Перейти к публикации

Мария Ш

Пользователи
  • Публикации

    2 745
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    84

Сообщения, опубликованные пользователем Мария Ш


  1. Чем она прямо противоречит ей?

    А Вы, будучи знакомы с христианским учением и КУ, этого еще не уловили? Наш символ веры сжато отражает то, чем жива наша традиция. Только те, кто готов, ни йоты не прибавляя или убавляя, принять его, находятся внутри традиции. Знания эти не устаревают со временем и времени не подвластны. Научное развитие и созревание личности сравниваете? В христианском понимании история телеологична и развивается линейно. Научное знаниеие - иного типа. Осуществляясь в разных парадигмах, оно не привносит сущностно нового, а является разного рода рефлексией в исконном смысле. Бог - Тот, кто творит новое и, "где же хочет, изменяет естества чин". То , что Бог стал Человеком - новость, которая не устаревает, тк животворит.

     А разговор не клеется по простой причине. Все инославные гости, провоцируя обсуждение темы, задают вопрос формально, не нуждаясь в ответе, а желая просветить нас, игнорирующих "свежий" тренд. Они не учитывают принципиальной важности - КТО К КОМУ ПРИШЕЛ. Ознакомившись с перепиской, могу заключить, что нет ни одного православного участника форума, кому бы понравился предлагаемый гостями продукт. Дело даже не в том, что среди гостей нет толкового промоутера. КУ - дурновкусие, как ни крути. Вывешивая полотна цитат, вынудили откушать. Спасибо, не пошло. Спорить и настаивать, мол, вы кушайте, кушайте, через годик-другой будете толк знать "в колбасных обрезках", нехорошо. Если вы в гостях, то Вы и угощайтесь.

     У гостей есть очевидные пробелы в элементарных знаниях нашей традиции, но нет настоящих вопросов. Не спешите их задавать просто ради продолжения полемики. Она не настоящая. Сначала перечтите Св.Писание, а после заходите. Милости просим. Жаль, если Вам не до того. Дело ваше. Нас простите, поскольку, говоря о Христе, мы часто сами отступаем от Него. 


  2. Не читала толкований, но обратила внимание на то, что воскресший Христос назван первенцем из умерших. При том, что известны случаи, как в ветхом, так и в Новом завете, когда мертвые воскресали. Ожить в этом мире еще на какое-то время и водворить человека в вечные райские обители - не одно и то же. Сама по себе человеческая праведность не является совершенной. А Христос, взяв на себя то, что для нас неподъёмно, пребыл совершенно безгрешным и святым и взял нас в Свой удел. Причащаясь, мы сами становимся частью Его Тела.

     Андрей, фраза "а что, если я вам скажу" звучала бы смешно, когда бы не было так грустно.

    Господь пришел на землю не нарушить закон, но исполнить и восполнить. Поэтому оба завета ужились в одной традиции. КУ не вписывается в эту традицию, поскольку прямо противоречит ей. Для нас Христос Бог и Спаситель, а для Вас это положительный персонаж, преисполненный безосновательного оптимизма. Христос передал нам все, что слышал от Отца. Он отдал нам Самого Себя. Нет такого качественно нового знания, которое было бы нам необходимо. Дух Утешитель, Святой дух, наставляет верных чад Божьих на всякую истину. Истину, которая уже открыта, но неочевидна грешникам. Соборы и святые отцы не привносят ничего от себя, а раскрывают и утверждают данную Богом истину в ответ на воинственное её неприятие. 


  3. В античной литературе, например, вообще не было понятия авторского права. Никто и не думал возмущаться на тему манипуляций с их произведениями. Если удавалось сказать что-то дельное - слава богам, тк это имело отношение к идее, к вечному и нетварному. А если что-то не то - обычное человеческое дело. У них другогоуровня проблемы были) Зашла поботанить, ну и поблагодарить модераторов (их же имена Бог весть) за то, что удалили пару моих дурацких постов, пусть бы мне за них и вообще не отвечать :grin0000:


  4. Любоначалие, понятно, гадость. Просто сложно представить, что такого ранга люди, не пытаясь для себя и паствы как-то обыграть это дело, оправдать его какой-то высокой целью (как это делают мирские политики), прямо грешат. Ну да ладно. Главное, чтоб догматов не трогали


  5. Спасибо за ссылку. Свежих тем не обнаружилось. Интересно, что этими иерархами движет, кроме любоначалия. Должно же что-то быть?


  6.  Как же Бог допустил и поместил вместе и грешников и праведников? Тем более в ад.

    В Писании сказано, что Адам согрешил, а в нем и все его потомки, кроме Христа. О поражении человека грехом: 3 Цар 8:46, Пс 50:7, Быт 4:6, 5:5,2 Цар 6:36,Пс 13:3, Иов 14:4 Эккл 7:20. "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего, но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие уделу его" Прем 2:23-24. Праведность человека - недостаточна для спасения, поскольку она несовершенна и перемежается потаканием греху, следованием человеческой слабости. И святой Давид знал о том, что попадет в ад, в шеол. Святые отцы говорят, что природа человека извращена и "удобопоползновенна" ко греху. Смерть - не результат Божьего гнева, а результат отступления нашего от источника жизни. Изгнание из Рая, наделение человека "ризои кожаной" - это милость Божья. Он таким образом "оттягивает" немедленную смерть человека, т.к. в тонком мире процессы протекают быстрее. И выстраивает все ко спасению.

     Батюшка ответит, наверное, точнее на Ваш вопрос. Но прочтите Св.Писание полностью сами. Не убудет:-)


  7. А мы неверно думаем? Глядя на человека, конечно, могут возникнуть сомнения в том, что он - венец творения). А все же... Часто мы сами заслуживаем жесткого обращения, но не всегда. Главное - не впадать от этого в кому. И ближнего не вводить) Если человек тратит себя на размышления о том, как все плохо и как все плохи - это такой самооправдательный маневр, имхо.


  8. Глеб, о.Дмитрия можно понять. Достали подобного рода вопросы. Поэтому в ответ слышим весёлый стеб. Объяснения, почему вера без дел мертва не последовало. (Мария наша Египетская до церкви даже не дошла.. Но это исключение). Евангелие рекомендует быть всегда готовым требующему дать отчет о своем уповании с кротостью и благоговением. А это - ответ метра, уж простите


  9. Легче будет простить и даже не впасть в обиду, если поймем, что это неадекватная реакция на происходящее. Чувство досады, огорчения, но не обиды, чувство недоумения.. Есть стихотворение С.С.Аверинцева. Пусть кому-то будет в помощь.

      Недоумение
    от всего моего смертного сердца
    согласного на истленье
    прощаю обидевшим
    только кто же меня обидел
    эта женщина
    которой мнилось будто ей мнится
    что ее трясет от звука моей речи
    Господи помилуй
    этот мужчина
    которому мнилось будто ему мнится
    что он топчет мое лицо
    Господи помилуй
    словно игры малолетних уродцев
    только чуть печальней
    чуть несуразней
    не саднило не язвило
    но и не скажешь
    будто смиряло
    будто вразумляло
    прошло мимо
    Боже утешь лаской
    всех кто меня обидел
    я не знаю
    Ты знаешь
    кто же они

     


  10. Мудрость приходит к смертным только через страдания. 

    Он мог покинуть этот мир и жизнь во плоти.

    Иисус не должен был пользоваться какими-либо божественными способностями.

    Андрей, Всеобщий Отец, это -да, а вот откуда противоречий-то столько? Царь Соломон попросил мудрости и получил просто так. (страдают все, а получают, то, к чему стремятся).

    Христос покинул этот мир именно телесно. После победы над смертью.

    До того, как настало время предать Себя в руки людей, Христос, пользуясь своими способностями, уходил от желающих схватить Его.


  11. Самое наверно тяжёлое - это прощать предательство. Вроде стараешься по заповеди простить, а всё равно где-то в глубине сердца кроется обида. Некоторые такие раны не зарастают порой десятилетиями. Но бывает проснулся утром и чувствуешь, что нет больше зла в сердце на человека, причинившего тебе боль и такая наступает несказанная радость от этого прощения. Но наверно это заслуга благодати Божией.

    Николай, хорошо, что Бог дал Вам время остыть и порадоваться. Вы сознаёте, что это не Ваше собственное великодушие, а Господь. Мне очень помогает памятовать о том, что, как бы скверно не обходились с нами, это даже в сравнение не идет с тем, как мы обходимся, ежедневно греша, с Человеком, который отдал за нас жизнь.


  12. Две паломницы идут вдоль могил. 

    - Ну, я ж тебе говорила, что есть у них реинкарнация.

    - ?

    - "Душа ея во благих водворится"


    К теме о том, как привести в храм.)))

    Очень часто люди, которые не желают ходить в церковь, придумывают различные причины. Сначала они выглядят довольно убедительно, но их безосновательность можно показать на следующем примере:

    Десять причин,
    почему я никогда не моюсь

    1. Меня заставляли мыться в детстве.
    2. Люди, которые моются, - лицемеры, они думают, что чище остальных.
    3. Так много сортов мыла, что я никогда не смогу решить, какой лучше.
    4. Я мылся когда-то, но мне это надоело.
    5. Я моюсь только на Рождество и на Пасху.
    6. Никто из моих друзей не моется.
    7. Я стану мыться ближе к старости.
    8. У меня совершенно нет времени.
    9. В ванной недостаточно тепло и уютно.
    10. Людям, которые делают мыло, интересны только мои деньги.

    Мария, авторство принадлежит гонящему и гонимому ныне отцу comandante KU?


  13. Ольга, не унывайте по этому поводу. "Сами себе и друг друга Христу Богу предадим". Делайте, что должно и будь, что будет. Мой дед был категорически нецерковным всю жизнь. Не чужд при этом некоторой религиозности. С детства знал "Отче наш" и Богородицу, а потом и молитву Оптинских старцев счел "очень разумной". Но . Как будто разговоры и молитвы не только не помогали, а даже укрепляли его неприятие церковной жизни. А потом, в 90 лет, пошел, исповедовался, причастился. Чудеса.


  14. Андрей НС, Вы понимаете, что значит для Христиан то, что Бог, не переставая быть Собой, стал человеком? Кенозис - видимое умаление славы. Он, не меняясь по сути, воспринимает человеческую природу с целью её исцеления. Человек болен грехом и смертью и не в состоянии, подобно мюнхгаузену, вытащить себя сам. Причастие - это не просто воспоминание о Христе, а Его плоть и Кровь. Это антидот.  В смысле изменений планетарного масштаба важно и то, что после прихода Спасителя в сердцах начертан закон Христов. Даже если Вы этого не осознаёте, Вам уже облегчен путь к правде и усвоению благодати. Это дано, а ваше дело - согласиться это принять. 

    Постарайтесь не слишком предаваться духу полемики. Знаете, как Пушкин определяет чернь? Это не те, которые мало знают, а те, которые не в состоянии предположить,что существует нечто высшее. Попытайтесь прочесть Библию внимательнее, учитывая "презумпцию вменяемости" Автора - Святого Духа Божия, который открывается через людей. Если Вам непонятен язык автора, то требуются усилия с вашей стороны. Как хотите.


  15. Да Алексей, народ еще как сопит и бубнит! Оч понимаю. Желаю Вам и других открытий славных) Есть книжка "Евхаристия. Таинство Царства". Сложновато, конечно, видя перед собой толпу, понять нечто о соборности. Отвлечься от суеты.


  16. Ольга, "расслабленных ко Христу" можно поднести молитвой. Духи злобы тут противостоят обязательно, даже если это не очевидно. Вы как хотите, а я никого из знакомых не зову в храм, а только могу упомянуть, что была там и было очень хорошо. Если наше христианство будет не номинальным, у друзей обязательно должны возникать вопросы. А мы должны просить у Господа мудрости, чтобы, отвечая, не заслонять им Солнца. успехов.


  17. Грустно быть предсказуемой деушкой, Алексей. Надеюсь, что Вы не навсегда откланялись. Приятно общаться.

    - Дверь не мешает, а является средством, помогающим обнаружить вежливость.

    - Да, свет - отдельная грандиозная тема. И оптика.

    Если внимательно относиться к словам, они сами за себя говорят. "та прагмата" - вещественный мир по-гречески. Нравственно нейтрален. Не надо низводить. Он и так на своей нижней полке. Нынешняя научная картина мира (поправьте, если это не так), близка метафорически буддийскому представлению о материи, как о сгустках энергии. Кроме того, в процессе деления не предполагается дойти до неделимого. Это говорит о том, что наш мир имеет свое невещественное начало. Это я к тому, что напрасно прагматизму придаётся негативный оттенок. Для некоторых это единственно приемлемый способ познания. "..якоже можаху, да воссияет и нам грешным свет Твой присносущный!"

    - Да, есть святая простота, а есть та, что хуже воровства. Иулиания упомянула о бабушках, чья простота согревает. Да, это один из способов сугрева, общаться с такими людьми. Ботаники ей не пдходют и не умеет она их готовить, но, из христианских убеждений, наверное, учится... (Юля, ботаники чахнут от дефицита любви, помилосердствуйте) 

    - нет, вы неверно поняли, что о наивном я выразилась уничижительно. Странненькие умиляют. Только я уверена, что муж, пришедший в полноту возраста Христова, не отличается наивностью. Посмотрите викисловарь, что значит "наивный"

    - о молчании Бога на наше вопрошание. Он уже все сказал, ничего не скрыв. Если Он не повторяется, значит у нас есть шанс вникнуть в уже сказанное, быть более внимательным.

    Спасибо. Простите, если что не так.


  18. Люди, а что так сложно о простом? :)

    кто как умеет) Если бы все само собой разумелось, не было бы и вопросов. Можно выражаться совершенно просто, аксиоматически, но тогда диалога не будет и прояснить не удастся.


  19. А то я слышал разговор в паломнической трапезной, где двое трудников из Украины собирались ехать на родину и взять крупный кредит с формулировкой,  что вскоре им не придется  его отдавать. :)

     

    Так я нечего не пойму, что там на Украине случилось? В двух словах, если можно.

    да, у них сейчас широкие перспективы. так им собственная влада опротивела, что и сало не греет душу как раньше. Буиствуют, говорат "геть!" и прочия безумныя глаголы. В сети полно всего, если любопытно. Жалко их, конечно.


  20. Алексей, должна благодарить, впала в задумчивость. Остаюсь несогласная, со всем , как Шариков).

    Да, Божественный Логос - сперматикос, а человеческий - логос фантастикос. Последнее - следствие того, что наш мир недостаточно транспарентен, следствие не только нашей тварности, но и греха.Кроме того, существует много смысловых оттенков. Не хочется разъяснять, откуда ноги растут у некоторых моих словечек в том посте.

    Думаю, что Вы без достаточных оснований заменили наивного на искреннего. Гипероним наивного - простой. Французская калька восходит к латинскому nativus - невозделанный, природный, натуральный. То есть тот, кто не исполнил пока заповеди возделывать землю. Не только грядка, но и мы сами - земля, которая требует трудов Бога над нами и нас над собой. Ведь Бог задумал нас по образу и подобию Своему, а создал по образу. с перспективой уподобления по благодати, значит, которую пытаемся стяжать.

    наверное, Вы имели ввиду непосредственность наивного, что является одной из отличительных чертой и искреннего. Искренность как открытость хороша в ближнем кругу. Если вы оказались в чужеродной среде, нужно, имхо, не теряя внутренней непротиворечивости, срочно перестать искрить)) Для Вас, как я поняла, наивный - тот, кто светел, а кто светел, тот и свят...

    О диалектике внутреннего и внешнего спасибо, что напомнили.

    и еще: чел мудрость - это не объём информации, а определённый способ обращения с ней. Ой, последнее косноязычно, но кончились силы)


  21. Есть ли различие в том, простой человек или наивный? Какое православное определение такому человеку?

    Растолкуйте пожалуйста.Спасибо.

    Простой, если говорить о простом для общения, для сотрудничества - любой добросовестный хомо сапиенс. Когда я испытываю радость и простоту в общении, то понимаю, что это заслуга собеседника, который, без всякой специальной интенции, создает особую атмосферу, благодаря своему превосходству и великодушию. 

    А наивный - из тех, кто доверяет, не проверяя. о некоторых наивных о.Амвросий говорил - "свят, да неискусен". Они ведут себя странненько.

    философски простой значит элементарный, значит неделимый. Значит двоедушный - сложен.

     Простота - это целомудрие в широком смысле. Когда человек разумно полагает свою цель в Боге и осуществляет её по жизни. Это не всегда удобно для окружающих и для самого человека. То есть быть простым не просто, но, с Божьей помощью, можно. Простой прям, но не прямолинеен. Еще у простого глаз не замылен, чтобы видеть, как Бог творит все новое. Его опытность не сродни злопамятству. Как-то так)

×
×
  • Создать...