Лариса Larissa

У меня тот случай, когда я умна, что называется, "задним умом" - в нужное время была очень большая путаница в голове, все было сделано с точностью до наоборот. Сейчас вот как раз и пытаюсь твердо стоять - верить и жить по Заповедям, но очень часто вижу, как мало у меня веры, как чуть что - тут же опять выхожу из себя, мысли уснуть не дают - т.е. по-прежнему, все хорошо пока хорошо, а случись вдруг что-нибудь - смогу ли устоять, хватит ли сил ПРОСТО ВЕРИТЬ, не наломать дров, не вразумлять близких, не поддаться всей этой накрутке страстей? И честно сказать - не смогу пока ПРОСТО все принимать, Бога за все благодарить, просто молиться и просто верить. Понимаю, что нужно именно так, выход как бы уже вижу - он одинаков в самых разных ситуациях - та самая точка опоры - но смогу ли себя смирить - вот в чем вопрос...

Это как в физике - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир! Стой крепко на своей вере внутри себя, и внешние события жизни повернутся как надо!

Спасибо, Любовь, Вашу ссылку про Афон понимаю так, что женщине надо начинать со своего женского места в семье. И еще, если можно, дайте, пожалуйста, статью из Вашего блога Можно ли любить и не доверять? Для меня это прозвучало очень по- новому, т.к. большинство наших проблем начинается с вопроса: И ВОТ КАК Я ТЕБЕ ПОСЛЕ ЭТОГО (у каждого своего) МОГУ ДОВЕРЯТЬ???

С Вами, Андрей, не поспоришь - все так должно быть, в идеале! но ведь мы, спасающие, тоже несовершенны, и зачастую еще больше топим ближнего своего, хотя и думаем при том, что спасаем. Вы за собой никогда такого не замечали? Не каялись в этом? У меня бывало... когда благими намерениями.... Боюсь, мы с Вами отошли от исходной темы прощения, может, поделитесь своим опытом в теме: Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?

Очень-очень сложно остановиться, отойти в сторону, никого не дергать, сосредоточиться на себе - ведь жизнь идет своим чередом, есть работа, дела, люди вокруг... Я думаю, тот, кто смог поступить правильно, в самом начале "потушить пожар", тот уже наполовину выиграл, но много ли таких среди нас найдется? Хотелось бы узнать о реальных жизненных ситуациях, "не запущенных" так сказть, во-время остановленных, у кого и как это получилось? И получалось ли так вообще? правильно перестроиться на ходу, вырулить куда нужно? Потому что, в основном, и останавливаешься, и к Богу приходишь, когда уже много-много потеряно, либо семья разваливается, либо дети не туда повернулись, либо муж запил... и т.д.

Т.е. в идеале, быть настолько сильными и устойчивыми, чтобы не поддаться страстям, которые вдруг начали захлестывать семью? Тут же увидеть, в чем опасность, и постараться не осудить, не упрекнуть, а вопреки всем искушениям дать как можно больше тепла и любви? Но вот в реальной жизни, испытания разного рода, когда приходят, застают нас, как правило, врасплох. Мы, конечно же, все хотим только хорошего, а вот на деле, не справляемся сами - волнуемся, переживаем, ночей не спим, пытаемся докопаться, разобраться, остановить, вразумить наших близких. Потом в ход идет все более и более сильное оружие, сеется раздор... В результате - усталость, обида, смешение всех чувств - кто прав, кто виноват уже и не поймешь - и спасающий тоже тонет... К Богу прийти, себя переделать - нужно время, а как же утопающий? Оставить его, чтобы за собой не потянул?

Этот вопрос постоянно обсуждается в других темах - когда говорим о прощении, и о пьянстве, и о роли женщины в семье... Как из совершенно разных сложных ситуаций выходить одинаково правильно - по-христиански? На что опираться, где взять сил, как устоять когда кто-нибудь из наших близких начинает грешить - лгать, или становится зависим, или изменяет, или попадает в дурную компанию и т.д.? Эти сложные ситуации бывают очень разные, а ошибки, попадая в них, мы, похоже, делаем одинаковые... Как-то мой духовный наставник рассказал историю о том, что в какой-то период на Руси была такая сильная вера в Бога, что даже существовал закон отмены смертной казни - в том случае, если находилась девица, которая соглашалась пойти замуж за приговоренного к смерти. Верили в то, что она сразу же брала на себя половину грехов осужденного, возлагала их на себя, и так помогала ему спастись. Как же нам нести немощи наших близких и не сломиться самим под тяжестью сложившейся ситуации? Помочь им и устоять самим - не ожесточиться, не отчаяться, не потерять близких, но помочь им?

Петр тоже предавал, притом целых три раза - об этом мы говорили в теме Если друг оказался вдруг... И откровенную ложь, и измену и др. человеческие грехи от наших близких мы должны научиться прощать, для того, чтобы жить в семье по-христиански. Что до цитаты из Матфея, думаю, совершенно здесь иной смысл, нежели в контексте Вашего поста, Андрей...

Это все верно, но, я думаю, по отношению к людям посторонним, с которыми мы постоянно сталкиваемся в миру. Что же касается семьи, жены-мужья, родители-дети, то здесь уже все изначально друг с другом связаны - и руками, и ногами, и душой... Поэтому я вижу в близких отношениях как раз обратное - не поторопиться бы в своих близких, которые грешат, обижают и не могут остановиться на этом пути, вот как бы тут не поторопиться увидеть в них тех самых свиней, и не возомнить бы о себе, что наш праведный гнев и увещевания это и есть тот самый бисер... В большинстве случаев ведь так и происходит - долго ли мы терпим, прежде чем выдернуть руку, и еще больше подтолкнуть в ту трясину, в которую близкий человек и так уже попал? А если нам в руки еще и палка попадется - запросто ею еще можем и побить - немножко вытащим, немножко побьем, немножко вытащим, немножко побьем... Затягиваемся мы в эту ситуацию далеко не только потому, что кто-то из близких нам причиняет боль, но и потому, что мы начинаем наказывать его за это, праведно при этом еще и негодуя... Многие ли из нас могут удержаться от упреков и выяснения отношений? Это мое мнение из моего личного опыта.

Я тоже задавала этот вопрос одному мудрому человеку - священнику. Как простить, если только что простил, а он опять делает то же самое? Ответ был такой - ВСЕ РАВНО ПРОСТИТЬ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ. ХРИСТА РАДИ.

Немного сложно написано, мне кажется, Дмитрий, здесь наша воля к тем или иным поступкам, и выбор, основанный на различении добра и зла - у каждого свой, в зависимости от духовного роста - от человеческого до ангельского устроения души - где-то на форуме выложена об этом статья, точно, к сожалению, не вспомню чья и где именно.

Это-то и есть самый главный наш выбор - наша воля носить обиду и боль, или все-таки любить вопреки всем обидам, а не за хорошее к нам отношение! Большая Ваша победа над собой, Екатерина, за это Господь, наверное, и милует радостью прощения!

Думаю да, Дмитрий, когда человек специально кого-то обижает, это говорит об очень мрачном состоянии уже не только души, но и духа, поэтому, правда, жалко, что довели себя до такого состояния - долго придется из него выбираться. Но обычно мы не ведаем, что творим - иногда даже и не замечаем, что кого-то задели. И вот еще о чем я думаю - сильная, долго не проходящая обида, особенно от близких людей - это наказание нам за такие же наши поступки, по отношению к другим людям, только как бы не замеченные нами, оправданные перед собой, или благополучно давным-давно забытые. Но в глубине души мы все равно несем тяжесть этого греха, сотворивши его, мы т.о. познали его, обидные нам поступки других людей, только как бы активируют, возвращают к жизни наши же собственные грехи... Поэтому путь к прощению лежит через покаяние, если долго не могу простить, значит, не могу покаяться сама. С этим как-то связаны и слова - простите и вам простится - все это как-то завязано в один узел, и развязывается он как-то вдруг и сразу - тут-то и радость! И ОСТАВИ НАМ ДОЛГИ НАШИ, ЯКО ЖЕ И МЫ ОСТАВЛЯЕМ ДОЛЖНИКОМ НАШИМ...

Может быть, иногда нас спасают наши добрые дела? А если попробовать помочь кому-нибудь другому в его сложной ситуации? В этом же разделе Гостевая в теме Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему? тоже есть много размышлений о жизни и о прощении, может Ваше сердце, Елена, и откликнется на чью-нибудь беду? Дай Вам Бог сил на Вашем пути, Елена! Спаси Господи!

Плод покаяния - это, как я поняла, не просто слезное раскаяние в самом себе, но и возврат к тем людям, которые были преданы, и готовность опять вместе взяться за общее дело, и служить ему до конца преданно и верно... И я вот тоже про Иуду задаю себе вопрос - почему не пошел на Голгофу, не пал перед Ним, висящем на Кресте, на колени, и не умолял со слезами о прощении Его, явлению Которого избран был быть свидетелем? Значит ли это, что кроме отчаяния и гордости было простое нежелание служить этому нелегкому делу, было оно не по силам Иуды, потому что его сердце уже принадлежало совсем другому служению? Получается, что нераскаянный грех предательства повел Иуду к еще большему греху - отчаянию и самоубийству - а это и есть самый большой грех - полное отвращение от Божественной любви и благодати. Тогда выходит, что и мы, со своими нераскаянными грехами (особенно с этим, иудиным грехом), можем идти дальше только к еще большему греху, и история Иуды свидетельствует о том, что этот путь ЕДИНСТВЕННЫЙ??? Нежелание покаяться и принести плод покаяния, т.е. отречься своих грехов по-настоящему, просто не оставляет нам другого выбора, кроме как ОДНОГО - ЕДИНСТВЕННОГО пути к еще большим, и большим, и большим грехам? и в конце-концов полной потере благодати Божией? Если только Господь снова не помилует нашу душу покаянием, а Сам опять будет стоять у наших дверей и смиренно ждать, когда же мы наконец-то принесем свой плод Ему?

Пресвятая Богородица, покрый р.Б. Галину, болящую, от всякого зла Твоим омофором!

Бог в помощь! Спаси Господи, Ромашка!

Вот еще молитвы из статьи: Молитва при непрощении обид и памятовании злого Спасителю мой, научи меня простить от всей души всех, кто чем-либо меня обидел. Я знаю, что не могу предстать пред Тобой с чувствами вражды, которые таятся в моей душе. Очерствело мое сердце! Нет во мне любви! Помоги мне, Господи! Молю Тебя, научи меня простить обидящих меня, как Сам Ты, Бог мой, на кресте простил врагов Твоих! Молитва о ненавидящих и обидящих нас (Из творений преподобного Ефрема Сирина) Помилуй, Господи, ненавидящих меня и завидующих мне! Помилуй, Господи, клевещущих на меня и наносящих мне обиды! Ничего злого не сотвори с ними за недостойнаго раба Своего; но по неизреченному милосердию Своему и по безмерной благости Своей ни в этой жизни, ни в будущем веке не потерпят они зла за меня, грешнаго! Освяти их милостью Своей и осени благодатью Своей, Всеблагий, потому что пред всеми благословен Ты во веки веков. Аминь

Воистину каждый видит, то, что хочет видеть - вот от чего люди так искажают смысл сказанного! Перечитайте мой пост, уважаемая Ромашка, внимательно, и постарайтесь ПРАВИЛЬНО понять его смысл - НЕ сын ворует, а сын ПРИВЕЛ ПРИМЕР ОТНОШЕНИЯ К ЧЕЛОВЕКУ, который ворует - не наказывать этого человека, который ворует, тогда, может быть, этот человек устыдится, положит украденное на место, и не будет больше воровать! Если мы его не осудим, тогда дадим возможность исправиться! - В ЭТОМ БЫЛ СМЫСЛ ПРИМЕРА!

Спасибо, Татьяна, за статью! Спаси Господи!

Хочу вернуться к этому, на самом деле, сложному вопросу - сложному до тех пор, пока не придет настоящее прощение. Как вот в реальной жизни общаться дальше, если знаешь, что человек сделал и продолжает делать что-то против совести, очень больно задевая при этом близких - друзей или родных? Два года назад мой 12-летний сын привел мне очень простой пример. Ну и что из того, что человек врет, а сам втихую продолжает делать свое? Допустим, мы знаем, что он что-то украл, но сделали вид, что поверили ему (не стали выводить на чистую воду), может, ему станет стыдно, и он сам потихоньку вернет эту вещь назад, так, чтобы никто об этом не узнал? И не захочет больше ничего у нас красть? Последовать этому примеру легко, если только сможешь отказаться от наказания и порицания виновного.

Слава Богу! Подскажите родителям заказать благодарственный молебен Спасителю.

Фильм на самом деле хороший! Когда-то я его видела, спасибо, Любовь!

Слава Богу, Иринушка, что все так случилось и "друг оказался вдруг..." Было бы гораздо хуже, если бы Вы о нем узнали всю правду, когда уже "муж оказался вдруг..." Если уж человек не нашел в себе сил просто сказать : прости!, а начал ссылаться на птиц, рыб, и свою вселенскую любовь, то не сожалейте о том, что он разрушил Ваше возвышенное о нем представление, попробуйте просто молиться о нем: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, святыми молитвами раба Божия (имя), помилуй, меня, грешную!

Полностью согласна! Когда люди дают себе добро на такие поступки, им дальше нужно с этим как-то жить, а т.к. они хотят чувствовать себя при этом еще и победителями, то могут при этом даже сказать прямо в лицо: "вот такие мы подлецы!" Они начинают жить, как им кажется, по-новому, и уверены, что это их путь к успеху - стоит ли пытаться как-то воздействовать на них? Поэтому, правда, гораздо интереснее и важнее узнать на что способны мы в этой жизни.