Перейти к публикации
  • 0

Вопрос

«Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2: 15)

Является ли душевное ступенькой к духовному? Можно ли, стремясь к духовному, использовать душевное? Нужна ли духовному подпорка из душевного?

 

"Культуре не помогают. Не помогают даже умереть. Просто совсем игнорируют. Но многие при этом делают очень умный вид и непрерывно кричат: духовность, духовность. Но нельзя же свести духовность только к религиозному мироощущению. Как нельзя не понимать, что плохое образование, несмотря на интернет, только добавляет хрупкости цивилизации в целом".

Меня спросили как-то, согласна ли я с гипотезой, идущей от Уэллса и Стругацких, о будущем разделении человечества на люденов и человейник. Я бы не стала говорить об этом всерьез, но одно точно: наш человейник очень замусорен, его предстоит вычистить от мусора, грязи и агрессии. Иначе жить будет невозможно. Как невозможна будущая жизнь без способности радоваться, восхищаться, любить, интересоваться и хранить в душе красоту. Работать над собой. Это трудно. Ну что ж. У нас есть время.

(Президент Пушкинского музея  Ирина Антонова)

http://ruspioner.ru/cool/m/single/5702

 

"но veritas magis amicitiae (истина дороже дружбы.)… Дело в том, что жизнь имеет свои условия… Чтобы чувствовать себя в своей тарелке в интеллигентной среде, чтобы не быть среди нее чужим и самому не тяготиться ею, нужно быть известным образом воспитанным… Талант занес тебя в эту среду, ты принадлежишь ей, но… тебя тянет от нее, и тебе приходится балансировать между культурной публикой и жильцами vis-а-vis. Сказывается плоть мещанская, выросшая на розгах, у рейнскового погреба, на подачках. Победить ее трудно, ужасно трудно!

Воспитанные люди, по моему мнению, должны удовлетворять след<ующим> условиям:"

(Письмо А.П.Чехова  Н. П. ЧЕХОВУ, Март 1886 г.)

https://www.anton-chehov.info/754-n-p-chexovu.html

 

"Душевное это область рассудка и эмоций, обращенность души к земле, семейным и общественным делам, науке, искусству и т.д. А духовное – обращение души к Богу и запредельному, невидимому миру; это порыв из времени в вечность. Без духовного душа мертва. Пробужденный дух возрождает, очищает и просвещает душу. Разумеется, изменить человека может только благодать Божия, и надо, чтобы главным делом нашей жизни было бы стяжание благодати."

 

Сатана, искушая Господа, сказал: «Преврати камни в хлебы». Господь ответил, что истинный хлеб для души - это слово Божие. Господь отказался приобретать себе последователей, кото­рые бы искали в христианстве источник бесплатного хлеба, то есть становились бы христианами ради материальных благ. Современные христиане не хотят искать Христа среди скал и камней безмолвной пустыни. Из призыва сатаны - превратить камни в хлеб - родился современный гуманизм (и, в определенной мере, его дитя - религиозный модернизм).
Гуманизм и правда несовместимы: правда обрекает человека на стра­дания, а гуманизм, если прямо не отрицает будущей вечной жизни, то предпочитает не думать о ней. Нам кажется, что богоотступление в са­мой Церкви началось с разрушения единства: любви и правды, цели и средства. Люди надели на свое лицо маску, и Бог не узнает их в этой маске. Потеряв истину, они хватаются за ложь, как за земное оружие; они превратились в артистов любви. Разве Христос может быть в театре христианства? Там могут проявляться милосердие или демонстрация ми­лосердия, произноситься восхитительные проповеди, там будет блеск и внешняя красота, но где нет истины, - там нет Христа.

  Показать содержимое

(архимандрит Рафаил Карелин)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендованные сообщения

  • 0
  В 18.01.2021 в 07:22, *Владислав* сказал:

Можно ли, стремясь к духовному, использовать душевное?

А как Вы сами отвечаете себе на этот вопрос? То, к чему склоняетесь, видно и так. Интересно почитать не мозаику из цитат, а как вы для себя своими словами могли бы это об'яснить.

 И напомню : прежняя тема "правила общения" была не о том, что ведет душу к спасению, а о том как бы ее урезонить и спасти форум от мусора и "издержек духовного роста", скажем так. 

 А о духовном и душевном - океан литературы. Все не перецитируешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 07:22, *Владислав* сказал:

Является ли душевное ступенькой к духовному? Можно ли, стремясь к духовному, использовать душевное? Нужна ли духовному подпорка из душевного?

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37).

 

Первая и наибольшая заповедь христианства говорит о единстве всего состава человека — духа, души и тела — в любви к Богу. Таким образом, душевное не противопоставляется духовному, является естественной частью стремления к Богу, а не "ступенькой" или "подпоркой".

 

Духовное — ведущий, душевное и телесное — ведомые. В свете заповеди о нищете духа ведущий — Сам Дух Божий.

 

Не духовное деградирует в душевное, а духовное при нарушении заповеди о нищете духа искажается из целеустремлённости к Богу в рассеянность в мирском и до деструктивности открытой вражды Богу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

А мне тема интересна, причём без контекста предыдущей. 

Да, литературы много, но и отличать одно отдругого - опыт нужен, или духовник. А у нас, как правило, ни того ни другого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 09:25, Andrei† сказал:

не "ступенькой" или "подпоркой".

Конечно же! Эти термины употреблены здесь разве что ради полемического задора. Ступенькой здесь душу и душевное никто не называл, а вот об иерархичности и степенях развития человека поговорить можно. Твердой духовной пищей не всякого накормишь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Хорошая тема. 

  В 18.01.2021 в 07:22, *Владислав* сказал:

Является ли душевное ступенькой к духовному? Можно ли, стремясь к духовному, использовать душевное? Нужна ли духовному подпорка из душевного?

Практически важными (для меня, как мирянина) видятся два последних вопроса, потому что именно они посвящены тому, как поступать.

На примере святых отцов видно, что ответ положительный.

Например, оптинский старец Нектарий любил искусство, в том числе, поэзию и живопись, старец Антоний был книгочеем, обладал знаниями по многим вопросам. Недавно вспоминавшийся старец отец Павел (Груздев) любил смотреть мультфильмы по телевизору.

 

Так что на вопросы "Можно ли / нужно ли" - ответ, наверно, "Да".

Главное - "Как... ?" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0

Вот вопрос к Владиславу еще один: связаны ли между собой понятия культа/духа; культуры/ души. Если да, то как. Если нет, то что их изолирует? Думали об этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 09:25, Andrei† сказал:

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37).

 

Первая и наибольшая заповедь христианства говорит о единстве всего состава человека — духа, души и тела — в любви к Богу. Таким образом, душевное не противопоставляется духовному, является естественной частью стремления к Богу, а не "ступенькой" или "подпоркой".

 

Духовное — ведущий, душевное и телесное — ведомые. В свете заповеди о нищете духа ведущий — Сам Дух Божий.

 

Не духовное деградирует в душевное, а духовное при нарушении заповеди о нищете духа искажается из целеустремлённости к Богу в рассеянность в мирском и до деструктивности открытой вражды Богу.

 

Заповедь любить Господа Бога - первая и наибольшая. 

 

А еще Господь дал вот эту заповедь:

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга".

 

Таким образом, у нас есть две важнейшие заповеди: Люби Бога. Люби людей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 11:02, Мано сказал:

Таким образом, у нас есть две важнейшие заповеди: Люби Бога. Люби людей. 

Инна, будьте добры пояснить ваш комментарий в контексте темы Владислава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 11:02, Мано сказал:

 

 Таким образом, у нас есть две важнейшие заповеди

Ну и в них всё. А теперь расскажите, как это связано с темой. "Духовное и душевное". Почему она возникла? Ох. Пока строчила. Андрей опередил

Изменено пользователем Мария Ш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 11:11, Andrei† сказал:

Инна, будьте добры пояснить ваш комментарий в контексте темы Владислава.

Хорошо, поясняю.

Не можешь любить - делай дела любви. 

 

Конкретно - вот отсюда. 

Любовь, конечно, выше всего. Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь ее иметь, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь. А главное, когда заметишь, что погрешила против любви, сейчас же испове­дуй это старцу. Это может быть иногда от дурного сердца, а иногда и от врага. Сама ты не можешь этого разобрать, а когда исповедуешь, враг и отойдет (преп. Амвросий).

https://www.optina.ru/lection/32/

 

 

Андрей, 

У меня вопрос к Вам. 

Как Вы ответите на вопрос - как любить Бога? 

 

  В 18.01.2021 в 09:25, Andrei† сказал:

Первая и наибольшая заповедь христианства говорит о единстве всего состава человека — духа, души и тела — в любви к Богу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:12, Мано сказал:

Хорошо, поясняю.

Не пояснили. Повторю вопрос: в контексте темы Владислава о духовном и душевном зачем вы оставили мне свой комментарий о второй заповеди?

 

  В 18.01.2021 в 12:12, Мано сказал:

Как Вы ответите на вопрос - как любить Бога?

И какое отношение имеет этот ваш вопрос к теме о духовном и душевном?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:20, Andrei† сказал:

Не пояснили. Повторю вопрос: в контексте темы Владислава о духовном и душевном зачем вы оставили мне свой комментарий о второй заповеди?

Согласна. Не пояснила.

Дело в том, что Вы вырвали одну часть из двух неразрывных частей.

Люби Бога, люби людей - об этом все Евангелие. 

 

  В 18.01.2021 в 12:20, Andrei† сказал:

И какое отношение имеет этот ваш вопрос к теме о духовном и душевном?

Вы можете ответить на этот вопрос: как Вы понимаете это - КАК ЛЮБИТЬ БОГА?
 

  В 18.01.2021 в 09:25, Andrei† сказал:

Первая и наибольшая заповедь христианства говорит о единстве всего состава человека — духа, души и тела — в любви к Богу.

Или отдельную тему создать?

Изменено пользователем Мано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 09:17, Мария Ш сказал:

: прежняя тема "правила общения" была не о том,

Если вы еще не поражены в правах на этом форуме, то существующий доступный функционал позволит вам задать вопрос на ту тему, которая интересует именно вас.)

  В 18.01.2021 в 10:13, Мария Ш сказал:

Вот вопрос к Владиславу еще один

Говорят, богоизбранный народ теперь русские, а у нас не очень принято отвечать вопросом на вопрос. ) Давайте порассуждаем на заданные вопросы.

  В 18.01.2021 в 09:17, Мария Ш сказал:

Интересно почитать не мозаику из цитат, а как вы для себя своими словами могли бы это об'яснить.

Не могу обещать. Если смогу - попытаюсь своими словами, нет, значит буду пользоваться чужими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:22, Мано сказал:

Согласна. Не пояснила.

Дело в том, что Вы вырвали одну часть из двух неразрывных частей.

Люби Бога, люби людей - об этом все Евангелие.

Я привёл заповедь для темы о духовном и душевном, а не вырвал какую-то часть. Вы считаете, я не знаю второй заповеди и о чём Евангелие?

 

  В 18.01.2021 в 12:22, Мано сказал:

Вы можете ответить на этот вопрос?

Как Вы понимаете это - КАК ЛЮБИТЬ БОГА?

В первой заповеди дан ответ.

 

На мои вопросы вы так и не ответили. Тема о духовном и душевном — ваши комментарии как в неё укладываются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 09:25, Andrei† сказал:

Первая и наибольшая заповедь христианства говорит о единстве всего состава человека — духа, души и тела — в любви к Богу. Таким образом, душевное не противопоставляется духовному, является естественной частью стремления к Богу, а не "ступенькой" или "подпоркой".

Я вопрос не про Дух и душу задал, а про духовное и душевное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:29, *Владислав* сказал:

Я вопрос не про Дух и душу задал, а про духовное и душевное.

Духовное без Духа Божия = ложь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:29, *Владислав* сказал:

Я вопрос не про Дух и душу задал, а про духовное и душевное.

Я увидел ответ Андрея так:

 

  В 18.01.2021 в 09:25, Andrei† сказал:

Духовное — ведущий, душевное и телесное — ведомые. В свете заповеди о нищете духа ведущий — Сам Дух Божий.

 

Не духовное деградирует в душевное, а духовное при нарушении заповеди о нищете духа искажается из целеустремлённости к Богу в рассеянность в мирском и до деструктивности открытой вражды Богу.

Разве это не в тему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:41, *Владислав* сказал:

Т.е. 8 правил воспитанного человека А.П.Чехова - ложь.

Это так же верно, как и "всяк человек – ложь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:41, *Владислав* сказал:
  В 18.01.2021 в 12:35, Andrei† сказал:

Духовное без Духа Божия = ложь.

Т.е. 8 правил воспитанного человека А.П.Чехова - ложь.

Смотря по тому, кто их озвучивает и применяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:27, *Владислав* сказал:

Если смогу - попытаюсь своими словами, нет, значит буду пользоваться чужими.

Можно использовать и чужие, но когда человек пытается говорить сам, это в большей степени отражает степень его понимания/непонимания.

 Про мои еврейские манеры... Мне Уже есть что сказать по Вашей теме, просто не хочу сыпать трюизмами ( выясняю, что Вам и так понятно) и перебивать инициативу. Вы ведь уже подумали, прежде, чем выделить вопросы из темы о культуре общения в отдельную тему.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 12:46, Andrei† сказал:

Это так же верно, как и "всяк человек – ложь".

Т.е. вы предложили заложить в правила форума ложь.

https://forum.optina.ru/topic/9003-свод-правил-общения-и-поведения-на-форуме/?do=findComment&comment=118383

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 13:18, *Владислав* сказал:

Т.е. вы предложили заложить в правила форума ложь.

А как вы определили, что данные правила не связаны с Духом? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • 0
  В 18.01.2021 в 13:12, Мария Ш сказал:

Мне Уже есть что сказать по Вашей теме, просто не хочу сыпать трюизмами ( выясняю, что Вам и так понятно) и перебивать инициативу. Вы ведь уже подумали, прежде, чем выделить вопросы из темы о культуре общения в отдельную тему.... 

Маша, исходите пожалуйста из того, что я разместил вопрос, как вопрос, в теме "вопрос". А не создал как тему, скажем, в вопросах веры.

Мне действительно интересен этот вопрос, без всяких подвохов. Много неясностей, в т.ч. и узко практических вещей. Как те же 8 правил в т.ч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить на вопрос...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...