этом контексте не тотальное отсутствие дел (наоборот, человек может, как белка в колесе, непрерывно пребывать в суете дел), а именно в неисполнении воли Божией. А если нет основания для наградной части. то и авансовая не дается. Потому что все едино.

 

Есть тонкий момент, который отец LostSheep уже упомянул в этой теме - назвать Бога справедливым. Это было названо ошибкой. Но это вовсе не ошибка, а лишь однобокое восприятие.

 

Но...

 

Всякий глагол Божий исполняется. Что происходит, когда тут участвует человек, и этот человек НЕ ХОЧЕТ исполнять волю Божию?

 

Господь терпит (потому что милостив и щедр), а потом приходит момент, когда воля Божия должна исполниться. И Господь становится справедлив. И происходят всемирные потопы, или огонь и жупел Содома и Гоморры. Или, обобщая, те, кто не хочет исполнять волю Божию, "устраняются" из списка действующих лиц.

9 minutes ago, Мано said:

Вы можете привести цитаты из Библии и из святых отцов про то, что разум человека возможно счесть его "собственным светом" ?

Даже не обязательно свои комментарии давать. 

Просто оставить цитаты. 

Андрей уже оставил цитаты. Вы решили пофарисействовать и заняться буквоедством? Я не буду потакать этому желанию.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Иерей Алексей

[Мария Ш 2 617]

Бог не хозяин и не творец света. Он Сам есть свет. Мы созданы для того, чтобы быть Его сынами путем вольного уподобления Ему. И Он подает нам, христианам, не просто отдельные дары, а Себя. 

 Когда на иконе Спасителя изображается нимб - там внутри нимба изображен крест. А у святых людей просто нимб. Они носители света в силу того, что стали сынами света. Их личность не стерта и не поглощена им, это именно они приняли и умножили в своей жизни те таланты, что даровал Бог. 

 Да, Бог дарует нам все для спасения, а как мы это УСВОИМ, этонаше дело. 

 Бог дал Вам мозг. Разве это Его мозг? Ваш.

[Мано 2 735]

16 минут назад, Иерей Алексей сказал:

 

Как много слов Вы сказали....  

Ответили сами себе на вопросы, которые сами себе и задали. 

 

Только не ответили на вопрос про ВАШ СОБСТВЕННЫЙ СВЕТ. 

Потому что НЕТ НИКАКОГО ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО СВЕТА. 

Потому  и не можете ответить на этот вопрос. 

Нет никакого Вашего собственного света. Все что есть в Вас хорошего - только от Бога. 

Как и у меня. Нет никакого МОЕГО СОБСТВЕННОГО СВЕТА. Все что есть во мне хорошего - только от Бога. 

Помоги Вам Господи. 

25 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Вы решили пофарисействовать и заняться буквоедством?

Я решила узнать что про ВАШ СОБСТВЕННЫЙ СВЕТ есть в Библии и у святых отцов. 

Ничего там про это нет. 

27 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Что происходит, когда тут участвует человек, и этот человек НЕ ХОЧЕТ исполнять волю Божию?

Вы про себя?

[Мария Ш 2 617]

3 минуты назад, Мано сказал:

Как много слов Вы сказали....  

Да, иерей Алексей! ))) и зачем... 

4 минуты назад, Мано сказал:

Нет никакого Вашего собственного света. 

Как и у меня.

Понятно?! Всем?

Итс хард ортодокси, бэйби.

6 минут назад, Мано сказал:

. Все что есть во мне хорошего

Такое чтение может и  на скептический лад настроить). Но надо держаться. 

 

7 минут назад, Мано сказал:

31 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

Что происходит, когда тут участвует человек, и этот человек НЕ ХОЧЕТ исполнять волю Божию?

Вы про себя?

Отвечайте со всей пролетарской ответственностью!

[Иерей Алексей 832]

Святость - это что? Наличие Света.

 

Святыми кого называют? "Един Свят..." цитировать не надо - это не конструктивно. Свет в святых есть? Или нет?

 

Святитель Василий Великий говорит "Как веруем - так и молимся. Как молимся - так и веруем". Святым молимся? Почему?

 

Вы, Мано, слишком принципиальны (от латинского - изначальны). Обособлены  в своем мiроздании.

 

Подумайте над этим... Потому что это и есть проблема.

 

Всем известно, что никакого блага без Бога не существует. Вы пытаетесь эти истины сообщить, как будто они неизвестны?

 

Да, свет в душе от Бога. Но он там, потому что человек поучаствовал в этом своими делами. Так что он и "свой". Формулировка зависит от точки зрения. То есть, от системы координат.

 

Но изначальные (то есть, незыблимые) координаты не позволяют увидеть лес за деревьями.

 

Складывается ощущение, что есть конфликт. Но его нет.

 

Говорим об одном и том же, только разными словами. Только у кого-то это не вызывает каких-то проблем, а для кого-то - жуткая жуть...

Осуждение опасно, в первую очередь, rigid-ностью. Человек закосневает.

 

Наличие приговора подразумевает, что человек неизменен. С приговором у нас отрицательная коннотация, то есть, приговор - он для злодея. Вынося приговор, мы клевещем на человека, что он останется злодеем.

 

"Каким судом судите...."

 

Это приводит к собственной невозможности измениться.

 

Это как вариант для вопроса "а почему". Не единственный, но наиболее вероятный.

 

Зеркальный эффект в Священном Писании вообще постоянно присутствует... Один из законов мiроздания...

[Мария Ш 2 617]

33 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Всем известно, что никакого блага без Бога не существует. Вы пытаетесь эти истины сообщить, как будто они неизвестны?

Бог - податель всякого блага. А все худое от лукавого. Быть не при чем мы не можем. Поэтому с нас и спросят на страшном суде за наши слова, дела или бездействие, помыслы. Спросят не "кто там?" ( хотя и так можно спросить, прошу читать без формализма), а "чей ты? " и у того, кого знает Господь, будет имя. Собственное. Данное Богом. 

 

33 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

 

Говорим об одном и том же,

Перекрестный культпросвет какой-то получается).

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Мария Ш

[Иерей Алексей 832]

1 minute ago, Мария Ш said:

 

Перекрестный культпросвет какой-то получается).

В этом и преимущество Соборности.

 

А вообще, принципиальность (то есть, незыблимость) - это вовсе неплохо.

 

У нас есть в 33 псалме 15 стих:

1) уклонись от зла

2) сотвори благо

 

Если брать только первую часть, то незыблимая методичность в уклонении от зла можно даже назвать совершенством... Но только в случае, если вторая часть вообще отсутствует. То есть, незыблимость приводит к отсутствию ухудшения.

 

Но у нас есть вторая часть. И незыблимость во второй части приводит к отсутствию улучшения. А это уже трагедия...

 

Хорошо пообщались.

[Мария Ш 2 617]

8 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Хорошо пообщались

Приятно удивлена).

 

Про незыблимость в зыбком мире понять трудно, но можно. Человек нестабилен, кажется.. пока смерть не стабилизирует нас. 

Про разложение на пункты 15 стиха понять можно, но.. 

Кто не собирает - расточает.

Отклонились от темы - традиционно).

 

[Мано 2 735]

51 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

Вы, Мано, слишком принципиальны

Попросила цитаты из Библии и из святых отцов. 

Слишком принципиальна?

Вы почему то всячески избегаете этого. 

 

 

52 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

Говорим об одном и том же, только разными словами.

Разве?

Вы говорите о собственном свете.  Меня это смущает. 

Вы запросто говорите, что у вас в душе свет. И это нужно просто принять как факт.  (Вы это Розе сказали).

Вам не страшно от Ваших собственных слов? 

Мне почему то страшно за Вас. 

 

Святые отцы говорят, что мы не можем спастись без Божией благодати. 

Что человек сам не в состоянии собственными силами победить страстную природу своей души, повреждённой первородным грехом, не может сам изменить и исцелить себя и добиться спасения.

Апостол Павел говорит: "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение, и действие по Своему благоволению» (Флп. 2, 12-13).

[Мария Ш 2 617]

2 минуты назад, Мано сказал:

совершайте свое спасение

Вот же.

 

7 минут назад, Мано сказал:

Вы говорите о собственном свете

Ну, сбрендил человек, что вы тут сделаете). 

"Внимай себе, Антоний", как говорится.

29 минут назад, Иерей Алексей сказал:

 

3 минуты назад, Мано сказал:

у вас в душе свет.

И у вас. Свет надежды. Это ваша надежда на Бога? Или Божья надежда на вас? 

31 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

Хорошо пообщались

Вам до сих пор так кажется ?)

[Юрий Кур 3 260]

24 минуты назад, Мано сказал:

Попросила цитаты из Библии и из святых отцов. 

Инна, Вам же давали цитаты. Если те не нравятся, вот ещё одна (а может, её уже приводили?): сам Господь говорит "Так да светит свет ваш пред людьми..." (Мф.5:16).

Божия Матерь в Акафисте называется "Звездо, являющая Солнце"

 

Вообще-то из природным светом так: свет от солнца идет через космос, но там темно; а у нас на Земле светло и красиво, потому что всё окружающее, принимая в себя солнечный свет, переизлучает его. Без этого вторичного излучения, "своего света" не было бы ни голубого неба, ни облаков, ни зеленой травы.

[Мано 2 735]

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Да, свет в душе от Бога. Но он там, потому что человек поучаствовал в этом своими делами. Так что он и "свой".

Макарий Великий говорит: Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю =

Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал доброго пред Тобою.

А Вы так запросто говорите - ну да, свет в душе от Бога. Но от там, потому что человек поучаствовал в этом своими делами. Так что он и "свой". 

Я не могу сказать, что я что то доброе перед Богом сделала.  

А Вы? Можете сказать что Вы много доброго перед Богом сделали, и теперь у Вас в душе свет? 

[Мария Ш 2 617]

1 минуту назад, Мано сказал:

не могу сказать, что я что то доброе перед Богом сделала.  

Радуйся, вторый великий Макарие! 

 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

сам Господь говорит "Так да светит свет ваш пред людьми..."

Сам Господь говорит, Инна. 

 

Юрий, за цитату спасибо, что напомнили, но человек свободен - хочет спорить и будет, пока не расхочет. 

 

"Православныя веры светильницы" - так мы обращаемся к оптинским старцам. Является ли Бог светильником веры? Нет. Вера - явление преходящее, земное. При этом никто из участников дискуссии не сомневается в том, что они взошли на такую высоту с Божьей помощью. 

Зачем величать, ублажать и восхвалять молитвенников Божьих? Может это нечто лишнее в православной традиции, мано

[Мано 2 735]

39 минут назад, Юрий Кур сказал:

сам Господь говорит "Так да светит свет ваш пред людьми..." (Мф.5:16).

Но почему Господь говорит: да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного? Потому что Он повелевает [каждому], следующему заповедям Божиим, делать все, что бы он ни делал, взирая на Бога, и Ему одному угождать, не охотясь за славой человеческой. Наоборот, [такой истинный христианин] должен избегать похвал человеческих и выставления напоказ [своих добрых деяний], чтобы, даже став известным благодаря [своей богоугодной] жизни всем, которые видят его деяния, не услышать ему [от Господа]: «Люди удивляются на являющего [такие деяния]»; ему же следует услышать [такие глаголы Господни]: «Люди прославляют Отца вашего Небесного». Ибо [Господь] повелевает возносить всякую славу Отцу и с Его волей соотносить всякое делание, поскольку у Отца уготована награда за добродетельные дела. (Свт. Григорий Нисский)

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Да, свет в душе от Бога. Но он там, потому что человек поучаствовал в этом своими делами. Так что он и "свой".

На исповедь бы с этим... . 

 

[Иерей Алексей 832]

6 hours ago, Мано said:

Но почему Господь говорит: да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного? Потому что Он повелевает [каждому], следующему заповедям Божиим, делать все, что бы он ни делал, взирая на Бога, и Ему одному угождать, не охотясь за славой человеческой.  

 

Правильно, первая заповедь является самой главной.

 

Смысл жизни православного христианина - в соединении с Богом. Для этого постоянно (непрерывно) должна исполняться первая заповедь.

 

Кстати, Мано, первая заповедь Моисея и первая заповедь блаженств - это одна и та же заповедь. Но слова, которыми они сказаны - очень разные. Вы это видите?

 

Почему вы в своих ответах у всех ваших оппонентов отнимаете исполнение первой заповеди? Вы уверены, что не клевещите на них? Вам не страшно?

 

Могу попугать еще больше. Что бы человек не говорил - он говорит о себе.

 

6 hours ago, Мано said:

 

На исповедь бы с этим... . 

 

Вы понимаете, что этими словами вы обрекли себя (по зеркальному эффекту) на необходимость исповеди? Причем, правильной исповеди, а не "отчета о проделанных грехах"? Но наличие этих слов говорит о том, что покаяния у вас нет. Значит, исповедь не будет правильной (полной).

 

Вы обрекли себя на остановку духовного роста. Сами. Лично. Своими словами.

 

Священнику вообще трагично смотреть на то, как люди гибнут...

 

Переливать из пустого в порожнее можно по милости и щедротам только определенное количество времени.

 

А потом приходит время справедливости и сурового делания...

[Мано 2 735]

4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

 

Знаете как я узнала про то, что я попала в какую то вашу больную точку?

Вы вчера отсылали мне свои сообщения до ночи, а сегодня прям с утра - уже за компом, печатаете мне свои сообщения.

Какому священнику это нужно?

Я за Вами не ходила и ничего у Вас не спрашивала.

4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Почему вы в своих ответах у всех ваших оппонентов отнимаете исполнение первой заповеди?

Вот и указывайте в своих ответах оппонентам - что свет в вашей душе это СВЕТ БОЖИЙ.

А не "ваш собственный"

И не какбы "ваш собственный" - или еще как то из этой категории.

 

 

4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Могу попугать еще больше.

Себя попугайте. 

 

4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Вы понимаете, что этими словами вы обрекли себя (по зеркальному эффекту) на необходимость исповеди?

Я с радостью бегу на исповедь. К Богу. 

Я с радостью бегу в церковь Божию. 

 

В моей жизни исповедь и причастие - это радость. 

 

4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Вы обрекли себя на остановку духовного роста.

Хватит уже разбрасываться словами. 

 

Если по существу: делаю такой вывод - Вам зачем то этот разговор был нужен. 

Помоги Вам Господи. 

 

 

**********

 

Я у Вас прошу прощения. Простите меня ради Бога. 

Предлагаю мир. 

И предлагаю перестать общаться, дабы не искушать друг друга. 

Я желаю Вам мира, любви, доброты. 

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Мано

[inna d 4 849]

50 минут назад, Мано сказал:

Вот и указывайте в своих ответах оппонентам - что свет в вашей душе это СВЕТ БОЖИЙ.

 

Он становится нашим. Вспомните беседу преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым.

Мы обоживаемся. Другой вопрос, что мы быстро эту благодать теряем. Господь говорит:"Вы - Свет мира..." Евангелие от Матфея гл.5 стих 14

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/14

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем inna d
дополнено

[Мано 2 735]

21 минуту назад, inna d сказал:

Другой вопрос, что мы быстро эту благодать теряем.

Именно! Благодарю!

 

 

19 часов назад, Иерей Алексей сказал:

отказываем себе в факте присутствия в себе света.

 

А принятие - это когда ты в себе берешь и мирно принимаешь факт. 

 

Если человек говорит - да, у меня есть свет в душе ( = благодать).

И это нужно принять как факт.

 

 

Вас это не настораживает? Ладно, хорошо.

Меня настораживает. 

[inna d 4 849]

Вы когда причастились, то говорите что приняли Тело и Кровь Христову. Вы освятились. Благодать Духа Святого дана Вам. Она стала Вашей. Отрицать это грех.

 

Сейчас ведь мы в этой теме старались не празднословить.

А когда святыми словами кидаются налево и направо, тогда такие слова действительно выглядят неуместно.

Так что разговор был очень продуктивным. Спасибо иерею Алексею и Марии и Юрию и Андрею за участие нем. Много полезного.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем inna d
дополнено

[Мано 2 735]

4 минуты назад, inna d сказал:

Вы когда причастились, то говорите что приняли Тело и Кровь Христову. Вы освятились. Благодать Духа Святого дана Вам. Она стала Вашей.

Конечно это так. 

 

Те, кто читал эту тему.

Что касается этого:

 

19 часов назад, Andrei† сказал:

Разум человека возможно счесть его "собственным светом".

Обсудите пож. это со своим священником. Если Вас смутили эти вопросы. 

12 минут назад, inna d сказал:

Спасибо

И Вам спасибо

[inna d 4 849]

Инна, 

Во Христа креститеся во Христа облекостеся

 

Во время крещения на нас сходит Дух Святой. Он просвещает наш разум. Плюс наша свободная аоля. Разум просвещенный может различать добро и зло. И так далее. Не буду повторять Андрея.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем inna d