mlsha

Юленька, руки ни в коем случае не опускайте, просто ни в коем случае - когда совсем тяжело ходите в храм... а тут раз речь идёт о зависимости и желании мужа идти в монастырь - наверное, это правильно, но не надо ко всему относиться категорически... зачем идти в монастырь насовсем (да ещё и совсем не факт, что сам захочет остаться...) при при том, что сам болен и дети есть ещё... а вот реабилитация, трудотерапия, духовное руководство в сочетании с молитвой помочь должны... я бы Вам посоветовал вот этот фильм посмотреть (310 мегабайт весит) и дежурные слова о том, что если у человека есть зависимость, то его нужно будет отрывать от среды в которой он от этой зависимостью уже заразился и заразится ещё и ещё раз... не хочу (просто боюсь) ещё что-либо писать... уповайте на волю Божию и боритесь, и за детей, и за мужа... поищите монастыри где Вам могут помочь... храни Вас Господь

вот на этот вопрос мне так кажется Вы сами же и ответили Ближе Вас нет для него никого (хотя может это и не очевидно), если Вы не будете поддерживать то кто? На вопрос, что делать ответ простой и сложный - молиться в любом случае. А конкретные действия... ну он сам-то понимает пагубность? Бросить хочет?.. В любом случае (я хоть и не знаю, что такое эти смеси... но видел пьянство...) понимайте так, что это далеко не самое плохое, что могло бы быть...

N, "не сотвори себе кумира" - читали? на том можно порешить отношение к любой музыке и прочим плясунам и иже с ними... ПС: классической музыкой (как и прочей) не увлекаюсь и Ваши выкладки не читал и вообще не понимаю почему Вы понуждаете кого дать Вам ответ... тут кажется всё добровольно

простите, Андрей, но не могу кроме этого ничего сказать мне кажется, что учиться молитве в интернете это как качать мышцы на качелях... "качать" - глагол один, но смысл разный... простите

простите, полюбопытствую: с многими ли настоящими отшельниками Вы общались? простите, Андрей, честно - я не могу понять Ваших методов по осуществлению чаяний и устремлений в молитве... вот человек который провёл в монастыре пять лет пишет: В монастыре методика проста и в то же время очень сложна.Заключается в следующем,при чтении молитвы акцент делать на последнее слово ГРЕШНОГО,во время чтения отгонять *ВСЕ* помыслы какие бы они хорошии или плохие были! мне почему-то думается, что раз у Вас есть намерение такое - научиться молитве, то не правильно будет учиться этому по интернету... духовное руководство тут обязано присутствовать, духовник поможет преодолеть трудности...

поддерживаю, разговоры это уже вторично... думаю, можно сказать "по немощи человеческой показать примером и любовью..." мне вот это вспомнилось: Однажды во время молитвы блаженный Макарий услышал голос: "Макарий, ты не достиг еще такого совершенства, как две женщины, живущие в городе". Смиренный подвижник, взяв свой посох, пошел в город, нашел дом, где жили женщины, и постучал. Женщины приняли его с радостью, а преподобный сказал: "Ради вас я пришел из дальней пустыни и хочу знать о ваших добрых делах, расскажите о них, ничего не скрывая". Женщины с удивлением ответили: "Мы живем со своими мужьями, у нас нет никаких добродетелей". Однако святой продолжал настаивать, и тогда женщины рассказали ему: "Мы вышли замуж за родных братьев. За всё время совместной жизни мы не сказали друг другу ни одного злого или обидного слова и никогда не ссорились между собой. Мы просили своих мужей отпустить нас в женский монастырь, но они не соглашаются, и мы дали обет не произносить ни одного мирского слова до смерти". Святой подвижник прославил Бога и сказал: "Поистине Господь не ищет девы или замужней, ни инока, ни мирянина, но ценит свободное намерение человека и на добровольное его произволение посылает благодать Святого Духа, которая действует и управляет жизнью каждого человека, стремящегося спастись". истолковать и понять этот эпизод своим мировоззрением я полностью не могу, но думаю, что суть должна быть всем понятна ПС: буду благодарен если мне кто-либо растолкует...

Бог благ помните об этом всегда и помните, что он знает Ваши немощи о которых Вы и не догадываетесь... молитесь, чтобы Господь управил всё по своей воле святой

правильно и суть взято из Евангелия: И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; вот цитируемый Вами святой уже говорит о правилах на сон грядущим, а это 19 век... мы живём в 21... что до сути этой цитаты, то Вы подумайте о том, кому это адресовано? Мне так видится уже взрослый человек который жил вне православия... понял, суть веры, крестился и тут вопрос как дальше-то жить как молиться? что же сразу "из огня да в полымя" ? вот ему и объясняется, что не надо формализма, надо молиться с любовью - вот тут-от как раз и даётся азбука о которой выше в топике шла речь... Вы, Катя, кажется не являетесь новоначальной христианкой... вон и уставы кажется даже знаете... а простое установленное мирянам правило выполнять отказываетесь... поищите смирения и можете на этот мой пост не отвечать т.к. теперь становится всё яснее, что мы говорим о разных вещах... простите, но я присоединяюсь

не изучал, и видимо буду за это бит... "утешает" пожалуй только, что бит буду меньше, чем те кто изучил и не исполняет... обратитесь к любому, кто писал о молитве "для мирян", не думаю ни разу, что у святителей могло быть разное мнение на Закон Божий. А раз Вы пишите, что у святителей было разное мнение, то давайте "без воды" - давайте примеры того где святители противоречат друг другу... на этот вопрос уже дан ответ, процитирую: выражайте! кто против-то? хотите общения - общайтесь, радуйтесь, кайтесь своими словами... причём тут правила-то? а потом как пообщались исполните правило почти идеально! Выше Вы пишите, что "можно без благословения самому изменить правила" видимо потому, что они не регулируются уставами... это ли не СВОЕВОЛИЕ?? Вы также писали, что "не против соблюдения правил как таковых", так что же Вам мешает взять благословение на изменение правил для себя лично если не своеволие? Ведь могут и не благословить изменить правила-то... а тут получается так: не спрашивал, поэтому не запретили, ну и буду делать, что хочу... разве это не СВОЕВОЛИЕ спрашиваю я Вас? так возьмите благословение и вычитывайте каждый день полный дневной круг (или как Вы там хотите-то?), объясните: что мешает взять благословение? Обоснуйте пожалуйста свою точку зрения чем-то кроме своеволия. Лично я совершенно перестал понимать, какой вопрос Вы ставите, почему Вы против соблюдения утренних и вечерних правил и т.д. (А Вы именно ПРОТИВ правил т.к. предлагаете заменять по своему желанию) Вы задаёте вопросы, Вам на них пытаются отвечать, я бы тоже хотел от Вас получить ответы (чтобы понять Вашу точку зрения) на мои вопросы из это сообщения и на этот вопрос: Буду очень рад если Вы в одном посте поясните свою точку зрения.

Где???? пример дайте мне!! да в молитвослове из Оптиной к утренним молитвам добавлена молитва Оптинских старцев, но правило утреннее тоже и одно! сокращу, а про наказание за нерадение давайте вообще опустим (но ниже я поясню этот момент, не знаю поймёте ли то, что напишу {не в обиду, смысл в том, что у нас образ мысли очень сильно отличается, отсюда и недопонимание...}) В наше время мы часто не уделяем должного внимания тому, чтобы исполнять церковные установления, соблюдать в точности посты... Мы уже пытаемся исправить весь Закон Божий, все правила церковные подогнать под себя, под свои желания, стремления... увольте... Судия у всех один и суд Его Праведен, а Промысла Его я знать не могу... Вы ищите смирения во многом делании (пусть и благом) т.е. хотите себе правило усложнить, но при этом говорите, что и простое правило не можете выполнить должным образом... Почему Вы не ищите смирения в том, что нельзя делать больше чем установлено (хочется ведь да?), а вот нельзя и всё - смиряйте своё "хочу" Ещё вот, что напишу (если не поймёте моей мысли, лучше оставить этот спор): есть два монаха, одному послушание дали - воду носить, второму считать сколько тот вёдер принёс (но не носить)... как по Вашему какому монаху будет легче выполнить послушание? именно - Михаил, далее... Вы обо мне слишком высокого мнения я Вам так скажу, я даже не знаю как должно, а Вы мне получается пишите, да ещё и рядом употребляете имя митрополита... что до спора на тему "кто же правее митрополит или профессор?" я Вам скажу, что они оба - люди, лучше оставьте их обоих с миром и обратитесь к опыту святых, в данном случае видимо святителей

я бы ещё добавил, что "чистая молитва" это великий дар... и, наверное, он будет поболее чем прозорливость или умение чудесно исцелять (чего так ищут люди в наше время)

всё тот же вопрос, всё тот же ответ, но другими словами: В наше время мы часто не уделяем должного внимания тому, чтобы исполнять церковные установления, соблюдать в точности посты, стремиться к чистоте нашей молитвы, мало читаем Священное Писание, так что нам уже кажется, что ничего такого предосудительного человек не сделал, если просто исправил одно слово. Мы уже пытаемся исправить весь Закон Божий, все правила церковные подогнать под себя, под свои желания, стремления, не понимая, сколь велико может быть наказание за такое наше своеволие и нерадение. конечно не доросли, но беда-то не в этом и даже не в том, что скорее всего никогда не дорастём, а в том, что мы даже не хотим постараться дорасти... "...аз же грешный добра всегда бегаю..." вот! правильно, я в том и вижу беду, что мы первоклассники отвергаем правила составленные для нас же первоклассников и говорим, "ан нет, я сам себе напишу учебник и по нему выучусь..." всем сразу скажу почему лично я написал это - форум, хорош, темы хороши, но чем припираться по поводу исчерпавшей себя темы (мнения-от уже все возможные вроде бы как высказаны...), лучше пойти как раз встать перед образами и без всяких там правил, а от души помолиться и попросить, вот лично себе (а может и другим) молитвы почище, чтобы ум не рассеивался...

простите, но умнее не могу ничего предложить: http://bible.optina.ru/old:gen:06:02 однако, ответы там есть, удовлетворят ли они Вас...

я писал уже, что правила грубо говоря на половину - молитвы покаянные (по крайней мере я их так вижу), ещё четверть - просительные, остаются славословия + молитвы которые знать должно всем... так вот последняя часть - произноситься должна в любом случае, что до просительной и покаянной частей, то не думаю, что кто-то из мирян сам по себе сможет сказать лучше чем написано в правилах, правила есть образец того, что нужно просить и в чём нужно каяться любому "среднестатистическому" человеку, а из статистики выбиваются монахи, духовенство, те кто получил благословение и те, кто хочет из неё выбиться... ... ... лично для меня, сейчас, исполнение правил - это как раз понуждение к смирению, (хотя бы так), а то что хочется другие молитвы - пожалуйста, что Бог на душу положит, но в дополнение к правилам ПС: тема, конечно, себя давно исчерпала... прочитать мнения отца Даниила я был бы рад, если он посчитает нужным, а так думаю, что тему закрыть надо было ещё страницы три -четыре назад

э не... боюсь тут как бы не получилось не хорошо... про плоды-то цитата из Евангелия... и вот Вам ещё из Евангелия Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? Вы всю притчу прочтите о судье этом... А знаете ли выбирать... это мне нравится, а то не нравится... Евангелие - не тот случай.

Вы... ещё про "прелесть" почитайте... только обязательно... В Троице-Сергиевой Лавре в XIX веке появился по рекомендации одного влиятельного человека молодой красивый послушник... что же до признаках и плодах, в Евангелии вот такие строки есть: По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? но так чтобы узнать по дереву плоды его... я такого не где не встречал...

Вот ради чего Вы отстаиваете свою точку зрения? правила есть правила! или Вы правила дорожного движения тоже не признаёте?... давайте уже остудим эту тему... а что до того, кто правила составил, ну такой Вам вариант: утреннее и вечернее правила, чьими бы оно руками не были составлены, составлены точно не без воли Божией (надеюсь тут хотя бы споров не будет?), а мне так кажется, что много кто ищет знать её... только не ищут исполнять... хорошо исполнять, когда по твоему всё, а вот когда хоть чуть поперёк, вот тут начинаются проблемы... Все ищут молитвы чистой, хорошей, правильной... вон в соседних топиках ищут как "стеснять дыхание", а проблема-то они вон раньше, мы не можем себя даже заставить правила прочитать помолиться, а не просто отбубнить...

пример. грубый. не убии. стоит воин (христианин) на поле битвы, сзади свои (православные), впереди - чужие (иноверцы), стоит он значит и сохраняет заповедь - не убии... ... ... стоит мирянин (христианин) впал во грех и кого-то злословит вроде бы как по делу и гневом "праведным", а мимо проходит ищущий веру (рассказали ему о таком чуде - Православие), видит этого злословящего и думает в себе "ну и что это за вера такая, что этот верующий стоит и такие слова говорит...." развернулся назад пошёл, так и не дойдя до храма православного и до исповеди...

вот, да, главное тут не упускать того момента, что 20 лет надо почитать обычные обычные правила, а там, что уже дело чуть другое будет, там глядишь и духовник будет и благословение от него давайте на том и остановимся потому что себя оправдать пред собой легко:

ох, если я Вас правильно понял, то Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. но при этом: Если видишь, говорят они, кого утопающего в реке, не подавай ему руки своей, чтобы он не увлек тебя за собой, и таким образом и ты не утонул бы вместе с ним; но подай ему жезл свой и тогда если возможешь извлечь его - хорошо, если же нет, то оставь в руках его жезл свой и ты спасешься». и задача каждого найти этот баланс в своём случае, а уже если кто сподобится найти себе проводника в это деле так и ещё лучше...

Простите, и я вставлю свои пять копеек... молитвы в правилах - сказаны Духом Святым через отцов церкви Василия Великого, Иоанна Златоуста (их же память ныне...) Макария Великого (ролик ниже посмотрите две с половиной минутки всего) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IVbPDdyo3NU НЕ может быть любым! Поддерживаю тех кто говорит, что надо себя понуждать, хотите разнообразия - разнообразьте, но правила надо вычитывать полностью... Старец Илий: «Молитва — это пища нашей души» про историю молитвослова... А как Вы от хулы хотите уйти если не молитвой?? Не от того ли суматоха, что с утра не можем привести ум ко спокойствию для или по средством (кому как даётся) прочтения утреннего правила. думается мне, что это (простите) от лукавого... молитвы в правилах (грубо говоря) на половину - это молитвы покаянные... канон покаянный, канон ко Пресвятой Богородице, Иисусова молитва, Богородице Дево, радуйся... от формализма плода не будет, но надо понуждать себя к выполнению правил с любовью... Господь нас терпит 24 часа в сутки каждый день... а мы и часа жалеем уделить общению с Ним... при этом, ладно бы ещё заняты чем были, а то ведь перед ящиком сериал посмотреть или вот на форуме посидеть времени не жалко, а тут вот понимаешь ли проблема... и последнее: не пожалейте времени, хоть раз прочитайте (это на пол часа примерно) Отче наш. Толкование молитвы Господней (святитель Николай Велимирович)

попробуйте мне это помогло может быть конечно, не только это (сказать трудно), но и это в том числе... а во время постных дней которые храните, тоже постоянно жуёте что-то?

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. А Вы посты и постные дни храните? Читаете молитвы до еды и после в обязательном порядке и без исключений? А едите Вы сколько раз в день? У меня сестра есть... бываю у неё в гостях... мне обычно жарят картошку (люблю эту еду), но сестра при этом никогда не ест со мной, она говорит, что я не голодна, что только вот недавно поела... Сама же при этом пока я ем, то соку выпьет, то мандаринку съест, то за сухарики возьмётся (эти которые в ларьках продают, ровно тоже что чипсы...), но сама говорит, что не голодна и есть не хочет благо, сестра эта - младшая и моё слово для неё какой-никакой, но авторитет поэтому, удаётся остановить её фразами, типа "раз не голодна, то не ешь, ни мандаринку, ни сок не пей, а сухарики вообще свои в помойку выбрось" люблю её, хорошая девчёнка

хочется привести эту цитату: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. не хочу говорить даже пробовать оценить слова священника с которым Вы не сошлись во мнениях, но не надо забывать, что в церковь всегда гнали и раскольники были всегда, что же до конкретного священника - ему Бог судья... думаю, Вы зря, решили испытать себя... терпите, то, что Вам посылается и не надо просить/искать больших испытаний! ни в коем случае не уходите из церкви! у Вас есть главное - вера, не забрасывайте таинства и церковную службу! И ещё скажу Вам так, раз уже Вы задали этот вопрос на этом форуме, так вырвитесь из своей суеты и принесите свои недоумения на исповедь в Оптину! Я сам был там побывал там вчера в первый раз... я уверен, что Вам это должно помочь

Андрей, не вступал в диалог в этом топике (надеюсь у Вас нет негативного настроя по отношению ко мне), думаю, Вы слишком торопитесь, говоря: видимо, большинство тут считают себя православными, но об этих "азах" ничего не знают, и Вам было сказано А прочитать, по крайней мере, а тем более вникнуть и понять многие творения святых отцов - это уже далеко не азы... и на это уйдут годы и годы...