Гость

Оптина Пустынь – словно, остров незыблемый Старчества, святости на нашей Земле. Огромное счастье здесь находиться, Чувствуешь радость, волненье в душе! Везде свой порядок, уклад, даже воздух Им невозможно надышаться порой. Пропитан он весь благодатью прекрасной И для молитвы особый настрой! Каждому здесь свой урок уготован, Каждого Оптина по своему ждет. Я лишь надеждой согретая верю, Что Господь меня вновь сюда приведет! ( Aлина (Минск) )

Нашла толкование главы, но там нет толкования приведенной цитаты: Преподобный Ефрем Сирин Творения. Том 3 Толкование на книгу пророка Захарии Глава 11 Разверзи, Ливане, двери твоя, - ты, народ языческий, отвори двери, которые были заключены для меня, пророка; и да пояст огнь кедры твоя (Зах.11:1), - те кедры, которые тяжестью владычества своего подавляли народ Мой и причиняли ему скорбь. В этих словах пророк подразумевает царей Ассирийских из дома Селевкова, которые ненавидели Евреев и оружием своим причинили им много бедствий. Их могущество сперва ослаблено было Маккавеями, а потом совершенно сокрушено Римлянами. Их, по выражению пророка, как бы поял огнь. дальше читать (к сожалению не могу вставить весь текст сюда..почему-то редактор выдает "невозможно опубликовать - слишком короткое сообщение" может быть речь идет об антихристе? Саша, все нашла..здесь речь идет об антихристе, посмотрела в толкованиях Иеронима Стридонского, блаж. Толкование на книгу пророка Захарии // Иероним Стридонский, блаж. Творения. Ч. 15. Киев, 1900, с. 1-195., скачать в формате djvu можно здесь .- стр. 142, 143.

Вот оно что! Спасибо, вразумили! Теперь я начинаю понимать кое-что, а я-то думала, почему некоторые мои дела не идут так быстро как хотелось бы и как я обычно скоро, если по своей инициативе, делаю. Тогда у меня вопрос возник...нужно ли искать послабления в таких ситуациях или не отступать и выполнять положенное?

Спасибо Саша!!!!! я хочу себе в ЖЖ утащить)))славный рассказ!

Всех сердечно благодарю за ответы ...кажется до меня начало доходить. Спаси Господи!

Когда увидела это вопрос, то подумалось, человекам ли знать на него ответ....Но как-то глядя на крест, мне пришли в голову такие мысли, о правильности которых я совершенно сомневаюсь, но дерзну высказать... Спасение человеков зависит от двух "факторов": воли Бога и воли самого человека..пока не будет волеизъявления "обеих сторон" на спасение, то есть желание и действие Бога чтобы спасти и желание и действие человека чтобы спастись, то спасения не произойдет. Воля в человеке - это проявление личности человека как существа, одаренного свободой, Богом священно хранится. Бог может все, абсолютно все, но Он "бессилен" (и это есть реальность) если человек или падшие ангелы не хотят (не изъявляют своей воли - желания) спасения. Поэтому Господь, как благое Существо, желающее (и дающее) только блага всему, что Он создал, может только "предложить" спасение, научить и указать путь к нему своим созданиям, но не может заставить их искать спасения и идти спасающим путем; Он не может заставить свои создания хотеть спасения. Он не может насильственно преклонить волю своего создания ко спасению. Почему воля созданных Богом так неприкосновенна? - потому, что проявление воли, волеизъявление, - это необходимое условие рождения (появления) любви и её развитие (совершенствование). И конечная цель создания Богом человека (и Ангелов) - это пребывание в любви Бога, Который есть Любовь как наивысший дар, наивысшее блаженство, как суть и смысл всего. Теперь....подходим к искуплению грехов и распятию... Потому что Господь не может человека заставить спасаться, заставить человека делать дела спасения, Он (Господь) имеет возможность человеку показать путь спасения и не только показать, но и Самому пройти этот путь воплотившись, чтобы показать реальность и действительную возможность осуществления спасения (спасения как достижения возможности пребывания с Богом, которую имели первые созданные Богом люди - Адам и Ева), то есть возвращение в "первобытное" состояние в какой-то мере, ради чего в принципе все и устраивается и организуется Богом - возвращение создания к своему Творцу. Так вот...Господу пришлось сходить на землю, чтобы проложить путь ко спасению для человека -показать на деле как это делается, говоря простыми словами. Господь приходит на землю и учит, ведь заставить Он не может, Он может только показать и рассказать, а уже от человека зависит какой выбор сделать: выбрать своего Создателя и прийти к Нему или не выбирать Его и тем самым пожинать плоды пребывания "вне", "без" Творца. Господь пришел и рассказал, и показал Своей жизнью как нужно жить и что нужно делать, чтобы возвратиться к Богу....и чтобы показать..или лучше сказать "доказать" человеку (ведь человек дошел до того состояния, что не только не верил своему Создателю, но и вообще забыл что Он есть) истинность Своих слов, по-человечески говоря доказать, что слова Его правда, что они (слова) не есть обман. И единственный путь "доказать", что Его слова есть правда и истинны, это умереть за них..и не просто умереть, но умереть страдая. Как ещё можно убедить человека со свободной волей в том, что Его слова есть правда и истина?...Были люди, которые поверили Ему без каких-то доказательств, но их было мало, Господь же пришел "взыскать и спасти погибшее", то есть тех, для кого (из-за собственного лукавства) слова не стоили ничего и единственным "способом" убедить их была не только смерть, но смерть жестокая, при которой Господь не отрекся от своих слов, но доказал (и показал), что все, что Он говорил и чему учил есть правда и истина. Жестокая смерть Бога нужна была для того, чтобы люди (как можно больше) людей поверили Его проповеди, Его учению, а значит смогли бы сделать выбор в пользу своего спасения и действительно спастись. Проще говоря, жестокая смерть (в данном случае распятия на кресте) - был единственный способ доказать, что Его слова были правдой. вот как -то так сумбурно получилось, но надеюсь понятен ход мыслей...

Спасибо, Ника Очищают от чего? - от грехов? от страстей? от последствий совершенного греха? Когда говорят "очищают" - что подразумевается под очищением? Как понимать слова "очищают для вечности"? Есть...иногда скорби посылаются для приобретения венцов, для возрастания духовно, для предотвращения греха в будущем , во избежания какой-то беды; конечно это все известно одному Богу.

Саша, вы правы, тему не эту я искала, но я обязательно поделюсь своими мыслями по вашему вопросу чуть позже (нужно всю главу прочесть).

Скажите пожалуйста, что мы здесь, в этой ветке, обсуждаем? Саша, какой был у вас вопрос или начальное сообщение? (я просто ищу тему и мне кажется она была здесь, но не уверенна)...

Спасибо всем за участие Делаю небольшой вывод....через страдания, грехи человеку не прощаются, грехи прощаются только через исповедь или Крещение Fezalis, я рада что вы появились на форуме так значит человек очищается (как одна из причин имения скорбей)..а от чего? - от прошлых грехов и страстей, от тех, что человек имеет в настоящее время и мучают его или от будущих? то есть, получается, претерпев наказание здесь, не осуждаемся (прощаемся фактически) там?..то есть в какой-то мере это есть прощение, понимая в том смысле как избежание наказания в будущем?

хорошо, тогда поставлю вопрос так: прощаются ли грехи через несение скорбей?

Признаки подлинного смирения (Архимандрит Клеопа (Илие)) Брат: Я припоминаю, преподобный отче, что когда-то слышал, как вы говорили, что одно дело — смирение, а другое — знание себя. Потому очень просил бы вас сказать мне, если у вас еще есть время, каково различие между знанием себя и смирением, потому что мне кажется, что они одно и то же. Старец: Так как ты вспомнил и об этом, то знай, что знание себя не то же, что смирение, но только ступень смирения. Чтобы понять это лучше, послушай святого Исаака Сирина, который говорит: «Не всякий, кто спокоен по природе, или благоразумен, или кроток, достиг уже ступени смиренномудрия. Но и того, кто пребывает в памятовании о своих падениях и полагает, что он смирен в мыслях, пока он не сокрушит своего сердца, вспоминая о них, и не низведет свое сердце и ум из помыслов гордыни, мы не сочтем смиренномудрым, хотя все это и достойно похвалы. Потому что у него еще есть помысел гордыни, и он не стяжал смирения, а только неким образом приближается к нему. Но истинно смиренномудрый — это тот, кто имеет в себе сокрытым что-либо достойное гордости, но все же не гордится, а считает себя землей, и прахом, и пеплом» далее... Из чего рождается смирение и какова его польза Брат: Мне хотелось бы знать, преподобный отче, как рождается смирение в душе человека и каковы причины, приводящие нас к смирению. Старец: По свидетельству святых отцов, брат Иоанн, у смирения много матерей: одни из святых отцов поняли, что смирение рождается из верного знания о себе; другие сказали, что смирение рождается из размышления о смерти и Страшном суде. Святой Иоанн Лествичник говорит, что путь к смирению – это телесный труд, послушание и правость сердца, а святой Исаак Сирин – что смирение рождается из скорбей и печали. Также святой Исаак Сирин говорит, что смирение рождается из страха Божия или из искушений, из богооставленности, из лютых браней с естеством и бесами и из многой молитвы. Итак, брат Иоанн, как видишь из свидетельств этих святых и божественных отцов, причин, по которым рождается смирение, много. Потому я и сказал выше, что у смирения много матерей. А если ты спросишь у смирения и об отце его, то оно тебе ответит, что ты не узнаешь его, пока не стяжаешь в себе Бога. далее...

об этом я тоже читала, а человек очищается от грехов скорбями?

У меня вот какой вопрос назрел....я пришла к выводу, что никак не могу определить место скорбей в жизни верующего человека. О чем я тут?...наверное всем известно, что скорбями мы входим в Царствие Небесное, скорбями мы растем духовно..а вот недавно задумалась...если человек страдает в жизни, ну по каким-то причинам - у каждого свои скорби, "очищают" ли скорби человека от совершенных грехов? или Бог должен даровать прощение, и как следствие, очищение от грехов, а скорби всего лишь инструмент, приводящий к покаянию...или все-таки, пострадав здесь, человек очищается "автоматически" и ему не нужно покаяние (не имею ввиду исповедь, а именно как долгий акт покаяния и сокрушения перед Богом)..простите за тупой вопрос, но если кто знает ответы, я с удовольствием почитаю.

Молитесь Св. Петру и Фефронии; если Богу угодно, по их молитвам Господь все управит; Помоги вам Господи!

Многая лета! http://music11.my.mail.ru/file/76b3f803ec2b474a7642c649f038541b.mp3

Дети-Ангелы Cегодня я публикую в сокращении дневник одной молодой мамы, переживающей смерть новорождённого сына. Её крик о помощи мы с женой случайно нашли в сети интернет. Её проблема нашла глубокий отклик и в наших сердцах. Она православная христианка, глубоко верующий человек, переживающая глубокий кризис веры и жизни. Не каждый решиться открыть свою боль и вынести её на свет. Многие живут с этой болью всю жизнь не найдя исцеления. Лично я убеждён, что только в Боге человек может найти ответы в любых жизненных ситуациях, потому что, как сказал псалмопевец Давид: "Только в Боге успокаивается душа моя". Нужно только не побоятся выйти на Его свет. Здравствуйте! Меня зовут Полина, мне 24 года, мужу 32, ждем сыночка с множественными пороками развития: диафрагмальная грыжа, кистозная дисплазия почек, подозрение на шесть пальцев на руках, подозрение на ненормальное лицо, стопа "качалка". Поставили синдром Патау. Я его называю его Левой. Бог помогает, я верю... *** Сегодня в 10:05 родила ЛЕВУШКУ МОЕГО СЛАДЕНЬКОГО! Очень тяжелый... врачи боряться за него... я молю Бога о терпении и смирении... но я его не вижу и прошу Вас молиться о нем, мне так необходимо его видеть. *** Бог дал нам прекрасных реаниматологов и сейчас за него боряться там. В реанимации я могу находится хоть сутки целые рядом, смотрела на него... состояние крайне тяжелое, но я верю в него... и не верю никому кроме БОГА!!!!! *** Сегодня я выписалась досрочно. Мне надо к нему, НО ТУДА НЕ ПУСКАЮТ ВООБЩЕ, поэтому я буду ночевать на лавочке... *** Мне его так не хватает. Все пять дней в роддоме я была рядом и смотрела на него, несмотря на интенсивную терапию... А сейчас я здесь, а он там, и я не знаю, как он, кто за ним ухаживает, но верю, что БОГ МИЛОСЕРДЕН И ТО, ЧТО НАДО ЭТО ПЕРЕЖИТЬ И ВЕРИТЬ И ДОВЕРИТЬСЯ ЕМУ! ДА БУДЕТ ВОЛЯ ГОСПОДА НА ВСЕ! *** Меня пустили к нему... один раз. Спасибо врачу... Теперь я знаю, где окошко, у которого он лежит... Он такой беззащитный, мне кажется, что я так нужна ему рядом, а меня нет. Я молюсь... *** Практически все диагнозы подтвердились... Господи, дай сил нам и терпения. Я прошу всех молиться за моего сынулю, он самый красивый, самый желанный и самый единственный на земле... *** Врач сказал, что у него отказали почки... делают диализ... МОЛИТЕСЬ О ЧУДЕ!!! ТОЛЬКО ЧУДО ПОМОЖЕТ! *** Диализ не помогает... Господь один может его исцелить, только Господь... Мне так его не хватает... только чудо! *** Врач сказал: "У вас синдром, вы же понимаете, что это неизлечимо". На это ответили мы: "Если надо, мы в Америку полетим - сына вылечим". Он посмотрел на нас так, как будто мы не в своем уме! ...Я ПРОШУ ВАС ПОМОЛИТЬСЯ. *** Сегодня пустили к нему... Он такой измученный, но я верю в него. Я прошу вашей молитвы, чтобы он задышал сам, чтобы почки его начали фильтровать, чтобы появился полностью кровоток. Молите Господа о чуде!!! Я ТАК ЕГО ЛЮБЛЮ! Я ТАК СЧАСТЛИВА, ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ СЫН! *** Сегодня стало хуже... снова к нему пустили... кормить отказались. Сердце, дыхание... Помолитесь пожалуйста... *** Сегодня в 10 утра моего Левушки не стало... Врачи со слезами на глазах, видя как он боролся, говорили мне об этом... Теперь он МОЙ АНГЕЛ НА НЕБЕСАХ. Спасибо всем за молитвы! Помните, что все мы дети Божьи, что надо помнить о добре, о совести и прощать друг другу все-все... *** СЛАВА БОГУ И БЛАГОДАРЕНИЕ, ЧТО ДАЛ МНЕ ПОБЫТЬ С НИМ ЭТИ ЦЕЛЫЕ 15 ДНЕЙ, НЕСМОТРЯ НА ЭТИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА И ТРУДНОСТИ! *** Чувствую, что почва уходит из под ног, потому что почва есть вера и любовь, сейчас во мне пока ничего не остается, потому что то, что прозошло для меня - просто что-то не поддающееся пониманию... *** Берегите себя! Своих близких, родных, бедных, детей... Неужели прошел уже месяц... всего месяц... прошел месяц... а лучше не становится совсем... *** Вы знаете, я всерьез задумалась о том, насколько люди стали черствыми... Сейчас чтобы вырастить ребенка инвалида надо столько пройти.... столько денег заплатить... НЕУЖЕЛИ МЫ ДОЖИЛИ ДО ТАКОГО, МЫ ЛЮДИ САМИ СЕБЕ СОЗДАЛИ ЭТИ ПРАВИЛА!!! НЕУЖЕЛИ... НЕУЖЕЛИ... Это настолько больно... настолько больно... лучше не становится совсем... читать дальше

Д.А. Авдеев Православная психиатрия Приложения по творениям святых О страданиях младенцев Об этом спросил преподобный Григорий блаженного Нифонта [святой Нифонт, Кипрский епископ], говоря: "Вот, и еще, отец мой, вижу, что в лютых болезнях страждут младенцы: какой грех сотворили они? Как понять, за что низлагает их Бог?" Отвечал блаженный: "Когда умножаются грехи человеческие, и уже неисцельна становится злоба людей, тогда Господь восхищает к себе детей их и посылает на них многочисленные и тяжкие болезни, чтобы этим уцеломудрить их родителей. Видя мучения детей своих, греха не сотворивших, не устрашатся ли и не обратятся ли они сами на покаяние? Не воскликнут ли они: - "горе нам грешным, что за наши беззакония мучатся незлобивые младенцы! Что же будет нам, окаянным, в страшный день второго пришествия Господня?" - И если, видевши то, родители не исправятся, но пребудут в прежнем нечестии, то подвергнутся еще большей страшной муке, потому что наказаны были и не уразумели. Детям же, здесь пострадавшим и мученным ради обращения к покаянию родителей, воздадутся Господом венцы и почести в веке бесконечной жизни". "Но, отец святой! - сказал на это преподобный Григорий блаженному Нифонту, - ведь в Писании сказано, что каждый по делам своим приемлет, но не сказано - за грехи другого". Отвечал блаженный Нифонт: "Милосердный Господь видит окаменение человеческого сердца и неразумие, ибо многие, живущие в мире, подъемля на себя труды великие ради тщеславия, на Бога ропщут и в печали своей даже смерть призывают, а в грехах своих не каются и о душах своих попечения не имеют. По этой-то причине Господь наказывает как детей, так и самих родителей различными бедами, чтобы болезнью детей очистить родительские беззакония и возбудить самих родителей к принесению покаяния и тем оправдать их на Страшном Суде Своем. Итак, сын мой, знай, что младенцы без греха страдают для того, чтобы им за напрасную их смерть получить жизнь нетленную, а родителям их удостоиться за их страдания целомудрия истинного покаяния".

Анна, думаю вам пока детям ничего говорить не надо, пока вы сами не поймете, пока не найдете ответ; всегда намного убедительнее то, что человека сам глубоко понимает и передает это другому; если вы скажите что "должно" сказать, детям этого не будет достаточно и они позже все-равно будут искать ответ на этот вопрос, если они спрашивают; искренне желаю вам найти ответ на ваши вопросы, которые были, есть и ещё будут; чтобы увидеть ответ, нужно научиться доверять Богу, нужно внутренне довериться Ему...без этого доверия и преданности нам закрыты тайны чтобы уберечь нас от ещё большего осуждения в том, что "видели и не поверили". у каждого человека свой крест, своя мера страданий..ребенок ли это, взрослый ли - не важно; у Бога все размеренно...и если сам Бог пострадал, то нам ли задавать Ему вопросы - почему так, а не иначе....Храни вас Бог. О страданиях в Священном Писании

почему не этичны? что я такого страшнОго сказала? что такого кощунственного в моих словах, Александр? что вы там ТАКОГО усмотрели?

здесь камнем преткновения является именно вопрос о младенцах, которые умирают мученической смертью через издевательства и надругание: невинный, беззащитный младенец с одной стороны и жестокая смерть и издевательства над ним с другой...не укладывается в голове факт того, что допускаются Богом, Который есть Любовь и милость, такого вида страдания тем, которые не могут себя защитить и которые не натворили кучи грехов.. Анна, если вспомнить ответ о. Даниила о Христе, Который был совершенно безгрешен и абсолютно невинен...тут вопрос: почему Бог Отец допустил мученическую позорную кончину Своего безгрешного и абсолютно невинного Сына? Как ответить на этот вопрос...почему?..мало того, что Он допустил...Он благоволил так....почему?

....меня проносило....пока

Ромашечка, я просто по себе знаю, вроде бы ответ есть перед глазами, а не понимаешь, не осознаешь...а когда начинаешь в деталях копаться, подходить с разных сторон, то в какой-то момент этот очевидный ответ становится понятен и все встает на свои места, наконец-то доходит; со стороны это кажется упрямством и нежеланием задуматься, но это только внешне...я понимаю Анну так как сама зачастую могу искать ответы таким образом.

Где вы нашли или читали у св. Отцов или в Священном Писании, что младенцы как ангелы и безгрешны? будьте добры, укажите источник....спрашиваю из искреннего интереса. еще Анна, у вас заметна ошибка в том, что вы понимаете страдания как наказание за грехи: взрослые нагрешили, вот страдания единственные способ исправиться, очиститься....А вы задумывались, что страдания являются не только наказанием и очищением, но и причиной духовного возрастания человека ...одним из способов заставить человека плодоносить? Ромашечка, человек искренно хочет разобраться; бывает такое, что человеку настоятельно требуется найти ответ на какой-то вопрос; а батюшку Даниила здесь все любят и за него будут стоять горой если что, также ему многие очень благодарны за его общение и ответы на форуме...каждое его слово и совет складывается в тайниках души и хранится; о том, как мы ему благодарны - о. Даниил наверняка знает, знает что мы его любим и храним как зеницу ока, иногда даже перебарщиваем ; а форум на то и есть форум, что люди общаются, все мы немощные, все мы со своими "тараканами" в голове, никто этого не отрицает...иногда эти "тараканы" просто не дают покоя и поговорить с людьми бывает утешением, а иногда даже и находятся ответы. Думается, что это здорово, что люди пишут и делятся сомнениями; если мы сможем как-то человеку помочь, то это уже что-то..какая-то доля исполнения заповеди "возлюби ближнего".

Анна, встречный вопрос..почему вы считаете, что насильственная и ужасная смерть допустима для взрослых и не допустима для младенцев? Почему вы считаете, что младенцы безгрешные или невинные? Что вы понимаете под словом "невинный"? Существуют бесноватые младенцы (дети) и бесноватые взрослые..по вашему мнению, почему бесноватость попускается и взрослым, и младенцам (детям)?