Мария*******

Боюсь. ) Но даже если бы я была уверена, что наказания не будет, то мне все равно был бы важен Бог. Кого то удовлетворяет такая картина мира в которой человек рождается лишь для того, что бы выжить и размножиться, а мне всегда этого было мало для обретения смысла жизни. А мне все же хочется этот смысл ощущать. Этот вопрос точно не ко мне.) Может я не заметила и Вы уже писали, но позвольте узнать, сколько Вам лет? Вопрос довольно наивен. )

Может быть Он вам откроется в последние дни, или даже минуты жизни... Так тоже бывает. Он исполняет наши молитвы тогда, когда посчитает полезным. А может какие-то шаблоны религиозного воспитания мешают Вам по-настоящему узнать Его. И так бывает. Детскую, простую веру Вы переросли, а взрослую не обрели. Может Вам надо пройти через это испытание неверием. Я не знаю. Но вряд ли столь серьезный вопрос может вот так запросто решится на форуме. Или вы ищите тут благословения и подтверждения, что бы быть атеистом?)) Но это Ваш выбор и Ваша ответственность. Во всем с Вами согласна, отче, кроме этого момента. Ропот на Бога - грех, но все же это искренне и лучше, чем обман самого себя и лицемерие перед Богом, лучше, чем быть теплохладным. Несмотря даже на то, что это как раз тот путь, пойдя по которому, чаще всего к Богу приходят скорбями и падением.

Дьявол в пустыне искушал Христа, что бы Он доказал, что Сын Божий. И фарисеи хотели знамений. Но Христос не дал им знамений. Потому что не ради познания Бога они этого требовали. Вы правда хотите знать, есть Бог или нет? Либо просто боитесь наказания? Наказание - это отдельная тема. И довольно сложная. Вы свободны не верить в Него и наслаждаться своей атеистической жизнью столько, сколько проживете. Некоторые так и делают.)) Вы пишите, что Он вам не открылся. Вы еще живы, откуда Вы знаете, что Он так вам и не откроется?

В таком случае Вы вряд ли прочитаете что-то принципиально новое на форуме. Я из семьи которая к вере относилась индифферентно, а в школе учили атеизму. Но внутренне не могла согласится, что Вселенная возникла без причины, что нет какого-то глубокого смысла бытия. С этого все началось. Если Вы тут на форуме создали тему и пишите, значит что-то Вас цепляет и Вы не можете найти покоя в своем атеизме. А что не дает покоя? Может Ваша душа, которую привлекает Творец? Слетела шелуха, привитая в детстве и Вы можете найти СВОЮ дорогу к Богу, если захотите, или не найти. К науке это все отношения не имеет. Читали ли Вы что-то серьезное по истории науки, о методологии науки, о смене научных парадигм? Тот метод, который применяется в естественных науках, не применим к вере, он ведь даже ко многим гуманитарным наукам в чистом виде не применим. Да и вообще если б можно было им доказать бытие Бога, то не было бы свободы воли. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. .... Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое." ап. Павел Послание к Евреям. Глава 11

EКатерина Ну, я бы не зарекалась.)) Кто знает..?)) Вообще даже же если не по этой теме, то сколько раз мне казалось, что ко мне это не относится, а потом на такие грабли и наступала, особенно если осуждала, а не просто рассуждала.

Идеализация, похвалы и пристрастное отношение, особенно от женщин, поопаснее могут быть, если вспомнить аскетическую литературу. Монахи тоже разные бывают, как и все люди.

Вечная память, о. Венедикту! Так грустно было узнать, такая утрата. Но сегодня, когда прощалась с ним на подворье - неожиданная легкость на сердце. Батюшка ушел к Господу, я думаю, он с Тем к кому стремился. Та Оптина, которую я увидела и полюбила, она при его наместничестве такая и, надеюсь, что все хорошее сохранится.

Владислав, Вам я ничего доказывать не собираюсь и не буду удовлетворять Ваше любопытство. Никаких точных фактов о том, кто и где, я не пишу намерено, т.к. это была бы жалоба. А уж если жаловаться, так это архиерею, или уж на крайний случай написать на сайт Ахилла. Но в жалобах я не вижу пользы. Пишу эти свои наблюдения не для Вас. Вы, что считаете, что делаете хорошо, когда порицаете и отрицаете, предпочитая оставаться в розовых очках и отвергая все, что не вписывается в ВАШУ картину мира? Мне то что, я на Вас внимания обращать не буду и это Ваше дело, как думать. Но тут о своих переживаниях пишут новоначальные и люди в кризисе. Вы думаете, что это хороший миссионерский ход, отрицать их переживания, факты событий и/или утверждать, что они сами во всем виноваты? Я так не думаю. Как человек, который сам увидел и пережил достаточно, но все еще в Церкви, могу их понять. А таким людям скорее нужно понимание, чем поучение. Искусный - это тот, кто прошел через искушения, разумеется с Божьей помощью. Вы искушения либо не желаете видеть, либо Господь оберегает Вашу хрупкую веру, не знаю, но не пройдя искушения, что Вы можете написать тем, кто в данное время их переживает? Чужие цитаты, обличения и поучения от ветра головы своея? )

Не собираюсь поддаваться на провокацию и писать о себе более подробно(чем уже написала) - кем и где я работала, а так же, что и сколько прочитала. Вы хотите взять роль моего наставника и учителя? Не беспокойтесь, хотя у меня нет духовного отца, но есть кому позаботиться. )) Да, я в Церкви и участвую в Таинствах и не пользователям форума решать, насколько это для меня полезно. Может кому-то и хотелось бы, что бы этого не было и можно было все списать на то, что это пишет отступник, а значит априори все не правда. И тут на форуме есть люди, которые видели меня в Оптине, так что не тролль, как бы некоторым этого не хотелось. На теле Церкви есть язвы, надев розовые очки их можно не видеть, но они никуда не денутся. Если на них не обратят внимания и не начнут лечить, то будет попущено очередное прижигание язв путем гонений. Неужели история так ничему и не научила...? Боюсь, что нет.

Я хоть для кого-то и Маша (для более близких знакомых), но не ваша. Владислав, придумывать прозвища для 43летней замужней женщины - это показатель культуры, я уж не говорю даже про православную нравственность. Любят некоторые православные вспоминать монархию, дворянство, а современность и либерализм ругать. Но сами забывают о том, что благородный мужчина всегда остается таковым, с кем бы ни общался, даже с тем, кто не нравится и не соответствует его нормам.

Татьяна Напрасно Вы пытаетесь. То, что вы отвечаете, объясняете вежливо, не приведет ни к чему, с Вас уже ТРЕБУЕТ ответа, а себя все больше утверждает в роли прокурора. Не первый день на форуме и вижу это нарциссическое, социопатическое поведение человека. Кстати, еще одна иллюстрация к тому "православному" типу, о котором я писала. На приходах в реале встречала, а вот в Оптине нет, пока Господь и старцы уберегали. Хотя то реал, а то интернет. тут под благочестивой маской можно таким проявлять себя, сходит с рук на этом форуме. "Кто пожалеет об ужаленном заклинателе змей и обо всех, приближающихся к диким зверям? " Разговор со стороны выглядит именно так.

ЛСШ 63 Это было написано 10 января, а ваше сообщение через 5 дней, когда перепалка уже прекратилась, крайне похоже на провокацию. Блаженны миротворцы, а не те кто пытается раздуть то, что уже превратилось в угли. Сегодня "случайно" в лавке одного православного храма(в которую я "случайно" зашла, когда отменилась одна встреча) мне попалась на глаза закладка с портретом свят. Луки Войно- Ясенецкого и таким текстом: Молитва о любви "Никогда не забывайте самой важной молитвы о любви. Молитесь так, как положит вам Бог на сердце. Хоть так, например: Господи, дай мне любовь святую, научи меня всех людей любить: и грубых, и дерзких, и глупых, и нечестивых, якоже Ты, Господи, любишь всех нас грешных."

В моем сообщении нет упрека в цитировании Тертуллиана.) Дала краткую справку о его биографии, она довольно интересна и поучительна.

Этот автор отступил от православия. Между прочим он был ревнителем благочестия и строгости к грешникам, как и некоторые тут на форуме. Перешел в монтанизм, а потом и практически создал свою секту.

В этом есть противоречие. Хвост виляет собакой?)) Так это негодный пастырь, если не он ведет паству к покаянию, а паства его развращает. На священника ведь нисходит Дух Святой, что бы он мог совершать таинства и пасти стадо христиан. Ему больше дано. По сути сейчас, как в древне времена, когда язычники приходили в Церковь, тоже от тяжких грехов, хотя в наше дни и крещеные. Так кого же заслуживает такая паства? Бог не по заслугам дает (к счастью), а по милосердию. Пока проблема не будет признана, она не будет решена. А проблема есть. Как прихожанка, я ничего другого сделать не могу, кроме как молится и не ходить туда, где такое отношение. А надевать розовые очки - это не выход.

+Татьяна Не знаю. Обычно чада в общей своей массе единомысленны со своими духовными отцами. Но может туда ходят не только чада одного этого отца, но и "сироты"(без духовного отца) и без определенного места жительства . Надо же и им где-то причащаться. Еще есть неофиты. Поговорка это всегда обобщение и упрощение. Но нельзя ведь отрицать, что в целом атмосферу на приходе задают священники. Вроде РПЦ МП не секта и можно причащаться в каком-то храме и быть при своем мнении, если оно не нарушает догматов. Надлежит быть разномыслию.

Вот не надо про народ. В целом народ у нас более гостеприимный и искренний, чем "православные". И еще пословица есть, каков поп, таков и приход. Ее переделывают наоборот, но это не корректно. Ведь поп - это пастырь, а народ - это овцы, это он влияет на них, а если полностью наоборот, то это уже не пастырь. Конечно священник может прислушиваться(что крайне редко, мне кажется, бывает), но вся ответственность и выбор пути на нем.

Попробуйте почитать сайт и форум Пережить ру. http://www.perejit.ru/main/molitvi

Раньше я тоже случалось, что ждала совета и расстраивалась из-за молчания. Сейчас вижу в этом молчании свой смысл и глубину. Трудно объяснить. А священник возможно углубился в молитву, он же монах. Если так, то может это и лучше, чем совет, ведь он не Ваш духовник, Вы его не знаете и не известно, что было бы.

Владислав (ВМШ) Что ж Вы никак не угомонитесь? ) обязательно надо вставить свои пять копеек? мне без Вас и поумнее ответят, если сочтут нужным. Вас уже даже в кавычках православным не назову. В вашей аббревиатуре буква "Ш" случайно не Шариков? )Очень уж похожи на этого героя, прямой потомок по духу. Продавщица пирожков тоже может кое-что подметить и быть помудрее некоторых мнящих себя православными мужчин. Тяжелый у них труд и достойный уважения. В той же Оптине наблюдала. Я то не торговала сама, все как-то на административных должностях и книги не покупателям предлагала. )) А смотрю на продавщиц, у нас праздник Рождества или просто воскресение, мы со службы, а они у прилавка и с посетителями разными и с хамами типа Вас, смирение обязательно им нужно. О себе и своем опыте Вы не пишите ничего, может это трусость(а вовсе не скромность и смирение, как Вы себе воображаете), а может просто нечего написать, ибо только в интернете женщинам хамить умеете и все. А цитаты чужие все тут мастера вставлять, да и чужой опыт осуждать, много ума не надо. Если именно меня забанят - это будет вполне ожидаемо.)

В том то и дело, что люди ходят в храм по 10 лет и больше и все продолжают потреблять такое чтиво. И при попытке предложить посерьезнее литературу говорят, что слишком сложно, хотя сначала сами просили совет. Фантазии на красивые православные темы заменяют попытки реальной жизни по заповедям. Слабо верится, что Вы сами не сталкивались с такими паломниками, хотя может это потому, что даже при полном соблюдении православного дресс кода, их все равно можно принять за неофитов. Вы очень оптимистичны.)

A Lost Sheep А Вы знаете, какая литература пользуется спросом у православных? Нет, ни толкования Писания Святыми Отцами, ни работы современных библеистов (кстати, с современной наукой есть проблемы и современные православные авторы прибегают к изысканиям католиков и протестантов) не пользуются большим спросом, а проповеди очередного модного медийного батюшики и художественная литература православных авторов типа Сухининой, имеют спрос. Дважды я работала в православных организациях и оба раза это было связано с книгами(причем один раз это был крупнейший магазин православной литературы). Так что выводы не на пустом месте. Не знаю, может в оптинской лавке будет другая статистика.) Оптина и миссионерством занимается и статьи научные пишутся в Оптине, но одна Оптина - это маловато для миллионов крещеных, но не воцерковленных россиян. А что касается любви, то форум тому доказательство, что православные (наверно надо брать в кавычки?) хамство (не важно от кого исходящее от священника или мирянина) всячески стараются путем словесной эквилибристики выставить нормой, а человека, который с ними не согласен, не православным. Типичная манипуляция в кругах так называемых православных ортодоксов. Все люди на реальной войне. В том то и дело.

Владислав, если Вам так интересно и хочется, конечно, читайте.)) Подсказала вам вариант, не более.) И похоже мне самой надо воспользоваться этой подсказкой по отношению к Вам. Вы то меня уже похоже отлучили от Церкви, а не только от форума. ) Про уход с форума я писала лишь один раз и действительно обращалась к админам.

К Вам я не обращалась. Не нравится - не читайте мои сообщения. И кто дал Вам право посылать меня куда-либо? Админ может забанить, если я что-то нарушаю. И тут есть к тому же представитель Оптинской братии. Он не отлучал меня от форума) ...пока еще.)) Хотя это Ваше высказывание - отличная иллюстрация и подтверждение моих слов.

А может вообще в храмах нечего делать, потому что на обычных приходах не до паствы и хамство процветает?) У меня в Оптиной как раз только положительный опыт....пока. А вот на приходах всякое было. При том, что я ходила не только по воскресениям на литургию, а гораздо чаще. А еще работала в православной организации. Так что в некотором роде видела ситуацию и изнутри. Без сомнения в храм(и в православные организации) как-то особенно часто обращаются неадекватные (а то и действительно психически больные) люди и это не просто, их поведение может быть агрессивным и вызывающим опасения. Но это не оправдывает неисполнение заповеди: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." Если нет любви, то уж проявить вежливость и дружелюбие, вместо грубости и превозношения - это возможно. Тем более если человек ведет себя нормально. Видимо некоторые священники мнят себя особой кастой, выше мирян и особенно мирянок. Вот пример. Суббота светлой седмицы. Народ пришел на последнюю службу по пасхальному чину. Многие хотят причаститься. Выходит священник с чашей и говорит: "Кто из вас без греха, те могут причаститься." Прихожане в полном недоумении и естественно к Чаше побоялись идти. Священник же сам не только причастился, но понятно что и всю Чашу потребил. Получается он один безгрешный. Вот до чего дошло разделение. Священники считают себя особенными, достойными, даже не задумываются, произнося такие слова, что это относится и к ним. Но как только им указывают, что не плохо бы жить скромнее, не покупать себе дорогих машин и прочее на средства пожертвованные прихожанами, тот тут же вспоминают, что и они люди и им "можно" грешить. Такое вот лукавство. И, увы, именно такое поведение по видимому в 19 веке отвратило людей от церкви и стало возможным то, что произошло в 1917 году. Впрочем эта тенденция заразна, чему же еще могут научить такие пастыри свою паству. Прихожане тоже считают себя вправе превозносится и поучать, быть хамами и эгоцентриками. Есть в этом нечто сектантское - мы спасемся, а вы невоцерковленные все погибните, утверждают то, что все должны смирятся перед хамами, оправдывать все попущением Божиим, но при этом не быть смиренными. Сейчас я практически не общаюсь с православными. Не работаю в этой среде. А если иду в храм, то стараюсь держаться в стороне. Грех заразен. Зато возобновляю общение с невоцерковленными. Тоже люди разные, но есть и тепло и живость в общении. И так получается, что мне рассказывают, что и у них был опыт, что заходили в храм и нарывались на хамство. Вообще замечаю, что православные сосредоточены на грехе, которого вроде хотят избежать, но как раз и впадают, может и не в этот, так в другой, но не менее губительный для души. Нет сосредоточенности на Писании, на самом Христе, на Любви. Все это почему-то считается уделом протестантов.