Лариса Larissa

от любви, Андрей, которую Вы заточили в себе и для себя - откройте ей дверь

В этой беседе я нашла многие ответы на вопросы о прочтении молитв. "Сущность молитвы - наша устремленность к Богу". Антоний Сурожский

В этом ролике речь идет о некоторых творцах искус- с- тва

Хорошую статью Татьяна выложила #76, мне особенно вот эта ее часть понравилась: Протоиерей Димитрий Меньшиков, настоятель храма во имя Архангела Михаила г. Кушвы, консультант портала КУШВА-ОНЛАЙН.ру, руководитель мотоклуба «Северный цвет»: Активно общаться на форумах или в ЖЖ стоит тем, кто, во-первых, владеет слогом. Во-вторых, знает свою веру и умеет о ней говорить. Знает, как ответить по-христиански. Третья, очень незначительная составляющая – некая здоровая ирония (не сарказм, а именно ирония). Иногда в ответ на откровенную глупость это более действенно, чем обстоятельный разговор с умными цитатами. Интернет-общение – это некая удочка, на которую человека можно подцепить. Христос не только молился – Он проповедовал. И мы должны, по слову апостола Павла, дать отчет в своем уповании. Другое дело, что это не должно превращаться в беспечность о духовной жизни, о молитве и так далее. Хотя, еще раз говорю, это имеет свою червоточину: отнимает время и силы и в конечном итоге результат оказывается не тот, на который надеешься. Результат очень слабый. А личная встреча – да, результат дает гораздо больший.

Помоги, Господи!

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, святыми молитвами Пречистыя Твоея Матери и всех Святых, помилуй отрока Дениса, болящего!

Cладострастие утонченное, т.е., как я понимаю, не сразу уловляемое как грех, есть, наверное,там же, где и все остальные грехи - в наших душах. И то прекрасное, что одну душу может греховно разжигать и вести к усилению плотских желаний, абсолютно то же самое в другой душе воскресит нечто непреходящее, нетленное - восхищение, изумление - остановись мгновенье, ты прекрасно! - как-то так, наверное, словами не могу передать. Изумительно об этом сказал Антоний Сурожский - о любви, как о постижении той божественной красоты, которая суть божественного творения, любовь есть там, где есть видение этой красоты, такое видение другого человека, каким его сам Бог видит. Ведь красота - это гармония, некоторый космос и божественный порядок в божественном творении (любом), его завершенность, а если мы взираем на эту красоту сладострастно - со страстью предаемся сладости, бесконечно услаждая наши чувства, то что означает "утонченно предаваться страстной сладости чувств" (перефразирую, чтоб попытаться понять) - здесь нужно углубиться в понятие "утонченно" в контексте Свт. Игнатия, наверное.

В разделе о молитвенной помощи я именно молюсь, а не выражаю сочувствие, т.е., сочувствуя просьбе человека, вместе с ним, его написанными словами, и словами других людей, и своими словами тоже, обращаюсь именно к Богу, а не к какой-то публике. И, честно сказать, была уверена, что другие поступают так же. И почему втайне? Что в этом постыдного или нескромного? Открыто молиться в церкви хорошо, а вне церкви зачем нам прятаться? Если открыто, это же не значит, что хвастливо, или фарисейски или еще как-то там?

А юмор, Андрей, я увидела в почтовом ящике.

Я не знаю церковных канонов на счет интернета, думаю, что они еще не выработаны даже, т.к. интернет совершенно новая форма общения, но когда в жизни меня кто-нибудь просит помолиться вместе - не в церкви, то я молюсь с этим человеком теми словами, которые мне ложатся на сердце, и обращаю их, конечно же, к Богу. При чем здесь публика? Просто устная речь имеет свои законы существования, а письменная - свои. Молитвами и устно молимся, и из книг - через письменную речь. Что плохого, если весь форум молился за батюшку Илия, например? Ведь читая чью-то молитву, я тоже присоединяюсь к ней, я молюсь вместе с написавшим ее человеком. Неужели возникает мысль, что молящиеся не молятся от души, а как бы выходят на сцену перед публикой? Мне такое и в голову не могло прийти. Более того, я предлагаю сделать кнопку, которая бы обозначала Я ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К МОЛИТВЕ, Я МОЛЮСЬ ВМЕСТЕ С ВАМИ - без ограничений. Я вижу в этом соборность, но уж никак не публику, не рейтинг и т.п. Как-то на водосвятном молене в храме было так много записок, что их дали читать и прихожанам. Я поначалу удивилась - как молиться? А потом, просто читаешь имена незнакомых людей, и на сердце такая вдруг чистота! Так же и на форуме - молимся ведь с чистым сердцем - как может быть иначе?

Еще раз хочу выразить благодарность создателям сайта, всем участникам форума, которые делятся своим жизненным опытом и поддрерживают в сложных ситуациях, для меня лично очень важно общение с людьми, которые сознательно пришли в христианство! Я рада, что могу найти здесь не просто ссылки на статьи, но и сами статьи, подобранные по темам, особенно я благодарна ТАТЬЯНЕ, которая так много успевает узнать сама, и делится своими знаниями с нами, открывает новые темы, задает угол рассмотрения вопроса! В какой-то теме опять промелькнуло сообщение Андрея Еремина на тему длинных статей, но, честно сказать, сейчас все форумчане куда-то исчезли, без размещенных Татьяной статей, форум просто бы встал! Если у меня нет времени прочесть статью, я ее просто пропускаю, и это мне совсем не сложно. Во всяком случае, пользы от статей гораздо больше, чем неудобства от их длины! Хотелось бы услышать ваши отклики на интересный вам материал, дорогие форумчане, давайте не лениться лишний раз написать, хотя бы два слова! Ведь нам всем очень важно живое общение!

СОВЕРШЕННО не согласна с Вами, Андрей. В лекциях о непрестанной молитве А. Мороз говорил о том, что нам не следует смущаться тем, что мы молимся и совершаем наш утренний туалет, например. Молиться можно и по телефону, если кто-то мне позвонил и попросил об этом, и в поезде, если кому-то стало плохо со здоровьем и т.д. - в любом месте, где есть такая потребность, и в любое время. А что касается того, что напоказ - так это каждый судит по себе, я тут никакого показа не вижу, считаю, что обратившимся за молитвенной помощью важно знать, что за него молятся, очень неприятно было бы увидеть свое молитвенную просьбу с нулем ответов. И вообще на форуме, я считаю, раздел о молитвенной помощи гораздо более важным, чем наши умствования в других разделах- вот это уж точно напоказ - и себе и другим! Мое мнение - раздел о молитвенной помощи улучшать и развивать прежде всего и лучше всего остального на форуме. А что касается писем к Богу - то их пишут. Например, оставляют у мощей Матренушки, поэтому Ваш юмор, Андрей, и категоричность Ваших суждений, мне точно так же, как и пользователю mlsha, режут слух, или глаз - но это неважно, все равно все попадает в душу. Как и молитва - хоть она в письменной речи, хоть в устной - без души не бывает и до Бога дойдет.

У меня тоже такой вопрос возникал - и по отношению к искусству, и ко всему прекрасному в жизни - все это нам дано, так же, как нам дано видеть добро и зло, так же мы отличаем и красоту от уродства. Вот какой ответ случайно нашла в ЛЕСТВИЦЕ: 58. Часто один и тот же грех, будучи сделан одним человеком, заслуживает сторично большее наказание, нежели когда он сделан другим, судя по нраву согрешившего, по месту, где грех случился, духовному возрасту, в котором был согрешивший, и по многим другим причинам. 59. Поведал мне некто об удивительной и высочайшей степени чистоты. Некто увидев необыкновенную женскую красоту, весьма прославил о ней Творца, и от одного этого видения возгорел любовию к Богу и пролили источник слез. Поистине удивительное зрелище! Что иному могло быть рвом погибели, то ему сверхъестественно послужило к получению венца славы. Если такой человек в подобных случаях всегда имеет такое же чувство и делание, то он воскрес, нетленен прежде общего воскресения. 60. Так должны мы поступать и при слушании песнопений и песней. Боголюбивые души, когда слышат пение мирских или духовных песен, исполняются чистейшего утешения, любви божественной и слез; между тем как в сластолюбивых возбуждаются совсем противные чувства. http://azbyka.ru/tserkov/monashestvo/skrigali15-all.shtml

Радоваться и любить - да, это мне понятно, покаяться в грехах, почувствовать, что тяжесть с души снялась - да, это блаженство, это тоже понятно. Мне показалось, из Вашего поста 9, Андрей, что Вы ставите целью, получивши блаженство, пребывать в нем. Может Вы и правы, если душа христианина уже находится в таком ангельском устроении - незлобия и бесстрастности - как у святых, тогда она способна стяжать благодать и удерживать ее, не согрешая, так сказать, естественным путем, просто и легко. Но вот вопрос для меня в том, правильно ли поставить такую цель специально? Живя обычной мирской жизнью, как я понимаю, все-таки, стараясь удержать благодатное состояние, целью мы должны ставить служение нашим близким - любовь и помощь нашим родителям, детям, соседям - всем, кого Господь поставил на нашем пути? Т.е. благодать как средство творения добрых дел, а не как цель пребывания в ней, в отличие от тех восточных религий, которые практикуют медитацию, например?

Андрей, а вот мне кажется, что желание стяжать блаженство, если ставить это целью - это греховное желание. Искать в себе любовь, отдавать ее, служить ближнему - а стяжание блаженства - было ли это целью, например, апостолов?

http://youtu.be/Zlapt45ovjY

В этом случае, мне кажется, смиренно - без обиды, злости и к-л напряжения отказаться от услуг работников - смириться с тем, что они не хотят или не могут выполнить дело, не возмущаться тем, что Ваше дело из-за этого откладывается.

Как все-таки понять выражение, что бесы тоже веруют и трепещут? Если они знают силу Бога-творца и трепещут перед Ним, продолжая делать свое, то во что же они тогда веруют? В милость Божию и попущение им?

Пресвятая Богородице, моли Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, о рабе Божием Геннадии, болящем, покрый его от всякого зла честным Твоим омофором!

По своему сыну могу сказать, что как только он увидит, что за окном играют в хоккей, он компьютер даже может и не включить, сразу пойдет коньки надевать, а вот если этой, какой-то интересной, нужной и понятной ему (для его возраста) живой деятельности нет рядом, тогда компьютер - это окно в жизнь, весь интерес не здесь, а где-то там.

Помоги, Господи р.Б. Геннадию!

Это действительно самый главный вопрос, мне кажется о. Антоний Сурожский об этом же говорит Я считаю, Андрей, что чистосердечно помолиться за кого-нибудь, здесь же, на форуме, в разделе Просьбы о Молитвенной помощи, это гораздо более простой и прямой путь к Богу в сердце своем, чем наши с Вами теоретические рассуждения, хоть и на самую высокую тему. Как новоначальной, мне очень важно встретить людей, которые стараются жить по вере, применяют заповеди к своей жизни. И если Вы, Андрей, поделитесь Вашим опытом на Вашем пути к Богу в Вашем сердце - даст Бог, это поможет и мне на моем пути. Тема нужная и я очень благодарна всем участникам за ссылки на литературу, особенно пользователю Старинное.

Позвольте мне посоветовать всем спорщикам продолжить дискуссию в теме: Молитва уходит, а "вместо" приходит "мир" - с чего начать бороться и как? Тем более, что Татьяна там выложила очень вразумительную видео-лекцию Антония Сурожского о молитве, особенно меня ослица заинтересовала...

Андрей, я думаю, что такое было у всех, настоящая обида может быть причинена только по-настоящему близким человеком, но Вы, пожалуйста, примите во внимание не только текст, но и общий смысл моего сообщения. Вы меня простите пожалуйста, что я придралась к слову "технология" и позволила себе т.н. риторический прием "доведения до абсурда"(пост 24) - мое высказывание в целом прозвучало неоправданно резко, простите.