viktor-sher

В чем мои противоречия? В чем мои заблуждения, вы ответите наконец?

О сотворении человека говорится во второй главе Книги Бытия: сначала Бог взял персть от земли и образовал из нее тело – некую бездушную «статую». Затем уже в это первоначальное создание вдувается дыхание жизни (πνοὴν ζωῆς), и человек становится душою живою. Свят. Феофан Затворник, например, писал: «Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело – было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек» Еще ранее свят. Феофана похожие мысли высказывал преп. Серафим Саровский696.

человек представляет собою две человеческие ипостаси, существующие в единстве природы. Во 2-й главе эта мысль раскрывается более подробно. Не следует, однако, полагать, что бытописатель пытался во 2-й главе Бытия объяснить появление жены в биологическом смысле. Это, прежде всего, символическое повествование, которое в наглядной форме выражает мысль о двуединстве человека. https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/7_1_2 Священное Писание говорит, что с сотворением Адама, а в его лице и человеческой природы как таковой творческое действие Бога в отношении человека не заканчивается. В Книге Бытия подчеркивается: И сотворил Бог человека... мужчину и женщину сотворил их (Быт.1:27). В первой части фразы слово человек употреблено в единственном числе, а во второй части появляется число множественное: сотворил их. https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/7_1_2

Это не моя цитата, но я полностью с ней согласен. Я её скопировал с догматического богословия, которое вы мне посоветовали почитать. Так что сами определяйтесь.

Почитаю.

Нет, это мои слова, просто я скопировал ссылку неудачно, прошу прощения. Можете в этих словах, которые я сказал, что догмат непосредственно возводит, возносит душу, ум к высшему, являясь своего рода словесной иконой, от которой, как от образа, можно восходить к Первообразу есть бред, ересь и непонимание основ православия? Я заметил, что на форуме вообще нет никого, за исключением нескольких злых дядек и пару женщин, где все? Разбежались или есть другие причины? Всех в игнор?

Если вы про эти слова, то что тут комментировать? Ясно сказано: Догмат не заканчивается, не имеет предела для рассуждения и богомыслия. Или какие другие мои слова, я что-то уже запутался.

Да это я уже слышал. Скажите мне последний раз и закроем тему. Что вас так смутило в моих последних словах?

Что вы все бред, да бред. Что конкретно смутило вас в последнем моем сообщении?

Догмат непосредственно возводит, возносит душу, ум к высшему, являясь своего рода словесной иконой, от которой, как от образа, можно восходить к Первообразу. Догмат икона, но есть и ее Первообраз, но вы об этом не хотите слышать. Вам говорят, что Адам есть образ более созерцательной мысли, а вы называете это ересью и говорите, что Адам человек и только. Я всего лишь говорю, что Адам не только человек но и более духовное понятие. Так и другие примеры. Буквальное понимание Писания, есть свойство плотского ума.

Эта статья как один из примеров духовного понимания. Многие Святые понимали Адама как УМ, а Еву как ЧУВСТВВА и эти оба в человеке едино, одно. Это не противоречит православному учению, только проникает в глубины понимания Слова. Познать Писание, значит познать Слово, а это значит познать Бога. Поверхностное, буквальное понимание Писания не приводит к Истине. Вот пример. Христос исцелил слепорожденного. Как важнее понимать, буквально или духовно? Да буквально прозреть это чудо, но прозреть духовно, это чудо из чудес. И в одном и в другом случае нет противоречия в учении, но почему вы зациклилась только на букве?

Иудеи распяли Христа именно по этой причине. Они понимают Писание прямо по букве. Почитайте ещё раз, как надо понимать Адама и Еву и вы поймёте что значит одна плоть. http://www.pravoslavie.ru/put/070221172013.htm

Началось... Покажите в чем заблуждение. Есть вопрос, есть ответ если ответ не устраивает, то задаю следующий вопрос. И повторяю и вам. Говорю не свое, а говорю то о чем прочитал у Отцов. Вы тоже считаете физического мужа и жену одной плоти? Давайте солидируйтесь, хоть и бред, но будем петь в одну трубу.

Ну - ну... Я смотрю вы Писание понимаете прямо по букве? Поэтому и говорите так, что сами не верите в то, что говорите.

А как же муж и жена одна плоть?

Я не против смирения, покаяния и Причастия. Тема не об этом. Вместо поучения объясните как понимаете.

Ну и не познавайте. Только других не призывайте идти этим путем. Библия говорит: исследуйте Писания. Святые призывают познавать Бога через Писания и они же считают рассуждение высшей добродетелью. Любой христианин обязан быть богословом. Впрочем тема не о смирении, не о причащении и не о покаянии. Хотите, создайте тему и там призывайте и учите как жить. Адам и Ева это два человека или один?

Не с того начинаете. Я с этим не спорю, как же иначе? Адам, а потом Ева или Адам и Ева одномоментно?

Извините.

Иоанн Златоуст и др. называли человека разумным животным. Я с этим согласен, хоть и бьёт по ушам. Хорошо, скажите, с какого момента человека можно назвать человеком? Только меня не интересуют социальные и нравственные понятия.

Бог создал Адама из ничего, привел в бытие, а последующие люди произошла от него, из земли, можно ли сказать, что последующие люди есть разумные животные?

Ну всё понятно. Что человека делает человеком? Или В какой момент животное стало человеком?

Я ничего не копаю, говорю то, что дали нам Святые Отцы и на основе их знаний я рассуждаю. Есть ли здесь грех?

Вначале Бог сотворил свет, а только потом светила. О естественных ли, физических светилах говорит Писание? Бытие, это книга не история и не география. Писание говорит о бытии, становлении нашей души, если вы конечно Писание считаете боговдохновенной книгой. Наша душа вначале была безвидна и пуста, а только потом явился свет, это свет разума в человеке. А вот Ева, это следующий и последний этап становления полноценного человека. Ева, это чувства, а некоторые Отцы говорят, что это дух, впрочем я приводил ссылки. Так что свои интерпретации я здесь не излагаю, а вот Ефрем Сирин не один только толкователь.

Об этом говорит Писание. Бог дал Человеку в помощь птиц и животных, привел к нему, чтобы человек назвал их по их свойствам. Отцы объясняют, что птицы, это мыслительная часть души, животные, это желательная часть, а звери, это раздражительная часть души. Причем звери нас после падения очень терзают, поэтому приходится с ними бороться. Но наступит время, как говорят Пророки, когда звери в нас успокоятся и будут мирны и не опасны. Именно с этими зверями сражался и Апостол и преодолел их. А шесть дней творения произошли одномоментно или поэтапно?