Лариса Larissa

Ну, а я еще поняла, что на всякого мудреца довольно простоты, а главное У людей от ласки бывают совсем другие глазки!

Если только Вы из Изумрудного города, а Ваше настоящее имя - Гудвин

Больше всего на православном сайте я хочу увидеть настоящую поддержку друг друга, в особенности тех, кто искренне в это поверил, открылся, рассказал о своей жизни и своих настоящих проблемах, не стараясь при этом красиво выглядеть. И я рада, Некто (извините, не знаю Вашего имени), что Вы отредактировали Ваш пост. Спаси Господи!

Цель моего поста - обратить ваше внимание, (если кому-то видется резкость стиля или суждения) что достаточно ОДНОГО тактичного замечания ОДНОГО человека! Я же увидела сразу троих благочестивых братьев, вразумивших одну сестру - ну что ж! получилось!

«Не ищи совершенства христианского в добродетелях человеческих: тут нет его; оно таинственно хранится в Кресте Христовом». Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Выслушав их рассказ, преподобный Макарий сказал: «Поистине Бог не ищет ни девы, ни замужней, ни инока, ни мирянина, но свободного намерения, принимая его как самое дело, и добровольному произволению всякого человека подает благодать Святого Духа, управляющего жизнью каждого, желающего спастись».

Ерёмин, Ерёмин, Андрей, Андрей и остальные - МУЖЧИНЫ! - Некто и Михаил! Как же вы во всем правильны и правы! Хороши в тоне, с добрыми пожеланиями и благими намерениями, даже с нравоучениями о том, как многознание уму научает... Я, правда, услышала от вас, как вы во всем лучше и правильнее Ольги - НЕ ТАКИЕ, КАК ОНА!

Словами и не выразить - тема такая - промелькнет такой вот лучик радости в жизни - еще говорят - " Как будто Ангел рядом прошел"! Может это как раз и есть те самые встречи с Богом лицом к лицу? Когда мы чувствуем Его благодать? Вот у женщин, например, - когда рождается ребенок и мать кормит свое дитя? Особенно в первый раз? Эти чувства - вполне земные конечно, но может, это и есть та самая встреча с Богом, а мы просто не всегда это понимаем?

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй рабу Божию Светлану, грешную!

Какая же сила в этих словах! И жизнь.

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй рабу Божию Галину, болящую! Пресвятая Богородице, покрый рабу Божию Галину честным Твоим омофором! Здесь ссылка на аудиоакафист http://www.pokrovmama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=70 Помоги Вам Господь, Галина!

Вот она, Андрей, похоже и есть Ваша ошибка - к покаянию подошли, а технику не освоили! Если бы Вы обратились с этим вопросом к Вашему духовнику, наверное, у Вас был бы другой результат, ведь Ваша "психическая накрутка" - переживание своих грехов - должно было бы сопровождаться таким раскаянием, таким отвращеним, которое сродни отвращению и тошноте при отравлении. Если Вы ощутите Ваши грехи в себе как яд, который Вас отравляет, Вас в буквальном смысле начнет от них тошнить и Ваша душа изрыгнет их (и это не аллегория, а реальный и довольно неприятный, болезненный процесс), исторгнет из себя, и только лишь после этого начнет очищаться по-настоящему. Вам все пытались это втолковать, а Вы, никому не поверивши, и даже решили, что проф. Осипов предлагает "практику накручивания на греховность" - это означает, что до сих пор Вам самому в Вашем опыте не открылось ровным счетом ничего! Ищите "технику" очищения - а в молитвах просите, чтобы Господь открыл Вам Ваши грехи и дал покаяние. Спаси Господи!

Управь, Господи! Спаси и сохрани, помилуй семью раба Божия Романа!

Ваш комментарий к ролику, Андрей, я совершенно однозначно поняла как применение Вами этого приема - компроментации чьего-либо авторитета, любыми доступными средствами.

Антоний Сурожский не является для меня непререкаемым авторитетом, точно так же, как и уважаемый профессор Осипов, взгляды которого точно так же критикуются представителями РЦП, но мне совершенно не хотелось бы применять эти ходы, которые больше употребляются в политике, т.н. выкладывание компромата - занятие, на мой взгляд, недостойное.

пост 143 - я попыталась яснее изложить свою точку зрения. И мне, Андрей, правда, очень мешают открыто общаться с Вами, выражения типа "я как-то по глупости своей недопонял", мне трудно представить, что Вы, Андрей, пишите эти слова от чистого сердца. Простите.

Ну, Слава Богу, что хоть в чем-то мы в Вами сходимся! А расходимся в том, что Вы видите с той точки зрения, как будто, изменяя себе молитвенное правило, мы его тем самым облегчаем, потому что не хотим духовно возрастать, переписывам от нежелания молиться как написано, а я вижу с точки зрения хотим (раз уж здесь мы на этом форуме собрались), но не получается так, как хотелось бы. И учебник никто не собирается переписывать, просто пока еще нужен Букварь, Азбука - для того, чтобы идти дальше, каждый по совести, для того, чтобы не бросить, не оставить совсем, не охладеть, да, облегчаем ношу, да выбираем какой-то средний путь, по силам, как Бог дает на сегодняшний день. Слава Богу, что у Вас (извините, не могу из ника понять Вашего имени - Михаил?) получается как должно, поэтому мне было бы важно услышать от Вас то, что поможет и мне - как, например, это сделал Антоний Сурожский - показал путь возрастания, возможные к этому ступеньки, но никого не укорил, не высмеял, не осудил, не превоззнесся - но по-настоящему, по-христиански помог нам, более слабым и немощным на этом пути - потому что все участники темы, я уверена, хотят научиться правильно выполнять молитвенные правила. Не показал ли о. Антоний Сурожский этим пример отношения и друг к другу, как должны поступать и мы, каждый в меру своих сил и духовного роста, конечно?

О, Господи! Андрей, Вы так хотите правильно молиться - Вы будете правильно молиться, только если целью поставите не правильную технику сотворения молитвы, а правильное искоренение какого-нибудь Вашего греха, обратившись за помощью в этом к Богу с молитвой, пусть и несовершенной по форме! Богу ведь важно одно наше только искреннее намерение, которое он уже принимает за дело, а не совершенная форма нашей просьбы - ведь Он не чиновник, который ждет от нас бумаг, оформленных по всем бюрократическим правилам. И если Вы, на самом деле, попадаете в замкнутый круг - форма и содержание - что же из них первично? то Вам уже сто раз ответили, что идти нужно от содержания Вашего молитвенного прошения к форме молитвы. Возрастаем мы, только тогда, когда желаем искоренить какой- нибудь свой грех, возрастает и наша молитва об этом нашем прошении! Нельзя одною только непрерывною молитвой, не осознав своих грехов, изменить свою душу так, чтобы далась совершенная форма молитвы, а в ней и совершенное возрастание нашего немощного человеческого духа! Здесь, как ни в каком другом деле, нельзя - одним выстрелом - хлоп - и в дамки! Я уважаю Ваше, упорство, Андрей, но, я понимаю так, что Вы, образно выражаясь, хотите научиться писать великие полотна, рукой великого мастера сразу же, как только взяли в руки кисть, внимательно изучивши технику живописи других мастеров. Но Вы не решаетесь положить краски на холст, и увидеть воочию, что же у Вас получится, Вы боитесь открыть глаза на то, что Вы обычный школяр и впереди годы и годы упорного труда, как и у всех нас, грешных!

Андрей, Вы Антония Сурожского слушали - "О молитве", пост 37? Этот же ролик Татьяна выкладывала и в другой теме. Так вот, что до молитв великих святых, которыми насыщен молитвослов, о. Антоний прав - мы не доросли до них духовно, и нам всем требуется какой-то путь школяра, чтобы до них возрастать. И вопрос, открывший тему, был задан очень честно - что же делать, если не получается так, как нужно? Потому что вычитывать формально и без души, еще хуже, чем сократить или изменить правило - ведет к охлаждению, а это еще больший грех. Путь-то должен вести к нашему личному возрастанию в Боге, а не к фарисейству "вот как я правильно все делаю - правильнее других". О. Антоний приводит прекрасные примеры, особенно мне понравилось, как сказал ребенок: А теперь, после того, как мы помолитвословили, давай помолимся, и скажем Богу то, что на самом деле хотим сказать. Ну что же нам всем делать, если мы и вправду еще как первоклассники? Суть-то проблемы в этом - как правильно идти по этому непростому пути? И если у Вас, Андрей, сейчас уже получается выполнять правила так, как должно, то это все же не дает Вам права, Андрей, с чувством превосходства осуждать тех, кто еще немощен, и честно в этом признался. А Ваш юмор, Андрей, шуточки по поводу "величия ума" я воспринимаю именно так, Вы уж меня простите, как и почтовый ящик для писем к Богу (но это уже из другой темы). А вот в этом, Андрей, я с Вами совершенно согласна, хотя опять-таки не поддерживаю Ваш совершенно добровольный и бесплатный юмор - считаю что такие стилистически окрашенные посты некорректно задевают чувства других участников форума, что и приводит затем к ненужным перепалкам, разжигая те самые страсти, которые мы тут все так благочестиво вознамерились искоренить. Дай нам Бог всем с этим и справиться - не осуждая, не блистая умом, и не подначивая друг друга.

и для взрослых романтиков...

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй младенца Андрея, болящего! Пресвятая Богородице, моли Сына Твоего о младенце Андрее, болящем!

Конкретные законы, если точнее, и каждый раз головой приходится еще как суропить, чтобы ими правильно пользоваться! Притом своей собственной.

Что до ветру в голове, я все же не могу с Вами согласиться, потому как личный духовный опыт каждого человека, его формирование и становление как христианиана, вера, воспринятая ни с чужих слов (даже самых больших авторитетов), а пропущенная через себя - в том числе и через свои собственные ошибки - только тогда и становится истинной верой, только тогда и имеет цену. А отвечать каждый, конечно же, должен за себя, и поступать по совести.

Наташа, я из Ваших постов поняла, что главное для Вас было найти духовного наставника, но Вы, почему-то, как бы против своей воли, стали общаться со священником, которому Вы раскрылись, но не получили той поддержки, которую ожидала Ваша душа, а Вы все надеялись, хотели, что называется "найти общий язык", и это завело Вас совсем не в ту сторону... Более того, Вы стали зачем-то придумывать себе какие-то испытания - есть у Вас к нему зло, нет ли -зачем? Дело, как мне показалось, совсем не в том, что Вы воцерквляетесь, а в том, что завязавшись в какие-то споры (еще раз повторюсь - зачем? честно ответьте себе на этот вопрос), Вы перестали искать того священника, который примет Вас с открытым сердцем и любовью - ведь этого же мы все ищем! На форуме все пишут про то, что духовника сам Бог дает, на этом пути, по-видимому, и должно быть много искушений ... куда же без них? Вообще понимаю теперь, как сложно не судить, ведь такая способность к рассуждению нам всем дана, и мы зачастую сразу видим и знаем с кем имеем дело - вначале рассудим, а потом внутри этого своего суждения и ходим - как в ловушке, уловляемся получается... Когда я попала в свой храм на утреннее богослужение, там настоятель читал проповедь-урок для маленьких гимназистов (1-й -2-й класс) - как же мне понравилось все, что он говорил! Вот к нему и пойду на исповедь - решила я, но все произошло совсем не так, моим духовным наставником стал не он. Потом уже случилось мне исповедоваться и у настоятеля храма, и суждение хочешь-не хочешь складывается, и я понимаю сама для себя, что он мудрый человек, другой - умный, третий - добрый, а вот тот, который откликнулся на мою нужду, сделал это с открытым сердцем, добровольно взял на себя часть моей ноши - я его чувствую, как человека чистого - потому что и я в ответ открылась ему без всякой задней мысли, а все, что от Бога, то идет через сердце, поэтому тут уж если и поспоришь, то потом покаешься сто раз, и поймешь, какая же я все-таки дурочка, до сих пор всякой ерундой соблазняюсь, а главного видеть не хочу... Скоро вот прощенное воскресенье, Наташа, Вы пойдите в этот день на службу в эту же церковь, простите этого священника, и - оставьте его, и не ищите никаких истин в общении со священниками, не уловляейтесь на споры, а рассудивши о чем-нибудь, тут же постарайтесь смириться, и Бог даст Вам того, который возьмет на себя Вашу душевную ношу и будет за Вас молиться. Божией Вам помощи! Храни Вас Господь!