Мария*******

Он, сказав: «мужья, любите своих жен», не остановился только на этом, но показал нам и меру любви: «как и Христос возлюбил Церковь» (Еф.5:25). А как, скажи мне, Христос возлюбил церковь? Так, что пре­дал Себя за нее. Поэтому, хотя бы надлежало умереть за жену, не отказывайся. Если Господь так возлюбил рабу, что предал за нее Себя самого, то тем более тебе должно так любить подобную тебе рабу. Но посмотрим, не красота ли этой невесты и добродетель ее души привлекли Жениха? Нельзя сказать это. Напротив, она была безобразна и нечиста, о чем можешь узнать из дальнейшего. Сказав: «предал Себя за нее», апостол присовокупил: «чтобы освятить ее, очистив банею водною» (Еф.5:26). Словами: «очистив», он выразил, что прежде она была нечиста и осквернена, и притом не незначительною, но крайней нечисто­тою, потому что она осквернялась смрадом и дымом, гноем и кровью, и множеством других подобных нечистот. Однако Он не отвратился от ее безобразия, но изменил неприятный вид ее, пересоздал, исправил, простил ее грехи. Ему под­ражай и ты. Хотя бы множество грехов сделала против тебя супруга твоя, все отпусти и прости; хотя бы ты взял ее неблаго­нравною, исправь ее добротою и кротостью, как и Христос — Цер­ковь. Он не только смыл ее нечистоту, но изгладил и старость, истребив ветхого человека, состоящего из грехов. Выражая также и это, Павел говорит: «чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока» (Еф.5:27). Он сделал ее не только прекрасной, но и молодою, не по свойствам тела, но по расположению воли. И не только то удивительно, что Он, взяв некрасивую, безобразную, гнусную и старую, не отвратился от ее безобразия, а еще предал Себя за нее на смерть и даровал ей невыразимую кра­соту, но и то, что и впоследствии, видя ее часто оскверняющеюся и получающею нечистоту, Он не отвергает и не отстраняет ее от Себя, но постоянно врачует и исправляет. Сколько людей, скажи мне, после принятия веры согрешали? Однако Он не отвратился от них. Свт. Иоанн Златоуст. В отличие от некоторых наших современников свт. Иоанн Златоуст предлагает исправлять жену не угрозами, унижением и рукоприкладством, а добротою и кротостью. Но боюсь, Вы и его не послушаете, а попытаетесь перетолковать.    E Va Пусть изливает свою желчь. Не может простить он кого-то. Вот и злится, несчастный.

Alex) Одевалась я в те времена скромно, в длинные юбки. В то время я была ужасно застенчивой, в школе у доски отвечать стеснялась. Можно конечно в этом гордыню усмотреть, наверно так и есть обратная сторона застенчивости - это гордыня. Но не только в этом дело, а главное в том, что я перед приходом в храм прочитала Евангелие и совсем не ожидала встретить то, что встретила. Не увидела я там Евангельского Духа. Конечно, я не поняла почти ничего, когда читала Евангелие, но Дух Любви ощутила. Но может прекратим обсуждать мою личность? Тема вроде не об этом. А я лишь один из примеров, кого "благочестивые" православные отгоняли от храма. И как я понимаю православные мужчины недалеко ушли от старушек. У меня есть личный негативный опыт, о котором я тут и писала. А , Вы , Алекс, почему так злитесь на женщин? Обидел Вас кто-то из женского пола, или женская привлекательность для Вас слишком сильное искушение? Если обидел, так попытайтесь простить. Очень хорошо молится за тех, на кого обижен. А если искушение, то боритесь с грехом, а не с женщинами.

Я в первый раз пришла в храм и не знала, что надо в платке. А старушки с порога видно, как и Вы, решили что надо ломать через колено и обругали по полной программе. Потом я просто боялась туда заходить. Я их и не виню - старух этих, не известно, может все равно ничего бы не получилось. Это мне видно прививка была на будущее, что б помнила всю жизнь и сама так не поступала. Добрый вечер. Что-то я явно переобщалась в инете.)) Все прощаюсь, а не ухожу.))

Владислав Мыло, мочало начинай сначала. )) Вы хоть читали, что другие-то священники по поводу этих высказываний писали? Не женщины, а священники. Тут и ссылки и цитаты - все выше написано. А еще, Вы не думали о том, что есть Тайна Спасения? У Адама и Евы были сыновья Каин и Авель. И как так получилось, что в них такая разница? Нельзя заставить быть праведником, невозможно насильно привить Православие. В детстве, кстати, я была тихой, послушной и училась хорошо. Родители были довольны. Так что нечего было ломать.)Это внешне. А внутренне все сложнее... Меня не ломать надо было, а всего лишь из храма не выгонять, тем старушкам, когда я в 14 или 15 лет пришла в храм без платка. Но и это не гарантия, конечно. Сколько было такого, что после благочестивой жизни и тяжкое падение у людей, даже у святых. Так что ни у кого пока он жив, не может быть уверенности, что не впадет в тяжкие грехи. Вы не читали полное житие свт. Иакова Постника? Рекомендую. Я его прочитала после упоминания о нем в дневнике преп. Никона Оптинского. http://azbyka.ru/days/sv-iakov-postnik По ссылке можно прочитать ПОЛНОЕ житие преп. Иакова Постника

Это что инквизицию что ли предлагает учредить?) Вы не лютый грешник? Как можете призывать ломать кого-то? Одно дело Господь, который будет на Страшном суде решать, кого куда отправить, а другое дело, когда люди сами решают, что имеют право кого-то ломать. Есть светский закон для преступников и довольно. А в остальном каждый может лишь сам себя ломать-менять и Господь посылает некоторым скорби для вразумления. Да и бесполезно это- ломать другого, насильно святым не сделаешь. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. (Св. Евангелие от Иоанна) Вот уже вопрос возникает. Иудеи не решились, а некоторые наши рьяные поборники добродетели похоже могли бы и решится? Владислав, хоть мы оба и называемся православными, но видно какая-то разная у нас вера.

Бог и Всемогущий(и иные наименования Бога) - пишется с большой буквы. Сначала я думала, что у Вас опечатка, но у Вас везде так.

Какую дикость Вы пишите. Разве Христос ломал своих учеников? Перечитайте Евангелие. Как Он говорил со своими учениками, даже с Иудой. Как Он общался с женщиной взятой в прелюбодеянии. Ломкой к Богу не привести. Ему нужно наше свободное произволение. Единственные, кому Господь сказал резкие слова - это фарисеи, которые как раз внешне жили праведно. На этом лучше закончить общение. Мы видно на разных языках говорим.

Владислав, я здесь не на исповеди и Вы не мой духовник. Не слишком ли много Вы на себя берете? Я собственно имела ввиду, что правила Номоканона могут применять, а могут и не применять и решает это священник. Прошу Вас не заходить на территорию батюшек, это их право вязать и решить, причем не на расстоянии, а на исповеди. А уж, что Господь решит обо мне, то уж точно не в вашей компетенции. А у Вас пропала Благодать после Ваших слов об о. Иоакиме? Вы опытом делитесь или просто пугаете?) Вопрос еще в том, есть ли мне чего терять? Эх, если бы была Благодать, разве я б тут на форуме празднословила... Одним празднословием я уж всякую Благодать от себя могла отлучить.

Хожу каждую субботу на всенощную и каждое воскресение на литургию(это с 2013года, а раньше реже ходила, а еще раньше вообще практически не ходила), если конечно не болею. А так же на все великие и двунадесятые праздники и в дни памяти особенно любимых мною святых и особенно почитаемых мной икон Божией Матери тоже иду на службу. И просто захожу бывает, когда сердце просит, хоть службы и нет.) Когда выхожу, то по разному чувствую. Но состояния свои не хочу описывать, это между мной и Богом. У каждого свой личный опыт.

Ирина8 Лучше не в другую темку, а в реал.))

Владислав (ВМШ) По Номоканнону меня должны были бы отлучить от Причастия за мои прошлые грехи лет на 20, а то и извергнуть из Церкви. Думаю и не меня одну, а большинство современных христиан, кто жил мирской жизнью и во взрослом возрасте пришел в храм. Тут не о священнике речь, а о его словах. Самого его жалеть только можно и молится(у кого силы на то есть). Что у человека в душе, если такие агрессивные слова?((

Alex) Так ведь и сами мужчины пишут о том, что Ткачев делает женоненавистнические высказывания. И пишет это отнюдь не Цескаридзе, он наверно вообще не знает о Ткачеве.)) Пишут другие священники. ПРОТ. СЕРГИЙ КОНДАКОВ: Господь судил нам жить в страшное время, когда ведётся антирелигиозная пропаганда особого рода, пропаганда, о которой не могли мечтать даже Ленин и Губельман-Ярославский. В годы моего детства и юности Православие ассоциировалось с разрушенными храмами, убитыми священниками, монахами, новомучениками российскими, с добрыми несчастными русскими старушками, с Андреем Рублёвым, Достоевским, Солженицыным. Сегодня же в сознании всё более и более широкого круга людей с Православием связываются совсем другие образы. Словно материализовавшиеся картинки из «Журнала воинствующих безбожников» 1930-х годов, по нашей земле ходят живые карикатуры в клобуках, рясах. Впрочем, они чаще всего не ходят, а ездят в дорогих автомобилях, хотя от этого, увы, их апостасийная сущность не меняется. Перед лицом такого соблазна быть по-настоящему православным человеком трудно, если не сказать больше. Тем более эта псевдоцерковная публика не жалеет своей злобы, участвуя в травле всех тех, кто пытается сохранить святое Православие. Протоиерей Андрей Ткачёв, распиаренный миссионер МП, обласканный патриархом Кириллом, известен многими своими выступлениями. Справедливости ради надо сказать, что можно найти доброе и полезное в его высказываниях. Однако под благочестивой наружностью миссионера и проповедника скрывается нераскаявшийся и несостоявшийся бывший пропагандист тоталитарного режима. Еще не успели неравнодушные оправиться от просоветских высказываний о. Андрея, как неистовый батюшка прославился не менее чудовищными высказываниями о женщинах и семейной жизни. Апостол Павел заповедует мужьям любить своих жён, как Христос возлюбил Свою Церковь. Выше этой чистой, жертвенной и всепобеждающей любви ничего нет. Но о. Андрей учит совсем другой вере. Его высказывания и рекомендации носят откровенно человеконенавистнический и ваххабитский характер. ПРОТ. МИХАИЛ КАРПЕЕВ: Отец Сергий верно заметил, что происходит подмена православной веры на какую-то другую. Эта другая вера хотя и носит святое имя Православия, духа же истины не имеет. Ярким примером такой подмены стало выступление в октябре 2015 года протоиерея Андрея Ткачёва об отношениях между мужем и женой. Была сделана диктофонная запись этой беседы, после чего её выложили в интернет и теперь каждый может ознакомиться с темой разговора. Протоиерей Андрей Ткачёв в своём выступлении выглядит как отъявленный женоненавистник, призывающий мужей к насилию над своими жёнами. По его мнению рукоприкладство является некой панацеей семейного счастья. Семейное же счастье в свою очередь заключается в абсолютном и безпрекословном послушании жены мужу. Как будто этому священнику не знакомо, что есть настоящая семейная жизнь. Создаётся впечатление, что он ничего не знает о христианском семейном согласии, построенном не на кулаках, а на любви. Словно муж должен бояться своей супруги, как потенциальной похитительницы его первенствующего положения в семье. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=118365 Тут весь текст целиком. Если хотели сманипулировать (относится отрицательно к женоненавистникам - это примитивно?)) или задеть, то не утруждайтесь. В отношении моего интеллекта у меня может быть преувеличенное мнение о себе)), но комплексов нет, так что задеть сложно.))

Ну, вот и сторонники свящ. Андрея Ткачева нашлись.)) А может и еще кто послушает и решит применить. И в самом начале воцерковления я уже с таким священником столкнулась. В отличие от Ткачева он хоть не призывал к рукоприкладству. Но семейным отношениям нашим он навредил и мне лично тоже, так что и воцерковление и брак висели на волоске. А потом выяснилось, что его самого жена оставила за пьянку. Тут мне стало все ясно. Больше я к нему не ходила. А пошла к батюшке у которого счастливая многодетная семья. Хоть он и не стал моим духовником, но его советы помогли. Главное, что я не перестала ходить в храм. Мой опыт таков, что по семейным вопросам надо советоваться с теми батюшками, кто любит жену и счастлив в браке. И как ни странно те монахи, у которых исповедалась, тоже нормально относятся(хотя наверно тоже всякие есть). Наверно женаты не были.)) Или простили своих жен.))Или может быть уже пол человека для них не важен. Лишний раз убеждаюсь с какой осторожностью надо подходить к выбору духовника. Что-то мне Л. Толстой еще вспомнился при прослушивании свящ. Андрея Ткачева. Как он ненавидел женщин и брак, хорошо он показал в Крейцеровой сонате. А надо было ненавидеть грех блуда в самом себе и бесов, которые на него подталкивают. Alexey GK Я его не слушаю, последнее время современников почти перестала читать и слушать. Попался случайно. Видно предпостное искушение. Он бывал остроумен, но его и в других вопросах порой заносило. Но меня он давно уже смущает тем, что бросил свою киевскую паству и переехал в Москву на хороший приход. А батюшки в ДНР и ЛНР не бросают своих пасомых, вместе под снарядами и пулями. Не осуждаю, но это так меня смутило, что я не воспринимаю проповеди свящ. Андрея Ткачева с тех пор. Alex) В Вас я склонность к женоненавистничеству уж давно приметила)), так что не удивлена высказыванием.

Вот именно! У него и раньше проскакивало , а тут уж...(( Нашла на Правмире ответную статью. http://www.pravmir.ru/svyashhennik-aleksandr-pikalev-lomat-zhenu-ob-koleno/?fb_action_ids=10208739770311278&fb_action_types=og.likes Даже у меня осадок остался (что уж говорить про тех кто не ходит регулярно в храм...).

Да, уж наши некоторые священники видно очень обижены на жен, а иначе как такие советы могут появится? Мне приятельницы которые невоцерковлены, но крещены и испытывают все же интерес и тягу к Церкви не раз говорили, что их смущает отношение к женщинам. Я пыталась как-то их разубедить(хотя сама сомневаюсь и сталкивалась), что не все так страшно, а теперь уж лучше не буду. То, что Ткачев несет, это просто мрак. Вдруг на такого же нарвутся...

E Va Так я и не имела ввиду, что пришел в храм и рад, это не таблетка счастья.)) Чувства могут быть разные. Но без очищения в таинстве Исповеди, без помощи Божией подаваемой в Таинствах, не может быть ни настоящей радости, и ни настоящего добра. Могут быть только фальшивки. Плотские ощущения и все. Радости могут быть всего лишь крупицы, а может и не быть радости, а лишь надежда обрести ее со временем, но это настоящее.

Так для того и ходят в храм, для того и есть Таинства Церкви. Только Господь может все это дать.

Elay В храм идти, а лучше в монастырь на беседу и исповедь. Если Вы конечно хотите жить по другому. Не можете доехать до Оптины(проще всего доехать до Оптины купив билет на Подворье в Ясенево), так можно съездить в Лавру к преп. Сергию(тут уж можно просто сесть в электричку на Ярославском вокзале и доехать, а можно так же купить билет в какой-нибудь паломнической службе). Или вообще хоть просто в приходской храм попытайтесь постоянно, регулярно ходить. А если Вы ничего не хотите менять, то собственно и говорить тут не о чем. Вот сайт Лавры, там и расписание и все, что нужно знать есть: http://stsl.ru/worship/schedule/

Вот этот момент и ему подобные очень настораживают. Вам явно одному с этим не справится и нужна помощь. Форум - это хорошо, но лучше в реале обратиться за помощью. Простите, если невольно обидела Вас чем-то, какими-то своими предположениями.

Возможно... В первый раз я легко доехала, только потом сложности начались. А в первый раз я была кажется в 2011 г., я тогда еще совсем была "зеленая", ничего не знала, но Оптину любила, хотя тоже мало знала о ней, читала тогда молитву Оптинских старцев. Батюшек, а тем более монашествующих, боялась чуть ли не до паники и обморока.)) Поэтому ехала я именно к мощам, а исповедаться и причащаться и не собиралась. Уговорила и мужа. Муж не очень хотел и говорил, а что я есть буду в такой дальней дороге? ))Я взяла с собой батон копченой колбасы.)) Которую мы и ели в постный день.(( Приехали на несколько часов. К мощам приложились. На богослужении немного побыли, только часть литургии. День был дождливый и мрачный, поэтому по окрестностям пройтись мы не решились. А потом на обратном пути были искушения, во первых я впала в осуждение одного человека, а во вторых сломался автобус на трассе. В Москву вернулись с трудом. У меня было ощущение, что я обязательно должна вернуться в Оптину и ехать туда с постом и молитвой, что я упустила что-то важное в этой поездке. Но следующая поездка была уже только через несколько лет Великим постом в 2014г.

E Va Может быть и так, может просто сумбурно написал. Вообще уже жалею, что в этой теме стала писать. Слишком сложная тема и ее автор. Тут бы лучше помолчать и не давать советов. К модератору просьба, если можно, то удалить мои сообщения.

E Va Боюсь, что автор темы в достаточно сложном состоянии и согласна с предположением SergNata. А потому не сможет доехать никуда, а вот куда-то близко может дойдет. Если человек болен, то ему нужна и медицинская помощь и духовная. Без сопровождения родных, вряд ли сможет доехать куда-то далеко в таком состоянии, а эта невозможность будет предлогом, что бы вообще никуда не идти. Есть у меня знакомая, которая и больна и в тоже время были духовные проблемы. Я не видела ее в период обострения, т.к. мы в разных городах живем. Но родные ее положили в больницу, а уже в период ремиссии она трудничала в монастыре. Сейчас она к врачам ходит и в храм.

Как я понимаю, автор темы живет в Москве и не обязательно ехать далеко(а Дивеево еще дальше Оптины), у нас тут много храмов и монастыри есть. Батюшек много разных. Конечно, в Оптину на исповедь очень хорошо. Но на исповедь можно и в Москве пойти, не откладывая. А можно и на беседу, если не решается сразу на исповедь. Бывают дежурные священники. Можно подойти и попросить побеседовать. Я однажды так сделала, когда очень надо было. И в интернете даже некоторые храмы выкладывают помимо информации о расписании богослужений, еще и кто дежурный священник. Можно помолится, попросить Господа, что бы через священника Он дал наставление и пойти в тот монастырь, или храм, куда сердце подскажет. Нужно искать и не опускать руки, даже если кажется, что ничего не получается. Я сама в Оптину с трудом приезжала. Был случай купила билет, а поехать не смогла. Так что только через молитву потом получилось приехать. Читала Великим постом Псалтирь и просилась в Оптину.) Другой раз акафисты читала батюшке Авросию, Оптинским старцам, и акафист для келейного чтения Оптинским новомученикам. Некоторые так запросто купят билет на Подворье и поедут, а некоторым без молитвы не доехать даже с билетом. Но при этом нельзя духовную жизнь откладывать на потом. Надо и в Москве идти в храм. Elay Лучше не поддавайтесь сомнениям, а постарайтесь выполнить совет A Lost Sheep, там все просто и ясно.

Наука пока не служила для меня источником искушения, но бывали иного рода сомнения, тогда я перечитывала одно из писем свт. Феофана Затворника. 1. О вере слепой и видящей. Видящая вера ясно видит, во что и почему верует. Как решать недоумения о предметах веры http://predanie.ru/feofan-zatvornik-svyatitel/book/87164-pisma-o-raznyh-predmetah-very-i-zhizni/#toc1 Вообще по-настоящему искушаться наукой по сути может тот, кто хорошо знает предмет и является специалистом, а остальные в основном способны воспринять только в лучшем случае научно-популярные книги и фильмы, а значит просто ВЕРИТЬ на слово их создателям. Но и ученые в наше время - это узкие специалисты и вряд ли один ученый может создать научную картину мироздания, а значит он должен будет ПОВЕРИТЬ своим коллегам и быть с ними единомысленным, что бы синтезировать знания, так что с объективностью могут быть проблемы.)

Мне кажется, что теперешний наш президент дал бы согласие на захоронение, но политическая обстановка такова, что извне нашу страну и так стараются расколоть, они используют любой повод к нестабильности и вероятности разделения общества. Помимо тела есть еще и мавзолей. Хотя он вроде бы должен вписываться в архитектурный ансамбль Красной площади, но мне он почему-то кажется совсем не вписывающимся. Глядя на него, почему-то вспоминаются язычники и какие-то страшные культы. Лобное место почему-то не вызывает столь мрачного впечатления. Видимо время еще не пришло(придет ли?). Но если уж захоронили бы Ленина, то и мавзолей надо бы снести.