ВладимирБ

Да и Писание учит всегда за всё благодарить, а не только в Новый Год. Очень часто люди с Новым Годом связывают надежды на лучшее. Но мы можем не только надеяться на лучшее, но и реально сами сделаться чуточку лучше, чем в предыдущий год. Если год прошёл и за него мы не станем чуточку лучше, чем в предыдущий год, то думаю, что год прошёл насмарку. Ведь каждый прожитый день, а тем более год - это дар Божий, что бы мы в этот день на данные нам Господом талант, как сказано в одной из притч, приобрели новые таланты. Если каждый, день, месяц или сезон это не особо будет заметно, то хотя бы каждый год. На Западе учат детей, что Санта Клаус за плохо проведённый год лишит ребёнка всех подарков, а вместо них даст им уголь, что наверно символизирует муку вечную для тех, кто не приумножает таланты. Но как без Господа мы не способны ни на что благое, то будем просить у Господа благодати Духа Святого, без которого мы неспособны жить праведно.

Ладно. Я был неправ. Вы действительно ведёте весьма полезную тему, Ольга. Простите . Если хотите, то я могу помочь вам и вместе понемногу приведём все эти толкования? Я тут нашёл ещё источник, где приведены эти толкования Иер. Георгия Максимова до 10 главы. Тоже помоему везде в свободном доступе, но пусть будет и здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/pravoslavnyj-kommentarij-na-knigu-pritch/#0_59 Далее идёт: Глава 4, стих 27: «Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла» (Притч. 4:27). Святитель Григорий Богослов пишет: «Должно идти царским путем и остерегаться, чтобы, как сказано в Притчах, не уклониться ни направо, ни налево (Притч. 4:27). Таково свойство наших немощей, и от этого столько труда доброму пастырю, обязанному хорошо знать души своих пасомых и быть вождем их по закону прямого и справедливого пастырства». Понимание о царском пути, который идет прямо, без уклонения налево или направо, в одну или в противоположную крайность, важно и в делах веры, потому что некоторые ереси рождались из чрезмерного противодействия противоположным ересям, как например, монофизитство возникло из-за неразумного и чрезмерного противодействия ереси несторианства. Но также это имеет отношение и к духовной жизни, потому что здесь христианина тоже могут подстерегать крайности. Какие? Либо не трудиться вообще, либо же наоборот, взвалить на себя невероятные подвиги, и потом, надорвавшись, опять-таки ничего не делать. Некоторые приходят, говоря: я начал сокращать молитву и досокращался до того, что совсем почти не молюсь. А другие подходят с просьбами благословить их на чтение множества акафистов или псалтыри за кого-то. А потом такая молитвенница говорит: «ой, взяла на себя чтение Псалтыри по часам, а мне некогда, а люди на меня рассчитывают». И человек начинает уже злиться и на себя и на людей и на Псалтирь. Поэтому не случайно Церковь определила в качестве нормы конкретное молитвенное правило – вот его и держись, если ты мирянин. Постись тогда, когда Церковь предписывает, и так, как Церковь предписывает, молись тогда и так, как Церковь предписывает. Но редко можно встретить человека, который идет царским путем, соблюдая все именно так, как Церковь предписывает. Кто-то меньше, а кто-то больше, а потом надрывается. Обе эти крайности объединяет то, что человек творит свою волю и в том, и в другом. А в том, чтобы идти средним путём, нужно не свою волю творить, а исполнять то, что благословляет Церковь. Поэтому средний путь непопулярен, поскольку предполагает смирение перед Церковью. Преподобный Иоанн Кассиан говорит: «Итак, желающему идти царским путем нужно идти с оружием правды в правой и левой руке, в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах (2Кор. 6:7–8), и с такой осторожностью среди вздымающихся волн искушений под управлением рассудительности и под веянием Духа Божия направлять путь добродетели, чтобы знать, что, если немного уклонится на правую или левую сторону, тотчас разобьется о подводные, гибельные скалы. Потому премудрый Соломон увещевает: …не уклоняйся ни направо, ни налево, то есть не тщеславься добродетелями, не превозносись счастливыми успехами в духовном, не уклоняйся и на левую стезю пороков».

Правда некоторые это поймут только в свою пользу, то есть их это, хороших, не касается Часто это является одной из побочных явлений онлайн общения. Кстати, относительно слов Владислава, что я в храм не хожу, можете легко проверить в нашей группе "Вконтакте", если я конечно попадаю на камеру. Свою фотографию, если помните, я приводил. Можете и батюшку спросить, что я пребываю на каждой воскресной Литургии. Вот ещё я на переднем плане в чёрной куртке 9 декабря (Суббота): 26 ноября в верхнем левом углу: Наша группа:https://vk.com/church_st_george_yartsevo

Это уже отдельная тема, не касательно странника, а вообще, что ни на какие подвиги без благословения идти нельзя. Владислав высказал заблуждение, что можно и будто так всегда Отцы делали. Дорогая Мария. Простите меня за всё. Вы возможно вё правильно, хорошо говорите. Просто в данном случае я посчитал тогда так, что если человек говорит ложь о другом и ему не ответить, то он тем уверится в своей правоте и нисколько не придёт в покаяние. Может я не прав и не стоит именно в данном случае стыдить этого человека, как и Святые говорили, что нужно быть разборчивыми и понимать, кому можно ответить, а кого лучше оставить без ответа, так сказать оставить того наедине со своей совестью и священником, которому он будет после всего этого исповедаться. Но я такого рассуждения пока не приобрёл и что написал, то написал. Вы же тоже так, пишете, так же выясняете отношения то со мной, то с другими, не рассуждая, кому и что можно сказать, а когда лучше промолчать, надеясь на лучшее и помолившись Богу. Не будем по крайней мере иметь ненависти к тем, кто на нас злоречит. А самих злоречивых крайне жалко, тем более когда они в возрасте и уже вроде нужно готовиться к жизни иной, а они всё находятся в таком печальном состоянии и никак одуматься не могут.

Рекомендую прочитать Творения Симеона Нового Богослова. Особенно же перечитывать третье и четвёртое слово, хотя они все весьма душеполезны. Помню в 2011 году покупал трёхтомник его творений, когда только обратился к вере. Уже тогда было очень легко его читать. Крайне понятные беседы. Св. Симеона Нового Богослова: "При всем том, однако ж, люди не только не направляют дел своих к той одной цели, для которой родились людьми, то есть чтоб, достигнув меры возраста исполнения Христова, соделаться богами по благодати, а напротив, делают все противное тому, и делают с большим усердием, всякими способами предаваясь грехам, чтоб в конце всего вверженным быть в вечное мучение, для которого мы не рождаемся в мир сей. Ибо вечный огнь адский уготован диаволу и прочим демонам, а мы рождаемся для того, чтоб обрестись достойными Бога, когда умрем. Достоин же Бога вот кто: правый, истинный, кроткий, благий, сострадательный, милостивый, щедрый, добрый, долготерпеливый, незлобивый, человеколюбивый. Но таким ни один человек не может быть, если не соделается причастным благодати Божией по вере во Христа; так что, если кто не таков, то явно, что он или не верует во Христа, или кажется только верующим, будучи невером в самом деле. Ибо кто истинно верует во Христа, тот или уже сделался таковым, как мы сказали, или всяким образом подвизается быть таковым, помощию благодати Божией, без коей никто не может не только быть святым, но и взыскать того" (отрывок из четвёртой беседы)

Самообманываетесь. Как вы этого не понимаете? На подвиг странника сподвигли некие голоса в видениях и сновидениях, а не сам он решился на то. Вы снова и снова игнорируете тот факт, что перед этим "подвигом" он по наущению духов продал имение и всё споил пьяницам, не дав ничего нищим, а на пути некий дух, представлявшийся Саваофом, говорил ему ереси, а тот их принимал. Или нам будете тут сказки огульно рассказывать о том, что мы, как недуховные, просто неправильно всё поняли и ничего не понимаем? Про видения же и сновидения Святые строго говорят, что нельзя им категорически доверять. Что различать их могут только Святые. Древних святых подвижников поддерживала церковь и в процессе канонизировала. Откуда вы взяли, что они не брали благословений на те подвиги, что совершали? К ним не являлись духи с ересями и сами они ереси не говорили. А тут человек сразу побежал исполнять помыслы духов, о которых Святой Силуан Афонский, как было приведено выше, сказал, что когда явятся такие видения, то пойди и открой то духовнику и попроси благословения. Странник обращался к священникам и те обращались к нему, что бы он этого не делал. Но тот проявил непослушание и самоволие. Всеми словами их пренебрёг. _______________________ Когда я говорил о совершении богородичного правила без благословения, а это ведь тоже подвиг, то вы по другому реагировали. "Аляля, нет! Ты Володя такой сякой нам тут не рассказывай Вот Святые Отцы!!! А ты!...". И всячески ругались. Но то была не диванная аналитика. А тут диванная. Тут вы сразу меняете свою точку зрения, где вам нравится, как перчатки, мол это другое, это не то! Где вам надо, там вы Святого Отца и цитату Писания вставите, а где неудобно, там обычно всегда игнорите. И вы мне тут про мою гуттаперчевость рассказывали? ______________________ Прочитайте, чему учат Оптинские Старцы. Их вы так же не захотите слушать и продолжите своё суесловие? На кого вы это суесловие рассчитываете, я не понимаю. Такое ощущение, что вы тут всех считаете дураками, которые не будут сверяться со святыми отцами. Макарий Оптинский: "K-ной советую: лучше всех ее мнимых подвигов и трудов черноработных и утруждающих отвергать свою волю и разум; от послушания рождается смирение, а от самочиния гордость, плоды ее прелесть и смущение; подобных выскочек юных и я видал, да когда потеряли здоровье и спокойствие, тогда только опомнились; пусть не слушает совета вражия, понуждающего тещи безвременно на высокие подвиги и труды". "Kелейным вашим скажите, что послушание их будет Богом благословлено и приняты их труды, когда будут делать все с благословением, а не самочинно, а в противном случае велий вред, и труды пропадают. Святые отцы все то, что делано было самочинно, огню предавали или скотам повергали" Амвросий Оптинский: "Самочинникам, правда, должно бояться. А кто, сознавая свою немощь, вопрошает других, тот благонадежен" Иосиф Оптинский: "От самочиния и от неумеренных подвигов только смущение и вред происходит, а не польза" Лев Оптинский (Наголкин): "Нужно умудряться; иногда по-видимому покажется дело добро, но сделанное без благословения зло бывает, ко вреду и смущению душевному послужит" Антоний Оптинский (Путилов): "Весьма приятно то Богу, что делается с благословением, поэтому и мы с вами будем так жить, чтоб каждая ступенечка наша была благословенной"; "Возлюбленное чадо мое, если хочешь видеть дни свои благими и избегнуть всех сетей вражиих, явных и тайных, то ничего не скрывай и не утаивай от святой и преподобной Матери своей (то есть церкви, духовником в особых случаях). Сердце твое перед нею, как книга разгнутая, да будет всегда раскрыто; самомнению своему не верьте ни в чем; без благословения и одобрения духовной матери своей ничего не начинайте, не только рукоделия какого и внешнего упражнения, но и самая молитва, то есть келейное правило, количество поклонов, чтение книг, воздержание, пост, бдение, труды и прочее, если не будут рассмотрены, одобрены и благословлены святой матерью вашей, то и Богу не будут приятны" Илларион Оптинский: "Пишешь, что дорогой вместо правила ты всегда прочитываешь триста раз «Богородице Дево, радуйся». Скажи мне, где ты взяла обыкновение читать эту молитву, как ты ее читаешь, кто так учит и какой святой так делал? Не нужно самочиние, а нужно действовать так, как действовали святые отцы и как предписывает наша Мать Святая Церковь. Такое действование будет законное" Варсонофий Оптинский (Плиханков): "Не благословясь, ничего не следует делать. Если мирские люди в делах более или менее важных спрашивают совета у людей более опытных, то тем более инок должен пребывать в послушании" Моисей Оптинский: "Самочиние приводит к тщеславию и оканчивается душевным вредом, а когда то же дело с благословением, то ради молитв братии и настоятеля Господь покрывает послушника от всего вредного, и он получает душевную пользу"

В целом не хотел отвечать и не было времени на этот взрыв клеветы, но всё же вы нарушаете заповедь Божью и решил, что не стоит вас оставлять в таком плачевном состоянии. И что бы немного пристыдить, решил ответить на несколько ваших слов. Про свой "демарш против Патриарха" уже ответил. Отвечу и на остальной обман. "Хьюстон, у вас проблемы". 1. Приведите пожалуйста форум, с которого меня "выперли" яко бы за "это же"? Вот зачем вы пишете то, чего не знаете? Для остальных и вам скажу, что да, был такой православный форум, на котором были и батюшки и много интересных православных людей, включая атеистов, язычников и протестантов. Потом ушли оттуда сначала отцы, потом все остальные, а остался один афкашающий админ, который поставил в качестве модератора одного непроверенного человека, а так же остался один католик-униат из Украины. Последний начал постить на форуме различные презрительные по отношению к православной вере и русским солдатам, погибшим на Донбассе, комментарии, насмехаясь над их смертью, что мол, так и надо им всем, вызвали собой там экологическую катастрофу в виде тысяч своих тел. Модератор всё это поощрял и был за одно, приводя ссылки на экстремистские, запрещённые в России сайты. Я их уличил в этом, за что модератор сразу меня забанил с нецензурной лексикой. Я обратился к админу, что бы он меня восстановил, а модератора за это забанил. Сам админ так же в последнее время презрительно относился к России и обеливал немецкий фашизм. Потом модератор просто исчез вместе с тем католиком. И сейчас этот сайт мёртв уже пол года без единого форумчанина. Были там ещё несколько православных хороших форумчан, включая неоязычника, которого мы общими усилиями привели к православной вере. Те просто не хотели это терпеть, в личке переписались, как мне стало известно, собрались и ушли. _________________________________________ У меня к вам встречное обращение. Вот вы обманули других, что я в церковь не хожу, думая этим, видимо, прикрыться этим. Тогда вопрос: "А вы исповедаете духовнику всю ту ложь, хамство, ругань на форуме, сквернословие?" Или вы считаете всё это нормальным и в этом не исповедаетесь? Просто вы так часто этим занимаетесь и даже уже оправдывали такое своё поведение, что я думаю, что вы это и за грех не считаете и не исповедаетесь в том. А это тяжёлая прелесть, которая окажется для вас в конце гибельной, когда вы будете проходить через те мытарства. Св. Иоанн Кронштадтский: "Отчего человек иногда вдруг приходит в такое неистовство, что сильно горячится, быстро, отрывисто и несвязно говорит, ломает себе руки, рвет на себе волосы или в ярости бьет других, ломает безумно все, попадающееся ему под руки, и делает другие дела, свойственные умопомешанному и исступленному? Явно оттого, что в его сердце действуют духи злобы поднебесные, подстрекающие людей ко всякому злу и дышащие злобой и убийством на всех и все"; "Гнев человека – страшное, противоестественное явление в человеке; он возбуждается часто в сердце из-за причин самых маловажных, по причине самолюбия, гордости, кроющихся в нашем сердце. Нужно помнить, что «гнев человека не творит правды Божией» (Иак. 1:20)" _________________________________________

У меня ещё такой вопрос возникает, предлагающий ещё несколько критически к этому отнестись - а действительно ли он прошёл это расстояние? ИМХО Кем это было подтверждено? Разве кто-то это вообще мониторил? Из интервью он сам говорил, что никто с ним не ходил вместе. Но нам предлагается поверить на слово? Если бы это было такое великое чудо и многие люди вокруг в то верили, то почему не сделали видео, где он наконец приползает в искомое место, или почему просто так мало материала? Это тоже вызывает сомнение. А тут просто приводится очень короткое видео, где он ползёт ну максимум 5 минут. Не постановка ли это? Тут предлагалось слово Епископа Савватия. Но разве Савватий за ним ходил, или кто-то из свидетелей Савватия? Савватий просто высказал субъективное мнение насчёт услышанного или, судя по его словам, по видео, так как повторяет почти один в один, сказанное в шестнадцатиминутном ролике. Савватий конечно савватием, но когда дело касается действительно некоего чудесного старца, чуда, подвига, то о нём можно услышать во множестве авторитетных православных сайтах, каналах, а здесь об этом сказано в основном в каких-то сомнительных источниках и не в одном авторитетном православном сайте или православном канале об этом, кажется (по крайней мере я искал), не было сказано Повторю ещё раз сказанное выше, что допускаю, что такое могло быть. Но подобные вещи совершались так же и в других религиях и среди атестов, как безногий человек, к примеру, на одних руках покорил вершину горы и др. Но опять же. Судя по интервью, он не по своей воле и прихоти стал это делать, а по внушению духов во снах и видениях, о которых можно судить по тому, что они ему внушали противные православному учению вещи. Про сны же и видения, в которых страннику было сказано начать ходить на коленях, сказал Прп.Силуан Афонский: "Если видишь видение какое-либо, или образ, или сон, то не доверяйся ему, потому что если оно от Бога, то Господь и вразумит. Душа не познавшая вкусом Духа Святого, не может понять видения, откуда оно." "Всё говори духовнику, и тогда Господь помилует тебя, и избежишь прелести". У странника же было всё наоборот.

Некоторое время я верил, что если хорошенько помолишься перед сном, то обязательно Бог что-нибудь эдакое покажет. А бесы, видя моё расположение и в действительности показывали невероятной красоты картины, которые вызывали некоторое ощущение гордости. Я как бы чувствую, что некоторое самолюбие подступает, а другой помысел говорит, что нет, Бог послал. Потом понял что это в первом случае был может ангел, который вразумлял душу, мол, смотри, какая у тебя внутри гордость, а дьявол тешил самолюбие. Лучше, как говорил кто-то из Святых, просить Бога всегда, что бы он не посылал никаких нам чудес, чем желать чуда.

Ну то есть тех, кто снам верит... А вы наверно о прелести вообще. То конечно всем нам. Просто там преимущественно сказано о видениях и снах. Вот я об этом.

Великолепнейшее прекрасное и назидательнейшее слово. Даже и добавить нечего. Да вразумит это других. О том же говорит и Св. Игнатий Брянчанинов: "Нам надо знать, что в нашем состоянии, еще не обновленном благодатию, мы неспособны видеть иных сновидений, кроме составляемых бредом души и наветом демонов…" И далее он же говорит, какие единственно снам можно верить - это тем, которые смиряют, показывают нам кончину и адские муки, если только не вводят в отчаяние: "Во сне, весьма редко, при крайней нужде, представляют нам ангелы Божии или кончину нашу, или адскую муку, или грозный присмертный и загробный суд. От таких сновидений мы приходим к страху Божию, к умилению, к плачу о себе. Но такие сновидения даются весьма редко подвижнику или даже и явному и лютому грешнику по особенному неведомому смотрению Божию».О том же говорит и Св. Иоанн Лествичник: "Итак, верь только тем сновидениям, которые возвещают тебе муку и суд; а если приводят тебя в отчаяние, то и они от бесов"

Это и понятно. Юлите вы мастерски. А я желаю вам всякого здравия. Уступлю вам и более не буду ничего говорить про странника, так как... всё понятно тут и бесполезно что-то вам дальше говорить. Бог в помощь. Да. Мне известно эта притча. Множество раз её читал и знаю практически наизусть. Только не к месту вами было сказано, так как ничего подобного я не совершал, как вы эмоционально пытаетесь представить. Это манипулятивный детский приём. Говорить критически о том или ином слове - это не то же самое, о чём сказано в Притче. Никаких демаршей на Патриарха или Епископов не проводил, разве что так вам хочется видеть, что бы получить определённый комфорт. Патриарха Кирилла я свято чту. О нём и о вышеупомянутом Епископе ничего дурного ни разу на форуме не говорил. Но давайте мыслить трезво, а не эмоциями и манипуляцией, растасовывая цитатами Писания и Святых везде, где не лень, а разумно. Это неуважительно в первую очередь к Слову Божьему и Святым, к которым нужно иметь благоговейное отношение, а не использовать их, как оружие против других. Ну сказал и сказал Епископ то, что сказал. И что же? Разве мы паписты, что если кто имеет высокий сан, то освобождается от возможных ошибок? Вот вы говорите Епископ... А вот вы со всем согласны, что не Епископ, а Патриарх Константинопольский Варфоломей совершал? Но вопрос в другом. Вопрос в том, зачем вы это используете, как повод к вражде, мол если я не согласен с чем, то я амогус какой-то. Это совсем не христианское поведение. Блаженный Диадох Фотикийский сказал, что даже если бы нам во истину сам Бог послал некое видение и мы бы усомнились, дабы не впасть в искушение дьявольское, то это бы нисколько Господа не разочаровало, а напротив обрадовало, что Его чада стали такими внимательными и осторожными. Да я просто сократил, оставив о том коротко только слово, что я "Патриарха Кирилла я свято чту", а то вы снова будете говорить, что я много говорю. А вы и рады стараться и снова за свои обзывалки. Ну если хотите, да, повторю. Я верное чадо русской церкви Напомню вам, что вы тут одну и туже статью два раза продублировали, наврав, что сказали пару новых слов и обзывалками дополняли свои комментарии, типо "Смердит". Тоже хорош экземпляр. Аяяй

Да уж. Кураев со своими разоблачениями перегнул конечно палку. Хотя по сути он был довольно неплохим богословом. Что уж тут? И Святые падали, а потом восстанавливались в большей святости. Дай Бог, что и Кураев подтянется. Как говорил Паисий Святогорец, когда у него спросили об одном самоубийце, спрыгнувший с высокого этажа, что он попадёт в ад? А тот ответил, мол, что вы? Пока он летел он может ещё покаялся. Не стоит ставить крест ни на ком до самой его кончины. Вот римляне поставили крест для разбойника, а тот первым вошёл в Царство Небесное.

И в Писании сказано, что "двух человек свидетельство истинно", а тем более двух человек из разных монастырей. Зачем разделять? И Великие Соборы на то и Соборы были, что на них выражалось согласие многих поместных церквей, а не одной. А раздоры и неприятности бывают не от этого, а от того, что не хотят слушать разных лиц и быть самокритичными, смиряться, но верят только тем, кто с ними согласны, какие бы крепкие доводы не приводили. Как можно с такой твердостью стоять на своей правде, что страннк совершил подвиг, если вот тебе привели объективные доказательства, что он был в прелести? Это риторический вопрос, ответ на который не требуется, а мы не будем иметь из-за этого неприязни друг к другу. Господь простит, кто не прав. Все мы много-много раз были в своей жизни неправы и не перед всеми смогли извиниться в своей неправоте, уже не смогли потом её исправить, а милость Божья всё покроет. Спаси Господи! Да. Простите. Вы правы. Ничего забавного тут нет. Только грустно, но даст Бог и притворит грусть в радость. Дай Бог, что странник в конце жизни вышел из прелести. A Lost Sheep: "Точки зрения и аргументы изложены, а дальше надо молиться и исполнять заповеди"

Просто я волшебник Да не ржачно мне. Хорошо, что вы поняли, как не красиво хамить словом "ржачно". Ведь только что говорили... и... поняли да? В остальном Вы неправильно понимаете. Я делаю это с определённым намерением принести вам пользу. Вы меня спросили. Я вам ответил. Чем смешны грубости одного форумчанина, заблуждения другого, мой вопрос чем смешон? Тем, что грубость и заблуждение, не приносящая ничего хорошего, сами по себе смехотворны, подобно тому, как смехотворно зимой носить одни шорты с майкой, а летом ходить в норковой шубе. Они вроде и грустны, что человек грубит и заблуждается, но лучше улыбкой выразить своё отношение к ним, чем слезами или безразличием, как известно из жизни. Попробуйте. Кроме того, то, что смайлики вызывают у вас такое раздражение, говорит о склонности к раздражительности. Вы должны радоваться, что эта склонность и так раскрывается, что бы что-то делать с ней. Иногда человек может чувствовать себя спокойно и думать, что он достиг бесстрастия, некоего миролюбия, а как что заденет, то видит себя более ясно. Потому Святые учат, что мы должны более благодарить и радоваться о тех, если кто нас даже и неправедно злословит, чего я в отношении к вам не делал, считая их лучшими друзьями, чем тех, кто нас постоянно хвалит, всячески льстит нашему самолюбию. Надо бояться не смайликов, а своих страстей. Им давать бой, а не смайликам. Давайте не будем дальше об этом много говорить. просто примите со смирением к сведению и на этом будьте спокойны. А молитва всё это потом доведёт до ума. Спаси Господи. Желаю вам всего самого-самого лучшего, добра и любви. Не ищите себе врагов. Ищите друзей и соучастников в спасении душ и телес наших

Кого посещают ангелы? Вряд ли такой вопрос зададут себе всерьез наши единомышленники — убежденные христиане. Но любой подопечный психоневрологического интерната № 3 г. Минска точно знает ответ: человека верующего, доброго. Болеющие душевно, но не духовно, они рассуждают очень мудро и грустят по-настоящему. О надежде и радости, о вере и молитве… О себе, о своих семьях и своих мечтах…

Хорошее настроение И забавность точки зрения других комментаторов, которым, каких убедительных доводов не приводи, ничем не прошибаемы. Если бы я такое говорилна форуме, что говорил странник, то есть все те ереси и богохульства, то реакция, как известно, была бы иной, нежели то, что они по упрямству пытаются изображать сейчас. Как можно относиться к тому, чей подвиг коленохождения был начат с того, что он по внушению духов продал всё своё имение и вместо того, что бы отдать нищим, отдал пьяницам, что бы они травились? Не только совершил то, что противоречит Писанию и не отдал своего имение нищим, но и отравил людей. А что о том говорили Святые, мы знаем. Так. Св Тихон Задонский сказал: «Пьяный человек способен на всякое зло, идет на всякие соблазны. Тот же, кто так его угостил, становится участником и всех его беззаконий, поскольку трезвый таких соблазнов не принял бы. Если в трезвом сияет хоть малая искра разума, то в пьяном она совсем угашается. Трезвого хотя и влечет похоть к беззаконию, но совесть вооружается и противостоит, и так отводит от беззакония, а в пьяном похоть преобладает, а совесть ослабевает». А по пути, пока он шёл, ему постоянно являлись бесы, которым он свято верил. Так один из бесов, представившийся Саваофом, начал его расхваливать и хулить вездесущность и всеведение Божье, будто его нету. Повторяюсь. потому что не знаю. читали ли вы об этом выше или просто скользнули в эту тему Лучше переключиться на какую иную тему, которая снимет негатив с тех, кто в нём находится

Я тоже не особо хочу препираться и раз за разом доказывать неправоту человеку, находящимся в таком духовном расстройстве, что совершенно не понимает, что слышит и говорит. Но дело в том, что он и других обманул и ради них только я ещё разоблачаю эту ложь бесов. Есть надежда очень малая, что и Владислав услышит и высвободится из этого плена обмана, но опыт показывает, что в его случае это практически... Тут, даст Бог, просветит. Что невозможно человеку, возможно Богу. Я и сам таким когда-то в начале своего воцерковления был и верил всяким околоцерковным апокрифам, лжепророчествам, приписываемые Святым, псевдоправославным раскольническим сектам, пока Бог не вразумил и не ввёл меня в ограду православной церкви. Только в ней я почувствовал себя спокойно, а вне её смятение, смущение. Потом уже всё стал проверять и перепроверять, кто бы там под тем не подписывался, как сказал Апостол, что "Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1:8)

У вас или проблемы со слухом, или бесы на вас повлияли, или вы такой тонкий тролль, что я просто поражаюсь этой лжи, хотя думаю что второе, что всё услышали в искажении, как вам нравится или как вы там сказали про язык виляющий чем, там не помню?.... Вот не знаю. Но каждый пусть сам посмотрит, что он говорит, и убедится, как именно данное видео вводит людей в заблуждение о церкви православной.. И про хартию, которую он видит во время исповеди, что она сгорает только когда со слезами покается - это тоже не он? И про торговлю в храме антиправославную пропаганду тоже не он говорил? И про посох избранныхи про спасение русского народа - тоже не он? И про вонь в храме, что священники берут на себя бесов и боятся их - это тоже не он? И в конце, что бы придать значимости своему обману, написали так в сердцах: "Редкостный, конечно, вы...". И ещё добавили потом "Смердит" . Сразу убедительность повышает вместе с дублированием одной и той же статьи! Вы и интервью его послушайте. Там много и других интересных ересей услышите, где бог явился ему и признался в своём неведении, как будто он не вездесущий и не всеведающий. Вы то проигнорировали, рассчитывая наверно, что остальные этого не заметят, не станут проверять, что и сработало. Юрий Кур уже лайк влепил. За что? За обман? Для любого нормального человека тут всё предельно ясно. ______________________________________ Вот его слова: "Подхожу туда (в Дивеевский Монастырь). Мне надо идти на причастие. Подхожу ближе, а Ангел говорит: "Ты куда?". "Я иду причащаться". "Там шестёрки ставят" "А как же мне причащаться" "Иди, если хочешь. Тебе сейчас шестёрки на лоб влепят и можешь ходить с шестёрками" "Ну я и не пошёл" Потом снова обращается к ангелу: "Ну я же хочу причаститься" На что ангел отвечает: "А там в чаше кровь антихриста. Ну можешь пойти причаститься, если ты хочешь сыном антихриста быть" И далее пошёл странник людям то рассказывать, прельщая малых сих не причащаться в монастыре. Если об одном из уделов Пресвятой богородице, дивеевском монастыре, о котором Преп. Серафим Саровский говорил, что антихрист туда не сможет войти, лжеангел такое сказал, то что же говорить о других монастырях и храмах. Или вы начнёте здесь утверждать, что это действительно был ангел Божий? Тогда вы признаёте осквернёнными и таинства во всех других храмах и может невольно, по глупости, хулите Таинства церкви, хулите Бога. Вот, как дьявол обманывает. Как сказал кто-то из Святых? Дьявол, говорит, не ставит целью как-товнешне повредить человеку, но внутренне, самым тонким обманом, что бы человек только принял его и тем дал власть дьяволу над собой. Как о дьяволе сказано, что он рыкает, как зверь, то не удивительно, что и верящие ему так же рыкают на братьев по вере, как львы, всячески их оскорбляя дьяволу на потеху. А вы ставьте, ставьте друг другу лайки. Потеште рыкающего отца своего. "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8:44). Впрочем да не будет. Если бы это были его личные суждения, то это другое дело, но всё то ему именно открывали голоса в видениях и сновидениях, выдающие себя за ангелов, Богородицу, Саваофа и др., которые он слушался. Сам "бог Саваоф" ему в видении сказал, что не знал, где странник находится, а его ангелы дали ему неправильную информацию. Но вы это так сильно игнорируете, что я прямо не знаю, что говорить. Это какой-то невероятно высокий уровень притворства. Я понимаю, как тяжело это для вас признать. Понимаю ваш характер человека, который ни за что никому не уступит, даже если перед глазами, вот, будет масса фактов его неправоту, а тем более не уступит "Ну и редкостному же..." (что вы там хотели сказать - пусть будет на вашей христианской совести и на исповеди). И вы туда же, игнорируя все факты о его прелести. И кстати, святые учили, что любой неумеренный подвиг, особенно вначале пути, без благословения - от бесов. Св. Василий Великий: "Самым лучшим пределом и правилом воздержания пусть будет следующее: не стремиться ни к неге, ни к злостраданию плоти, но избегать неумеренности и в том, и в другом, чтобы плоть, утучнев, не мятежничала, а став болезненной, не лишилась сил к исполнению заповедей. Ибо равный вред душе в обоих случаях – и когда плоть не покорна и от избытка здоровья предается неистовым порывам, и когда от недугов изнурена, расслаблена и неподвижна, потому что душа при таком состоянии тела не имеет времени свободно возводить взоры горе, но по всей необходимости бывает занята ощущением боли и ослабевает, подавляемая злостраданием тела"

Нет. Я же уже писал, что он сам говорил, что ему благословения никто не давал. Никто не верил ни в Дивееве, нигде То, что он в прелести, можно судить по его словам, в которых масса высокомерия, ересей, хула на церковь. Он же сказал, что в Дивееве кровью Антихриста причащают и шестёрки на руку ставят, а так же то, что истинных мощей Серафима Саровского нету, а вместо них мы за мощи полено выдаём, которое там лежит. И многое другое сказано выше. Но все его почитатели делают вид, что он этого не слышали с его уст. Какой он совершил подвиг? Исполнил то, что ему внушили бесы? Так по внушению бесов и не такие подвиги совершают в Исламе, Буддизме и просто неверующие. Горе то, что этот подвиг выдают за божественный, тем самым в неведении вознося хулу на Бога и Пресвятую Богородицу. И сам он Бога хулил, повторяя слова бесов, сказавшие, что Бог не всеведающий и не вездесущий. Все, кто его здесь пиарил вместе с бесами, намного больший сами могли бы совершить подвиг, просто смиренно признав свою ошибку. Смирение по учению Святых выше всяких подвигов и одно их все превосходит. А тут столько гордости. Он и избранный Богородицей, и спаситель русского народа, так что если бы не его путь, который он проделал (сказал он), то все бы мы погибли. Как можно это считать нормальным?!

Ничего себе пару слов. И при этом ещё врете, будто это "ещё пару слов". Это не "ещё пару слов", а второй раз продублированный копипаст с 72 страници, прикрываясь Савватиями, мол если это Савватии говорят, то всё... Аяяй. Как не стадно. Всё успокоиться никак не можете? Прочитайте лучше Св. Игнатия Брянчанинова о чувственном видении духов, что бы разобраться, кто в действительности ему являлся, что следует так же и из его прелестных речей про шестёрки, кровь антихриста, вонь в храме, исповедь с хоругвиями, спасение всего русского народа, посох избранных и т.д.. Хватит уже прельщать малых сих. Поймите уже, что им двигали бесы, а вы этих бесов пиарите. Но вы этого или не понимаете в силу отсутствия здравого смысла или не хотите понимать, что бы не пришлось сказать: "ошибся, извините, что наговаривал на вас, хамил". Ну да. Прямо как для вас слова Патриарха Константинопольского и Митрополита УПЦ? Или это другое? А духовность Епископа и ваша подтверждены? Это чистой воды манипуляция. Вот только того, который с вами согласен, продавливаете, а остальные ниже. Епископ с чего строит своё суждение? От одного видео, или он смотрел и другие ролики, с теми ересями, которые высказывал странник?. Этот Епископ может тысячу раз поменял своё мнение, а вы всё пытаетесь тут кому-то этим мозги прополоскать.

А смысл вам говорить, проверял я или не проверял. Если скажу, что проверял, то вы скажите, а ты мол докажи. Но это проверяли и другие вышеупомянутые люди, которые перечислены выше. Вы спросите, мол, а докажи, что ты проверял? А докажи, что проверяли они. И так до бесконечности. Это аргумент тех, кто в касках, которые цепляются за последнюю соломинку, только бы не признать, что ошиблись. Владиславу, так и вообще, признать, что он в чём-то не прав в отличии от меня, кого он в своём сознании настолько демонизировал, что дальше некуда - это как признать себя последней грязью. Можете поискать их публикации. Или может вас удовлетворит эта ссылка с указанием авторства данных поучений, где были приписываемы Св. Лаврентию то, чего ранее не было? https://petrpavelhram.livejournal.com/8388139.html Автор: схиигумен Херувим Дегтярь, г. Чернигов О том, что это написал он так же свидетельствуют и... чада данной катакомбной секты (так сказать, из первых рук), отстаивая её своими манипуляциями, или вы снова станете говорить, мол, а ты докажи, что это чада данной секты?: https://vk.com/wall360523955_281 Вот, что они пишут: "Уважаемая Анна, на каком основании Вы объявляете пророчества преп. Лаврентия, записанные в книге отца Херувима (Дегтяря), выдуманными? Не слишком ли вы много себе позволяете? Так вы можете объявить любое пророчество выдумкой. Отец Херувим является верным чадом Русской православной церкви Московской Патриархии. Об этом свидетельствуют его духовные чада. Не кажется ли Вам странным, что вы объявляя отца Херувима в принадлежности к катакомбной церкви и тайном архиерействе не можете привести ни одной фотографии его в архиерейском облачении, ни одного свидетельства со стороны, ни одного современного документа? Это смахивает на создание какой-то мифологии. Вы по-моему занимаетесь фабрикацией врагов церкви. Все это напоминает советскую пропаганду. У отца Херувима есть много духовных чад которые возмущены вашими провокационными заявлениями" и т.д. и т.п. ложь, разоблачённая выше. _______________________________________________________ Я понимаю, что трудно людям, так долго отстаивающие данные выдумки или как Владислав, заражённые страстью соперничества и личного превосходства, признать свою неправоту; признать то, что те, кого они так долго хейтили, оказались правее их, но такова цена очищения - переступить через свою гордость. По крайней мере уже то будет хорошо, если вы впредь будете уже не так уверены в том, чему верили и прекратите всякий спор и тем боле агрессивные провокации. Спаси Господи. На этом и в том, что сказал ниже, я пожалуй и закончу данный фарс, послушный слову Иеромонаха Макария, что не стоит часто повторно пытаться переубедить тех, кто крепко скован заблуждениями, "они всё равно их не воспримут, а нормальные люди в них не нуждаются" _________________________________________________________ ________________________________________________________ Аяяй. Стрелочки туда <--- стрелочки сюда ---> Смотрите. Стрелочки закончатся, а потом... Спаси Господи.

Причём тут доверие-недоверие? Что за детский сад? Доверяй, да проверяй. А вы верите больше своим чувствам нежели фактам. Никого тут не корёжит, как вы высказались, от слов про единую Русь, но есть объективная информация, что данные слова Лаврентия Черниговского подделка. Но если вы хотите дальше верить доказанному обману, то это конечно ваше дело, однако не стоит хамить другим, как это делает Владислав с вашей поддержкой, которая более вредит его духовному плачевному состоянию и вам так же. Спаси Господи. Продублирую ссылку на соответствующий материал. Может немного прозреете: https://orthodoxmt.mirtesen.ru/blog/43766303544/Arhiepiskop-Heruvim-(Mihayil)-Degtyar---samosvyat. Только недавно говорили про выискивании грязи и сами же туда. Это называется переводом стрелок. Ответить на объективные факты было нечего и поехали копать грязь на того, кто их привёл. Может тогда и под Иерея Даниила Сысоева покопаете и под других персон, раскрывавших дело данного апокрифа? До чего же непробиваемый люд ныне. Как вбили себе в голову что, потом ничем уже не прошибёшь. Так что там про странника? В Дивееве правда шестёрки ставят и кровью антихриста причащают?

Ожидаемо . В поправлении определённых высказываний Патриарха нету ничего плохого. Каждый может ошибаться, включая и Патриарха, что было множество раз в истории, только я берусь не за Патриарха, как вы высказались в своей обычной манере хайпалова Булкина, а за его ошибку, и даже не взялся, а просто подметил. Это разные вещи. "Взяться" - это слишком громко сказано. Взяться - это скорее начать составлять списке злодеяний о каком-то человеке, пытаться его забулить, унизить, спровоцировать, как хотите. У нас непогрешимого папы нету. Вам же ничего не мешало критиковать константинопольского Патриарха... А если вам против приведённой информации о секте, распространяющая и данные слова якобы Лаврентия Черниговского, ответить нечего, то лучше промолчали бы, как вы это сделали с приведёнными фактами о "страннике", когда гордость не позволила вам признаться в своей ошибке и извиниться в своём непристойном для православного христианина поведении, что было в принципе ожидаемо, как и в данном случае. Но кому-то другому эта информация может помочь не впасть в то же заблуждение. Кроме того можете о авторе данного апокрифа прочитать ещё одну статью, где приводятся слова и Иерея Даниила Сысоева: https://orthodoxmt.mirtesen.ru/blog/43766303544/Arhiepiskop-Heruvim-(Mihayil)-Degtyar---samosvyat. Отрывок: "Деятельность Херувима Дегтяря уже давно попала в поле зрения представителей Русской Православной Церкви. Так, Александр Слесарев, кандидат богословия, преподаватель Минской духовной академии, на редактируемом им портале «Антираскол» посвятил этой личности целую серию публикаций. Немало интересных сведений о Херувиме сообщают писатель-агиограф, академик Петровской академии наук и искусств Валерий Филимонов, исследователь А. В. Войтович и православный миссионер священник Даниил Сысоев, секретарь Миссионерско-просветительского центра РПЦ «Шестодневъ», сотрудник Центра реабилитации жертв тоталитарных культов и псевдорелигиозных движений, расстрелянный в Москве в 2009 г. в своем храме". Согласно обнародованным ими данным, Херувим (Михаил Дегтярь) никогда не имел сана священника в РПЦ, а все его подписи – «схиархимандрит», «схиигумен» и т. д. - классическое самозванство. Но еще более поразительно то, что выдавая себя то за «схиархимандрита», то за «схиигумена» Русской Православной Церкви, этот человек одновременно принадлежит к самосвятской секте «секачевцев», в иерархии которой является «тайным схиархиепископом». Как сообщает священник Даниил Сысоев, «эта секта особенно опасна, что внешне она не отделяется от Церкви. Например Василий (Беляк) считаясь «епископом» служит в православном приходе на Украине (Закарпатье); Херувим (Дегтярь) - возглавляет монастырь в Чернигове; в одном западно-сибирском приходе служит «епископ» Феодосий; Адриан (Лапин) и Антоний (Пилецкий) были иеромонахами в Почаеве, пока не были раскрыты. Последний, проживая в пос. Речица Гомельской области, имеет много чад среди духовенства РПЦ в Белоруссии. Многих обращавшихся к ним за «рукоположением» геннадиевцы отсылают в Церковь, говоря, что там нужны истинно-православные клирики, готовые отделиться от нее со своими приходами. Из этой секты выделился «богородичный центр». Руководитель ее Феодосий (Гуменников) обвинялся в занятиях магией и учении, что стоит бесу пропеть «Херувимскую», как он тотчас станет ангелом… Именно с геннадиевцами себя связывает и «митр.» Рафаил (Прокопьев-Мотовилов), активно занимающийся магией в оккультном центре ПРОИС» _________________________________________ P.S. "Как нельзя разделить Пресвятую Троицу: Отца и Сына, и Святого Духа - это Един Бог, - так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию" Православные христиане, которые повторяют данное высказывание, почему-то не понимают, насколько оно противоречиво, хотя и делают это в неведении по простоте. Поскольку не смотря на слова Россия, Украина и Беларусь были разделены, то они тем самым говорят, что и Пресвятая Троица может разделиться. Это тоже самое, как некоторые еретики говорят, что адские муки не вечны, но если в Писании и о аде и о рае равно сказано, что кара и блаженство в них вечны, то тем самым они говорят, что Царство небесное будет временным.

Однако для честности нужно признать, что данные слова, приписываемые Св. Лаврентию Черниговскому, являются фальшивкой. Это апокриф. Просто сейчас уже используют все способы для сближения Украины и России. Даже если слова где-то и покажутся правильными, может даже полезными, но обман есть обман, под которым может скрываться и существенный вред. Так там же в этом апокрифе автор приготавливает нас к принятию некоего всероссийского царя, который весьма вероятно окажется антихристом, а потом пойди людям объясни... А мы знаем, что соблазнятся даже избранные. Мы в грехе все и нашему народу нужно с Христом сближаться, а ищем царя. Знаем мы, к чему в Ветхом Завете привело такое искание царя, что разгневался Бог на народ иудейский и дал ему нечестивого Саула. Так ему приписываются слова: "Русские люди будут каяться в смертных грехах: что попустили нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви православные и монастыри, и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. Но будет духовный взрыв! И Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь православный, Божий Помазанник. Благодаря ему в России исчезнут все расколы и ереси. Гонения на православную Церковь не будет" Но есть достоверные предсказания оптинских старцев, Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, которые пророчествуют России противоположное. Как так? Попытаемся разобраться в апокрифе ЛЧ, откуда он.>>>>>>>>>>>>> На сайте "Азбуки" сказано: "Просим учесть, что преподобный Лаврентий не вёл письменных записей своих высказываний. Авторство святого подвижника в некоторых приписываемых ему пророчествах весьма сомнительно. Великим наследием является сама его жизнь. В частности не подтверждается принадлежность преподобному этих слов, ни по источниками, ни по стилистике: «Наши родные слова – Русь и русский, – говорил он. – Нельзя забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев – это второй Иерусалим и мать русских городов. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим. Как нельзя разделить Святую Троицу Отца и Сына и Святого Духа – это Един Господь Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию – это вместе – Святая Русь. Слово «окраина» (окраина Польши) – это позорное и унизительное слово! Нам узаконили слова «Украина» и «украинцы», чтобы мы охотнее забыли свое название русских и оторвались от Святой Православной Руси». «После того как в 1993 г. в УПЦ МП был канонизирован почитаемый на Черниговщине местный подвижник архим. Лаврентий (Проскура), Херувим Дегтярь на имени святого попытался создать себе популярность и имидж «старца». С этой целью, фальшиво выдавая себя за «ученика прп. Лаврентия», он берется за подлог его жития и поучений, которые и издал впервые под собственной редакцией в 1994 году в Москве в издательстве «Русский духовный центр». Впоследствии, имея уже авторское право на текст, в 1996 и в последующие годы он вновь издает это сфальсифицированное произведение многотысячными тиражами, которое российские церковные книгоиздатели и перекупщики распространяют по всем епархиям Московского Патриархата, в том числе и в Украине. За основу он взял изданный еще в 1988 г. в Германии в российском эмигрантском издательстве «Посев» сборник «Надежда» (№14), в котором впервые увидели свет «Жизнеописания и поучения схиархимандрита Лаврентия Черниговского». В 1991 г. этот текст без изменений был переиздан в Киево-Печерской лавре издательством «Свет Печерский». И уже на основе этого издания самозваный «схиархиепископ» Херувим сделал собственную версию, переделав и дополнив ее собственными рассказами и выдумками. Так в изданной им версии впервые появилась раскрученная впоследствии ... еретическая фраза, что «как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа – это Един Бог, – так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе святая Русь». Ни в одном предыдущем варианте житий и наставлений прп. Лаврентия Черниговского этих слов никогда не было.» Сергей Шумило, кандидат исторических наук, доктор теологии (ThDr), директор Международного института афонского наследия. Редакция «Азбуки веры»"