viktor-sher

Вывод один. Есть Истина, которую дал Бог в Слове через Пророков в Писании и есть те, кто эту Истину не принял. В чем же камень преткновения? Я уже говорил: есть ум небесный и есть ум земной. Премудрость Небесная и мудрость мира сего. Бог на Небе и бог на земле. Эти противоположности далеки друг от друга, как свет от тьмы.

Я пытался сказать своими словами, избегая заученных фраз, чем многие страдают, не имея своего личного мнения.

Своими словами и покороче. Книжки у нас есть.

Дайте определение Бога, и я вам дам определение духовного понимания. Это материя имеет части, о которых вы говорите. Я говорю о другом. Вы же не будите отрицать, что Бог видит? Значит у Него есть, чем видеть. Вы не будите отрицать, что Бог слышит? Чем слышит? Только не заводите опять разговор про материю. Если у Него есть чем видеть и чем слышать, это не значит, что Он нуждается в этом, действительно по сути Он прост. Это образ для нашего мозга, чтобы мы, будучи сложны отвергли материю и проникли в дух.

О чем здесь идёт речь? Прошу духовное понимание, а не плотское. Вопрос не только к вам, возможно вы не знаете, вопрос ко всем.

Бог нас спас тем, что дал возможность родиться свыше, что бы жить и наследовать землю, Им обещанную издревле. Он убрал покрывало, которое было на умах людей ВЗ. Т.е. в букве ВЗ дал узреть Слово, которое ведёт к вечной жизни. Он открыл Себя и чрез Него люди спасутся. Хотя Он был и раньше, от начала, но скрыт был за буквой. Если честно, я не понимаю вопрос, раскройте его полнее... Я ничего не обрезаю, говорю по памяти, пишу с телефона, мне трудно приводить цитаты полностью, надеясь на то, что вы знаете эти цитаты хорошо.

Если я объясню вам, что такое духовное тело, я получу Нобелевскую премию. Как можно выразить невыразимое? Хотя можно прибегнуть к частям его. Есть материальное тело и части его и на его основе мы можем говорить о духовном теле например: имеем зубы, чтобы жевать. Так же есть зубы и у духовного тела, посредством чего, человек усваивает то, что он пробует, изучает, постигает. Есть твердая пища, есть грубая, есть пища для младенцев. Не усвоенная пища изрыгается. Это же просто. Об этом написано много. Поэтому когда говориться что ядовитое съедите, не повредит вам, то надо знать, что сказано это так же о духовном теле, а не о физическом, как думают католики. Это значит, что даже если войдёт в наш ум иное учение или познание чуждой веры, оно не поколеблет нашей веры и не собьёт с пути, мы можем переживать все и усвоить только полезное. Также много сказано и о ногах, хромоте, плешивости, проказе, слепоте, глухоте, сухости. Это все сказано о духовном теле, но не физическом.

Да, божество не имеет этого пятого тела, как думают язычники. Это их энергетическое тело также материально, так как имеет границы, магнетизм, объем и может даже и вес. Но Бог имеет духовное Тело. Будет время я покажу в Писании члены этого Тела. Пишу с тлф. Сложно отвечать.

Мф18.20 ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их.

Когда человек вышел из Рая. После этого человек рождается с материальным, плотским умом, ибо его окружает материальный мир и воспринимает человек этот мир чувственно. Но надо родиться от земли для неба. Не физическим, а плотским, чувственным, мыслящим только о земле и земном, как атеисты. У плотского ума своя безграничность, у духовного своя и они не пересекаются, ибо что общего у света с тьмой?

У восприятия нет границ. Младенец растет и познает мир и это бесконечно. После смерти Бог даст нам чистое стекло, вместо тусклого.

Ещё раз говорю, а вы поймите. Тело у Бога и наше тело подобны. Подобие не в физическом понятии, а в духовном. Как Бог имеет Ум, так и мы имеем ум. Бог личность и мы личность. Бесспорно мы создания Его, Он выше нас и Он хочет нашего спасения, не затрагивая нашего волеизъявления. Ну вот, договорились. Я наоборот противник плотского, а вы мне приписываете то, от чего я бегу.

Нет!!! Не верно! Вы говорите о физическом теле, я о духовном, не материальном, где нет границ. Где границы у разума? Это образ. Где двое или трое во имя Мое, там и Я. Значит Его не было до этого? Да, божественные энергии проникают всюду, но Он может быть с нами, а может и не быть, отвернуться, оставить дом пустым.

Да, это совсем не дихотомия, я с этим согласен. Вы вообще меня понимаете?

Я понимаю, часть есть только в материальном мире, говоря о Боге, надо иметь другое. Что касается Тела, то у Бога есть конкретное Тело. Оно не материальное, а духовное. Писание много говори об этом. Неужели Бог не имеет глаз и слуха? Неужели Он не ходит, где хочет?человек духовный так же имеет части духовного тела и ноги и руки и кости и внутренности и волосы и зубы и кожу и мышцы. Наберите в поисковике любой орган и почитайте в Писании о нем, естественно ещё раз повторю, речь идёт не о физическом теле. Нет, не только в понимании Библии. Бог и мы одного тела, созданы по Его образу. Каков Ум у Бога, таков ум и у нас должен быть. Наш ум пал, оматериалился, стал плотским. Вот человек и должен родиться свыше, приобрести ум, подобный Богу и будет человек богом, как сказано, одного тела с Ним.

Вы все правильно сказали. Раскрыли более полно. Но обратите внимание на слова Христа... Почему иудеи не понимали Его речи? Потому что Он им говорил духовно, а они не могли это вместить, ибо человек мыслящий плотско не понимает, что говорит Дух. Почему их называют ещё слепые и глухие? Не физическая же у них ущербность, но духовная. Человек видит физическими глазами, а также Бог дал ему возможность видеть, знать тайны, видеть то, что невыразимо и слышать, т.е понимать. Одним словом иудеи читают ВЗ плотским умом,а христиане умом духовным, в этом есть камень преткновения.

Что вы читаете, где черпает знания? Я удивлен. Бог есть Дух. Дух нематериален, но Он есть причина материального бытия. Поэтому через материю ( или букву) можно зреть Дух. Или может мы говорим об одном и том же? Если вам это понятно, то объясните, почему Писание иудеи понимают не так, как православные. В чем разность прочтения?

Как хорошо, что вы поняли, о чем я вас спрашивал. Дух Божий вне материи, а как же иначе? Дух Божий это одно, а понимание Слова Божиего, это другое. И правильно делают, что запрещают. Речь о другом. Сладость возникает не чувственная и не в образе.

Как вы лично понимаете Плоть Христа и Кровь Христа. Объясните своими словами. Вы же едите Его Плоть, вы чувствуете Сладость Плоти, насыщает ли Она вас?

Добавлю. Дух мира сего, мы воспринимаем умом плотским и умом душевным. Дух Божий воспринимается только умом духовным. Поэтому не может человек имея плотский ум, рассуждать умом духовным. Это подобно древу Жизни и древу смерти. Ум Духовный устремлён к Небу, древу Жизни, Христу. Ум плотский к земным понятиям и категориям. Вот это древо ещё названо древом познания добра и зла. Делайте хоть добро, хоть зло, все равно смерть, потому что это древо мир сей, материя.

Духовное вне материи. Есть дух мира сего и Дух Божий. Дух Божий говорит о Небе, дух мира сего говорит о земле и земном. Знаем ли мы какого мы духа? Этим и проверяется. Писание надо понимать духовно, не прямо по букве. Вот Максим Исповедник например где-то говорил про источник или колодезь. Как это понять духовно? Если говорим прямо по букве, то мы будем искать на карте этот источник. Если Духовно, то надо понимать, что источник, это силы души которых коснулся Дух Божий и из него забила вода живая. И.е. душа приняла благодать и стала изрекать возвышенные мысли, рекой потекли славословия. Я вам привел пример разного состояния ума. Нам надо стремиться и искать эту жемчужину, Ум духовный, как и у Святых.

Я верю в Бога Отца, Сына и Святого духа. Бог создал Свою Церковь, это Его детище, Его Тело. Христиане часть Его Тела. В Церковь я верю как часть Бога, единое Тело с Ним. Где-то так может сумбурно, тем более очень неудобно писать с тлф.

Если кого обидел, прошу прощения. В остальном вы не правы. Вы этим самым отвергаете миссию Христа. Завеса пала и нам стал понятен Закон (но не всем). Христос дал нам возможность иметь Его ум, но многие остались в ВЗ по букве, их ум остался плотским. Рассудите, что такое ум духовный, душевный и ум плотский. Христианин должен познавать Писание, чтобы приобрести духовный ум.

Как всегда за меня, меня женили. Ну от куда у вас такие выводы? Я не подавал повод. Странно это все.

Опасный путь, следовать иудейской традиции, во всем видеть только материю и научные знания. Господь поит людей не физической водой. У него есть другая вода, которая утоляет жажду познания Слова. Вы пытаетесь меня "раскусить" и уличить в чем, вы ещё не знаете или не придумали. Или не понимаете меня и не хотите. Я ничего не решаю. Я просто хочу познать Писание. А вам подходит выражение: " Сами не входите и других не пускает" грех на вас.