Мария*******

Все то Вы про нас женщин знаете, и про то за кого замуж выходим (кстати, я москвичка и замужем за православным русским, отнюдь не богатым человеком), что нам дОлжно делать в храме и как кого ценить.)) В храме все обыкновенные люди, я лично уже розовые очки сняла.))

Елена Валентиновна Боюсь, что у нас с Вами никакого понимания. Перечитайте то, что написано выше и что Вы из моей записи процитировали. Там о первых христианах. И далее написано мной в этом контексте. Простите, но нет желания по второму разу одно и то же....

Александр, я бы назвала - поведение и искушения в храме.

Наверно мы по разному с Вами понимаем слово любовь. В моем понимании любовь - это отнюдь не порывы. Хорошо рассуждать о любви к Богу, когда нам за это пока ничто не угрожает...

Апрель Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам… (Св. Евангелие от Матфея 7:7) аз есмь лоза, вы же рождие. и иже будет во мне, и аз в нем, тои сотворит плод мног. яко без мене не можете творити ничесоже. (Св. Евангелие от Иоанна 15:5) Волеизъявление, покаяние и труды - согласна, необходимы, но тоже с помощью Божией. А выкорчевывает все же Господь, я думаю. Он же может попустить и падение... Пожалуй мне лучше на этом остановится, а то как бы не вышел спор, хотя мы вроде об одном и том же говорим.

С коленками проще все же.)) А сердце мы сами не очистим, только просить можем. Сердце чисто созижди во мне, Боже.

Вот это для меня весомый аргумент в пользу соблюдения установленных правил. К тому же я в свое время нарушала в жизни почти все правила, при том внутренне всегда находила себе оправдания. Ни к чему хорошему это не привело. Я, конечно, до сих пор упряма, но уже иначе отношусь ко всему этому, опытно зная, что лучше подчинится разумным правилам ( составленным опытными людьми), не только в храме, но и вообще в жизни. Ищу какой-то баланс, что бы и искреннее отношение к Богу было и в то же время соблюдать то, что положено. Делать что-либо из любви к Богу - это высоко. А я, увы, не в том духовном состоянии, что первые христиане. Я не доверяю своему помраченному грехами уму, своим развращенным чувствам. Мне может казаться, что поступок из любви к Богу, а на самом деле может быть что угодно, в том числе какие-то плотские чувствования (тем более женщины вообще эмоциональны), это может быть самообман. Поступать с рассуждением, может быть кому-то кажется сухостью, но для меня в этом трезвение. Да и с какой стати ожидать умиления... Может кто давно в храме, кто жил чистой жизнью, кто имеет истинное покаяние, тот может ожидать. Но много ли из нас таких?

Ольга, я в любом случае не готова к такому. Не только потому что не хочу мешать остальным проходить в храм. В любом случае я не хочу потом стоять в мокрой и грязной юбке всю службу, а при входе обычно довольно грязно и сыро(в Великий и Рождественский пост уж точно). Да и не уверена, что это необходимо. Не видела что б батюшки совершали земной поклон при входе. Krista Я написала в личку, в теме писать не стала, не хочу делать храму такую сомнительную рекламу.))

Сегодня была в том храме, где любят подпевать хору и священникам. Никто не подпевал. К тому же я знаю место, где можно не отдавать, а просто положить все самой в ведерко на сжигание. Такой вот сегодня день после вчерашних разговоров.

Андрей Когда я даже поясные поклоны кладу при входе, и то надо постараться, что бы не помешать остальным. Приходить на час раньше ради этого, я как-то не вижу смысла. К тому же при входе осенью и зимой бывает довольно грязно. И еще хотелось бы все же точно знать, т.к. в другом месте читала, что поклоны поясные. Да и батюшки земных поклонов не кладут, во всяком случае я ни разу не видела. Возможно правила менялись. Что-то я такое про земные поклоны у старообрядцев читала. Хотя не помню уже...

sibiryak Хотелось бы все же знать, как на самом деле положено делать. В разных источниках разная инфа.

Смутило меня там.. Креститься с земным поклоном в пост при входе и выходе из храма 3 раза.

Ольга, из-за грехопадения людей вся тварь теперь страдает. Ведь в раю никто никого не пожирал. Наши грехи, я думаю, не только нас уничтожают. Так же и покаяние, мне кажется, влияет не только на кающегося.

Да, возможно у людей нет времени. Женщинам с детьми, особенно если их несколько и, если еще и муж не верующий, очень тяжело.

Анастасия А мне что-то не весело от этой притчи.

Анастасия Я замечала, что не только "захожане" так делают. Если человек знает, где расположена икона и какого святого, то вряд ли это такой уж новый в Церкви человек. Было время, когда я ходила на исповедь к одному священнику, который исповедовал рядом с иконой батюшки Серафима и блж. Матроны Московской. И во время исповеди там был проходной двор, все ставили свечки и "невольно" слышали часть исповеди. Это неприятно. Почувствовав это на себе, я стараюсь к таким труднодоступным иконам свечки ставить до службы. Все эти случаи могут быть полезны для того, что бы самой научится вести себя с бОльшим вниманием к людям. Возможно и я, сама того не замечая, мешаю людям молится и участвовать в таинствах. Ведь люди обычно не назло так делают, а потому что сосредоточены только на себе и на своих нуждах, или по незнанию. Я тут недавно в одном монастыре видела женщину без платка, она спокойно ходила по храму, она прикладывалась к мощам. Людей было мало, очереди к мощам не было. Я ничего ей не сказала. Как сказать с любовью, я не знаю. Но я помню, как меня обругали (за отсутствие платка) с ненавистью и как я больше не хотела идти в храм. Хороший был урок для меня.

Все бы хорошо, но... Как-то царапнула меня эта фраза. Да, по любви к Богу - это высоко. А как же заповедь о любви к людям? Мне так нравиться, у меня с Богом общение, а остальные мне по барабану, это все их проблемы. Так что ли? Любители хору подпеть ведь так же, наверно, думают. И еще почему-то вспомнилось из ап. Павла. " Но смотрите, как бы эта ваша свобода не стала причиной падения слабых. Ибо если некто увидит, что ты, обладающий знанием, возлежишь за столом в каком-нибудь языческом храме, то совесть его, человека слабого, не «возвысится» ли так, что он тоже станет есть мясо, принесенное в жертву идолам? И вот уже гибнет от твоего знания слабый человек, твой брат, за которого умер Христос! Но когда вы таким образом грешите против братьев и наносите удар их слабой совести, вы грешите против Христа. И потому, если из-за какой-то пищи падает мой брат, не буду есть мяса вовек, чтобы не быть причиной падения брата моего." Возможно я Вас не правильно поняла, Андрей, но эту фразу я именно так восприняла.

А может от надоедливых паломников?)) Если бы и раньше был такой аватар, то мне не удалось по нему узнать о. Даниила в реале.

Тоже смотрела не целиком, а урывками. В отличие от жабы, рядом с нами не только сторонние любопытные наблюдатели, но и Тот кто может и хочет нас спасти. Если поймем свое положение и обратимся к Нему, то Богу все возможно. Пособие для исповеди и для каждого дня жизни.

Андрей Я не отрицаю существование бесов, но и все на них списывать не хочу.

А я на свой счет принимаю)), эгоцентризм. Андрей В прошлую зиму, я все одну женщину в норковой шубе "замечала"... Увидела в себе, что тоже хочу такую. Бесовские ли это прилоги, или я все еще слишком люблю вещи ? И, главное, такая пошлость - эта норковая шуба. И это все в самые важные моменты службы. Наверно это и мои собственные греховные наклонности, а не только бесы тут постарались.

Апрель Да, Вы правы, причины надо искать в себе. Тому, кто действительно с Богом, ничто не помешает. Хотя до этого дорасти еще надо. Вот сегодня была в одном храме, там очень красиво поют, голоса профессиональные, такого нигде больше не слышала. И что? Мне и это тоже мешало, увлекало красотой исполнения, временами ощущала себя как в опере. Вспоминала молитвенное Оптинское пение с ностальгией... Таким немощным в вере как я, ничем не угодишь. И то мешает и это. Но на самом то деле причина внутри.

Ой, знакомая картина. В одном храме очень певучий народ. Перейдешь в другое место и там тоже подпевает какая-нибудь тетенька. Были случаи, что и священнику "сослуживают", еще раньше него возгласы(причем еще не правильные). Тихо подпевают, но мешают сильно. Кто-то из батюшек, кажется о. Дмитрий Смирнов, говорил что подпевать хору в храме- это как пойти в консерваторию, где играет симфонический оркестр, со своей губной гармошкой и начать подыгрывать. Вот нам поле для тренировки смирения. Хотя я как-то не выдержала и все же попросила тишины. Подумала, раз человек знает службу, значит не новоначальный и как-нибудь переживет мое замечание. Так что действительно лучше стараться выполнять, что должно.