Андрей.Н.С.

Анализ смыслового содержания книги или другого источника информации производится по факту личного изучения этой информации. Если пользоваться вырванной из контекста информацией, есть большая доля вероятности сделать не правильные выводы. А если есть тенденция оспаривания приведенных смыслов, то восприятие информации искажается под влиянием личных настроений и верований.

Светлана, то что Вы написали, это абсолютно не соответствует реальности и все обстоит не так. Вы не знакомы с той книгой и откровениями изложенными в ней, которые пытаетесь оценивать в плане их ценности для духовного развития человека. Тоже можно сказать и про Христианство.

Олег, Вы просите доказательст, хотябы косвенных, попробую для Вас привести следующие доводы. В своих ранних учениях Моисей благоразумно воздерживался от попыток углубиться в прошлое, к доадамовым временам, и так как Моисей был верховным учителем иудеев, то предания об Адаме переплелись с повествованиями о сотворении мира. То, что более древние предания признавали существование доадамической цивилизации, наглядно демонстрируется следующим фактом: последующие редакторы, намеревавшиеся стереть все упоминания о людских делах до Адама, забыли убрать красноречивое упоминание о переселении Каина в «землю Нода», где он нашел себе жену. В течение еще многих веков после прихода в Палестину иудеи почти не знали письменности. Они научились пользоваться алфавитом от соседних филистимлян — политических беженцев с Крита, где в то время существовала более развитая цивилизация. Примерно до 900 года до н. э. иудеи почти ничего не записывали, и так как письменность появилась у них в столь поздний период, в народе бытовало несколько различных преданий о сотворении мира. Однако после вавилонского плена они стали больше склоняться к видоизмененной месопотамской версии. Еврейская традиция сформировалась вокруг фигуры Моисея, а так как он попытался проследить родословную Авраама от Адама, то евреи заключили, что Адам был первым представителем человеческого рода. Ягве являлся творцом, и поскольку Адам считался первым человеком, Ягве должен был создать мир непосредственно перед тем, как сотворить Адама. Позднее традиционное представление о шести днях Адама слилось с легендой о сотворении мира, в результате чего — спустя почти тысячу лет после пребывания Моисея на земле — предание о сотворении мира за шесть дней было записано и впоследствии приписано ему. Еще до возвращения в Иерусалим еврейские жрецы завершили письменное изложение повествования о начале вещей. Вскоре они заявили, что это описание является недавно найденной историей сотворения мира, написанной Моисеем. Однако в то время — около 500 года до н. э. — иудеи не считали эти писания божественными откровениями. Они относились к ним в значительной мере так же, как более поздние народы относятся к мифам. Этот поддельный документ, считавшийся учением Моисея, был показан Птолемею — греческому царю Египта, который распорядился, чтобы комиссия из семидесяти ученых подготовила греческий перевод для его новой библиотеки в Александрии. Так это описание вошло в число тех документов, которые впоследствии стали частью более позднего собрания «священных писаний» иудейской и христианской религий. Такие представления, отождествляемые с этими теологическими системами, в течение долгого времени оказывали глубокое влияние на философию многих народов Запада. Христианские проповедники поддерживали веру в санкционированное сотворение человеческой расы, и всё это явилось непосредственной причиной появления гипотезы о прошлом золотом веке идеального блаженства и теории падения человека или сверхчеловека, что служило объяснением неидеального состояния общества. Такие воззрения на жизнь и место человека во вселенной были в лучшем случае неутешительными, ибо они строились на вере в регресс, а не прогресс, а также предполагали существование мстительного Божества, которое обрушило гнев на человеческую расу в наказание за ошибки, допущенные при управлении планетой в далеком прошлом. «Золотой век» является мифом, но Эдем был реальностью, и цивилизация Сада действительно была разрушена. Адам и Ева продолжали свою деятельность в Саду в течение ста семнадцати лет, пока — из-за нетерпения Евы и ошибочных суждений Адама — они не решили свернуть с означенного пути, что сразу же обернулось их личной катастрофой и пагубным замедлением эволюционного развития всей Земли.

Олег, доброго Вам дня! Я ранее высказал своё убеждение: «Бог един и его личность ни как не зависит от тог, что мы о ней думаем». Этим я говорю, что Бог такой, какой Он есть. И наши с Вами представления о Нем могут не соответствовать действительности или в каких-то моментах не соответствовать действительности. И конечно, наше сегодняшнее представление о Боге, влияет на наше отношение к жизни и на, те действия, которые мы производим. Олег прошу Вас ограничить Ваши оценочные заявления по поводу «моего разума, который может выдавать лишь тупые шаблоны», это не то чтобы обидно, скорее это компрометирует Вашу Христианскую терпимость. Олег, Бог сделал и запланировал все так, чтобы человек появился в этом мире и развивался в нем. И хочу заметить, этот мир не является миром страданий, сплошь наводненным болезнями и лишь одним горем. И так же хотелось заметить, что Вы не обладаете знанием, сколько из рожденных на нашей планете людей закончили свою материальную жизнь конечной гибелью своей души. Не Вам судить. Вы почему-то описываете наш мир очень похожим на 9 кругов ада из произведения Данте Алигьери «Божественная комедия». Он не так плох, каким кажется Вам. Олег, Вы утверждаете, что человек, будучи изначально созданным Богом совершенным и помещенный в среду блаженства, по собственной воле ниспал из состояния блаженства в среду, соответствующую своему плачевному состоянию, нарушив завет любви с Богом. Но тогда как можно объяснить следующее, ведь совершенство это качество личности, которая объединяет в человеке совершенства духовности, разума, выбора, дальновидности, интеллектуальности, желаний, альтруизма и многого другого. То есть если человек совершенен то и при возможности свободы выбора, его выбор будет совершенным. Нельзя, будучи совершенным, принять не совершенное решение или согрешить. Или Вы хотите намекнуть на то что Бог создал в Раю где все совершенно и вечно, не совершенного человека с возможностью совершения им ошибки? И если рассуждать далее о том что Бог бесконечно мудр и сверх абсолютен в своем совершенстве, создал не совершенного человека способного к ошибочному суждению и выбору, то видимо он предполагал или знал наперед, что человек поступит именно так и не иначе. И далее делаем вывод о том что Бог не ошибается в своих действиях и падение человека входило в его изначальный план. Если так то не разумней человека, зная на перед, что он согрешит и падет, сразу поместить в несовершенную среду. В Вашем Олег Рае и понимании человека сотворенного совершенным уж очень много не состыковок. И да, нельзя не сделать акцент на том что Вы предположите что человек был искушён, но нет. Нельзя искусить совершенного человека, у него есть иммунитет от искушения и заблуждения, это его совершенство.

Люцифер является по всем характеристикам совершённых им поступков, негативным и отрицающим волю Бога личностью.

Света, вы противоречите самой себе: разве не ваши слова: «Ну да, ну да. А то ведь без боли и страданий человек никак не поймет, что он счастлив. Вон у меня на подоконники голуби на солнышке греются, воробьи радостно чирикают. От ведь, если бы не было больных и страдающих, человеку никак было бы не понять, что наступающая весна - это счастье, и даже не только для человека, но и для животных…», а теперь говорите: «Христианство как раз утверждает, что во всех бедах человека виноват сам человек. А Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию ». Удивительно. Соринку и своего глаза я и сам уберу, а за Вами остается бревно в собственном глазе. Вот еще Олег видимо то же не совсем должен с Вам согласится. Так как не согласен с теми пунктам, которые мной были приведены, с первого по девятый. А тут Вы его друг и соратник, вдруг заявляете что: «Бог поместил его в такую среду, которая способствовала бы его исправлению и духовному возрастанию». Мне перечислить еще раз те пункты или сами прочтете? Вы путаетесь из-за того, что не можете допустить того в Вашем разуме, что человек рождается в этом мире невинным и познает, что добро, что зло в процессе жизни решая жизненные задачи, преодолевая трудности их сопровождающие и одновременно делает выбор кем быть, добрым или злым. Не был человек в Раю до появления на Земле. Адам был, но не в Раю, а на земле, да и был Он не первым человеком, появившемся на земле. Род людской существовал на Земле до прихода Адам с Евой сотни тысяч лет. Адам был послан для физического совершенствования существующих человеческих рас по средствам смешения Адамической крови с кровь уже существовавших людей. Что привело бы, в том числе и к более высокой сопротивляемости различным видам заболеваний присущих эволюционному человеку. И этот план заключался вот в чем. Адам и Ева должны были воспроизводить свое потомство в течение определенного количества времени не допуская смешения с человеческими расам, до тех пор пока их численность не достигла полу миллиона. Это значит, что их дети должны были создавать пары только с собственными сестрами и братьями, поддерживая чистоту крови. То есть, не выходя за круг близких чистокровных потомков Адама и Евы. И лишь по достижению указанного мной выше количества чистокровных Адамитов им было бы разрешено начать создания пар с лучшими представителями человеческих рас. Но Ева в определенный момент без согласования с Адамом решила ускорить божественных план, не дождавшись увеличения их рода до указанного и запланированного количества, что привело к тому, что она лишилась возможности продолжать существования своего материального организма в течение не ограниченного времени, которое служило им основным гарантом исполнения их миссии. И надо заметить, что Они оба были предупреждены о том что, как только Они отступят от божественного плана, их постигнет неминуемое, хоть и растянутое во времени старение и как итог смерть. Ева после совершения ей проступка и горького осознания последствий содеянного была вынуждена рассказать об этом своему партнеру, который не смог принять того факта, что со временем Ева его оставит одного, после ее естественного старения и смерти. В последствии, Адамом было принято решение о совершении аналогичного проступка, дабы разделить с Евой ее участь. В момент проступка их потомство далеко еще не достигло той численности, которой было бы достаточно для выполнения основного пункта их миссии. И позже, после крахе их плана и не реализации задуманного, эволюционный человек остался без той запланированной поддержки со стороны Адамитов, которая должна была стать гарантом улучшения, как материального существования человека в той агрессивной стимулирующей среде в которой ему приходилось жить как до появления Адама, так и после краха плана улучшения человеческих рас, так и без той преобразующей и обучающей программы, которую люди должны были получить при непосредственном взаимодействии и обучении в среде Адамитов. Один из принципов обучения людей в среда рода Адама, заключался в следующем. Из лучших племен людей проживавших в относительной близости с местом проживания Адамитов (полуостров восточной части средиземного моря, уже погрузившийся с течением времени под толщу воды) отбирались представители племени. Они проходили обучения в среде непосредственных потомков Адама и Евы проживая в их обществе определенное количество времени, после прохождения обучения отсылались обратно в родное племя становясь там представителями Адамитов и учителями для распространения знаний полученных в процессе обучения. Единственное, что им запрещалось это вступать в брачные узы с потомками Адама с целью недопущения кровосмешения до определенного момента, достижения пятисоттысячной численности. Чему не пришлось сбыться в связи с проступком Евы, который повлек череду трагических событий, в том числе связанных и с перемещением Эдема на восток в район Междуречья. И тех болезней и страданий, которым подвержены наши современники, о которых Светлана Вы упоминаете, во многом могло не быть, если бы план, исполнение, которого было порочено Адаму с Евой был бы реализован до конца. Но так как, этот провал произошел все развивается естественным образом и по сей день. И вот в этом моменте, в котором я рассказываю о проступке Евы, действительно поучаствовал помощники Люцифера, незримо, не напрямую участвуя в реализации событий и отведении ролей, которые привели на тот момент к неосознанному Евой проступку.

Доброго дня! Олег, Вы пишите, Бог истинный сильно отличается от той личности Бога, которого описываю Вам я, может быть так и есть, но это для Вас. Бог един и его личность ни как не зависит от тог, что мы о ней думаем. Я понимаю, что Вас сильно задевает то, что многим из нас в течении нашей жизни приходится преодолевать испытания болезнями, бедностью, печаль потерь и разочарования предательства. Многие сталкиваются с несчастными случаями, которые являются причиной работы естественных законов природы, здраво утвержденных и запущенных в действие Творцом вселенной. Чисто по человечески, я понимаю Вас, Вам очень хочется жить в благоденствии и счастье и чтобы оно было полным и бесконечным. Я понимаю, что Вам не хочется преодолевать трудности и бороться с превратностями человеческой жизни, нет желания работать, чтобы зарабатывать деньги, а хочется быть обеспеченным и сытым, являясь, членом бог избранного общества. Также я понимаю, что есть у Вас и стремление жить в постоянной весне, но при учете осени с ее добрым и обильным урожаем, да еще не подоплёку от реки с молоком и кисельными берегами. Вы желаете, чтобы Ваши дети никогда не болели, и Вам не приходилось испытывать сострадание к ним в процессе заботы о них в стремлении к их выздоровлению. Вам хочется быть изначально умными и мудрыми, но в обход трудностей обучения и получения мудрости в процессе преодоления жизненных уроков. Я в Ваших стенаниях на трудности жизни вижу обиду на Бога и желания Райской халявы описанной для Вас жителями глубокой древности не понимающих и не знающих истории происхождения человечества и его смысла жизни. Также в Ваших понятиях жизни прослеживается тенденция поиска виноватых в Ваших собственных промахах. Вам дали шаблонное объяснение того, что во всех проблемах человека виноват Люцифер, а вы с этим охотно согласились. Началась война, кто виноват, он. Совершил подлость или предательство, сам человек, опираясь на дарованную Богом свободу выбора, виноват кто, нечистый. Заболел ребенок, виноват кто, нечистый. Упал на голову сорвавшийся со скалы камень под действием естественных законов физики камень, виноват кто, нечистый. Я не оправдываю предателя и кровавого революционера Люцифера с его софистикой и предложениями неподчинения Воли Творца. Но очень удобно, жить и желать халявы от Бога, когда он придёт и спасет Вас всех от злого рока. А понять то, что вы уже сейчас живете именно в том мире, который для Вас был подготовлен Богом со всеми его трудностям, несчастьями, удачами, личными победами, достижениями, преодолениями, радостями и разочарованиями, и другого не будет, пока Вы его сами не создадите не земле, через понимания того, что очень многое зависит от Вас самих, Вы не хотите. Вам проще искать недостатки, чем достоинства. Болеет ребенок неизлечимой болезнью, все, мир плох и его создатель плох, а законы его не справедливы. Каждый нормальный человек должен хотеть жить и быть здоровым, но нужно понимать, что Богом мы созданы не благоденствовать, а преодолевать трудности и познавать волю Бога в непрестанном труде. Мы созданы для того, чтобы начать жизнь в материи и продолжить ее в духе, в мирах небесных непрестанного развития в приближении к Богу становясь всесторонне совершенней и более похожим на него, на нашего Небесного Отца, «Будьте совершенны, как совершенен Я». Кто хочет сохранить свою жизнь, тот ее потеряет, а тот, кто ее отдаст за брата своего, приобретет жизнь вечную. Так что же вы печетесь, за ваше материальное тело более того чем он того заслуживает. Не стройте крепкого дома на висячем мосту, так как он для Вас является лишь путем из царства материи в царство духа. Света, Вы говорите: «Надо какому-нибудь онкобольному сказать, что его страдания нужны для того, чтобы всем было ясно, что такое счастье.» И считаете, что это не справедливо. Но также Вы считаете, что справедливо и правильно благому богу желать смерти собственного Сына и лишь после факта свершения этой смерти он готов простить все человечество за его первородные грехи. Иисус, идя на смерть и зная о том, что она состоится, мог избежать ее тысячей различных способов, но он решил исполнить волю Отца, а воля Отца заключалась в том, чтобы Сын Божий завершил свою материальную жизнь естественным для обычного смертного данного мира способом. И Иисусу, не обязательно было умирать на кресте такой мучительной смертью, на это не было Воли Отца, это стало финалом естественного стечения обстоятельств и итогом естественных для материального мира, ролей людей разыгравших, эту драму естественных событий. Люди кричали, распни, судил Пилат, Иисус, по человечески страдал и умчался от боли и жажды. Но как Сын Божий и Сын Человеческий он исполнял волю Бога, оставаясь спокойным и непоколебимым в своем решении. И все это, подчеркиваю, развилось естественным образом, хотя легионы небесных воинств в любую секунду могли исполнить любой приказ Иисуса, прекратив его страдания, но это нарушило бы естественный ход событий развивавшихся в материальном мире и попрало бы мудро установленные Богом законы природы, и соответственно привело бы к нарушению Воли Творца.

Спасибо за информацию! Как Ваши дела Светлана?

В моём понимании жизни, человек является для Бога сыном, а Бог для человека является Отцом. Олег, хочу спросить, Вы в отношении с детьми обращаете внимание лишь на проявления ими в этих отношениях добра и зла? Жизнь является намного сложнее. И, как Вы выражаетесь "понимает или не понимает" является более широким подходом к восприятию существования, чем просто критерии добра или зла. Причем эти критерии зачастую преподносятся достаточно узко и лишь являются навязанными нормами со стороны других личностей, которые и сами не до конца понимают, что скрыто внутри понятий Добра и Зла. Олег, жизненные сомнения и превратности бытия никоим образом не противоречат понятию всеобщей суверенности Бога. Вся жизнь эволюционных созданий сопряжена с определенными неизбежностями. Задумайтесь над следующим: 1. Желательно ли мужество — сила характера? Если да, то человек должен воспитываться в таком окружении, которое заставляет бороться с трудностями и реагировать на разочарования. 2. Желателен ли альтруизм — служение себе подобным? Если да, то жизненный опыт должен знакомить с социальным неравенством. 3. Желательна ли надежда — величие доверия? Если да, то человек должен постоянно сталкиваться с собственной незащищенностью и терзаться периодическими сомнениями. 4. Желательна ли вера — высшее утверждение человеческой мысли? Если да, то человеческий разум должен оказываться в том мучительном положении, в котором он всегда знает меньше того, во что может верить. 5. Желательна ли любовь к истине и готовность пойти за ней, куда бы она ни привела? Если да, то человек должен вырастать в мире, где присутствует заблуждение и всегда возможна ложь. 6. Желателен ли идеализм — понятие, граничащее с божественным? Если да, то человек должен вести свою борьбу в среде относительной добродетели и красоты, в окружении, пробуждающем неукротимое стремление к лучшему. 7. Желательна ли верность — преданность высшему долгу? Если да, то человек должен жить в условиях вероятности предательства и невыполнения долга. Доблесть преданности долгу заключается в предполагаемой опасности проступка. 8. Желательно ли бескорыстие — дух самоотверженности? Если да, то смертный человек должен жить лицом к лицу со своим неизбежным «я» и его нескончаемыми требованиями признания и почестей. Человек не мог бы активно избрать божественную жизнь, не жертвуя жизнью эгоистичной. Человек никогда не мог бы ухватиться за спасительную праведность, если бы не существовало потенциального зла, на фоне которого возвышается и оттеняется добро. 9. Желательно ли наслаждение — удовлетворение счастья? Если да, то человек должен жить в мире, где наличие боли и вероятность страдания являются извечными эмпирическими возможностями. По всему творению, каждая его единица считается частью целого. Сохранение части зависит от сотрудничества с планом и замыслом целого, от чистосердечного стремления и полной готовности исполнить божественную волю Отца. Единственный эволюционный мир без заблуждения (без возможности неразумного суждения) был бы миром без свободного интеллекта. Райская Вселенная объединяет миллиард совершенных миров с населяющими их безупречными созданиями, но развивающемуся человеку должно быть свойственно ошибаться, иначе он не будет свободным. Свободный и неопытный интеллект никак не может быть поначалу только мудрым. Возможность ошибочного суждения (зло) становится грехом лишь тогда, когда человеческая воля сознательно принимает заведомо безнравственное суждение и преднамеренно подчиняется ему. Совершенству божественной Райской вселенной присуще полное понимание истины, красоты и добродетели. Обитателям миров Рая не нужна возможность существования относительных уровней ценностей в качестве стимула для выбора; такие совершенные создания способны видеть добро и выбирать его в условиях полного отсутствия контрастных или стимулирующих работу мысли нравственных ситуаций. Однако по своей нравственной природе и духовному статусу все эти совершенные существа являются таковыми в силу факта своего существования. Они добились эмпирического развития только в пределах присущего им статуса. Смертный человек должен заслужить даже свой статус кандидата на восхождение (обретения вечной жизни) через собственную веру и надежду. Всё божественное, что воспринимает человеческий разум и что обретает человеческая душа, является эмпирическим достижением; оно представляет собой реальность личного опыта, а следовательно — уникальное обладание, в противоположность врожденной добродетели и праведности безгрешных личностей Рая. Создания Рая от природы смелы, но они не отважны в человеческом смысле. Они от рождения добры и участливы, но вряд ли являются альтруистами в понимании человека. Они ожидают приятного будущего, но они не питают той особой надежды, которая свойственна доверию смертного создания изменчивых эволюционных сфер. Они верят в стабильность вселенной, но им совершенно незнакома та спасительная вера, благодаря которой смертный человек поднимается от положения животного к вратам Рая. Они любят истину, но они не знают ее душеспасительных качеств. Они являются идеалистами, но такими они и родились; им совершенно неизвестен восторг создания, ставшего идеалистом в результате пьянящего выбора. Они верны, но никогда не испытывают упоения от чистосердечной и сознательной приверженности долгу вопреки соблазну проступка. Они бескорыстны, но они никогда не достигают таких уровней опыта величественной победой над воинствующим «я». Они умеют наслаждаться, но не понимают прелести наслаждения в спасении от возможности боли. Олег, я поясню. В основе моих рассуждений я не утверждаю того что человек непременно будет совершенствоваться, он может по собственному желанию выбрать и обратный процесс. Если я не говорил о возможности деградации ранее в своих посланиях, то это не значит, что этого возможного пути не существует. У человека есть дарованная ему Богом свобода выбора. Олег, я не стремлюсь приводить доказательств в подтверждения моих посланий. Для того чтобы это начать делать и быть последовательным, нужно для начала доказать существование Бога. А этого я делать не буду. Так как моя вера во Всеобщего Отца не требует доказательств. Я просто знаю, что Он есть и доказывать, я этого не собираюсь. Необязательно лицезреть Бога глазами плоти, чтобы увидеть его зрением веры, присущей одухотворенному разуму. А по поводу деградации и ее последствий или наоборот, развития, происходит следующее. Во внутреннем опыте человека разум соединен с материей. Такой связанный с материей разум не может пережить физическую смерть. Механизм сохранения жизни заключен в таких изменениях человеческой воли и таких превращениях богопознавшего смертного разума, когда дух становится его учителем и, в итоге, его водителем. В результате эволюции человеческого разума — от связи с материей к союзу с духом — потенциально духовные аспекты смертного разума превращаются в реальности бессмертной души. Подчинившийся материи смертный разум становится всё более материальным и в конце концов обрекает себя на неизбежное исчезновение личности; разум, уступивший духу, становится всё более духовным, в итоге сливаясь с переживающим смерть и ведущим его духом и тем самым достигая посмертной жизни и вечного существования личности.

Олег, приветствую! Свобода выбора является неотъемлемой функциональной составляющей любой личности. Выбор Добра в мыслях и в действии, это одно из потенциально возможных решений личности. И, этот выбор появился в тот момент, когда было создано первое существо в котором уровень божественности был понижен до такой степени и его отдаленность от Создателя достигла того уровня, который является причиной появления первого несовершенства личности создания. А не совершенство является причиной возможности совершения ошибок из-за появления недальновидности и незнания воли Создателя. В вселенной Отца всемогущего, есть бесчисленное множество созданных существ, уровень духовности и совершенства которых, находится намного выше того уровня на котором был сотворен Люцифер. Вероятность совершения преднамеренного зла на его уровне духовного существования крайне мала, но, тем не менее, это происходит, но крайне редко. Отступничество, и нарушение воли всемогущего Отца, этой категорией существ, крайне редкое явление в большом творении Отца. И это происходило и до вероломного предательства Люцифера. Олег, вселенная учреждённая Богом и управляемая при помощи его Сынов крайне велика и она существовал задолго до появления той планеты, которую мы с Вами называем Землей. Большая вселенная, созданная Всемогущим, для восприятия таких материальных существ как Мы, существует практически вечно, продолжая расширяться с появлением новых миров, во вне. И в творении Бога существует множество таких миров как Земля, которые на много старше нашего. В этой вселенной существует много уровневая структура управления мирами засеянными жизнью по велению Бога. И частью этой системы когда-то являлся и Люцифер и Он был далеко несовершенным существом, что и явилось причиной зарождения в его личности зерен эгоизма и самолюбования, которые впоследствии выросли в черные плоды восстания против Бога. Является ошибкой считать Землю единственным Домом, в котором живут дети Всеобщего Отца. Таких планет населенных жизнью в Большой вселенной созданной Отцом и его Райскими сынами, существует великое множество.

Света, возможность совершения зла существовала и до Люцифера. И до появления Земли. Тьмы или зла, как чего-то реального не существует, тьма – это отсутствие света, зло – это отсутствие желания творить добро. Нет на данный момент на Земле, каких-то свободно действующих личностей, которые представляли или лоббировали интересы потенциально возможного зла во всех его проявлениях. Есть личности, которые своим самолюбованием, собственным эгоизмом, как щитом затеняют от света Божественной отеческой любви, самих себя и в этом затенении проявляются как в растущем растении при нехватке солнечного света, различного вида отклонения и недостатки роста. Исполнение Воли Бога сопровождается позитивным, все более добродетельным действием, творящим, и производящим, энергии созидания и развития, сотрудничества с окружающими личностями, в обретения тех духовных качеств, которые возможно достичь, проявляя отеческую любовь ко всему окружающему миру. Так что тьма, это всего лишь отсутствие света. И вся Богом созданная вселенная представляет собой не полотно с черными и белыми пятнами, а ослепительное солнце, на котором в силу несовершенства некоторых созданий появляются темные пятна и те со временем пропадают в ослепительном свете, становясь более совершенными, дабы исключить возможность совершения ими зла. Воля Бога заключается в его изречении: Будьте совершенны, как совершенен, Я.

Светлана вот Вы опять не понимаете меня. Вы спрашиваете меня, как я могу верить в то что : «…и можете поверить в то, что Бог, который есть добро и может творить только добро, создал человека способным творить зло, т.е. вложил в человека способность творить зло, т.е. вложил зло в его природу. Добро не могло создать зло, потому что это будет уже не добро. Т.е. Бог, каким Вы его себе представляете, не есть добро. Потому Олег Вам и написал, что он и Вы верите в разных Богов.» А как тогда по вашему Бог создал Люцифера совершенным, красивым. Он был главным ангелом на небесах и управлял всем небесным воинством, будучи совершенным и безгрешным существом, как в нем зародилась гордость, жадность, жажда власти и убийства. Люцифер возжелал занять место на престоле Божьем, на престоле своего Создателя, и стал всякими обманными путями подговаривать ангелов и небожителей против Бога. Так что тут еще говорить о не совершенных людях находящихся на много ступеней ниже созданных совершенных существ имеющих также как и люди полученную в дар свободную волю. Тут нужно, даже необходимо, понимать, что в личностном обширном творении Бога существуют и создаются личности разных категорий. Чем более, выше духовный уровень создания, когда оно более, духовно и менее личностно тем менее, вероятней возможность совершения им ошибок. Так вот человек находится на одной из самых низших ступеней этой градации созданных существ, и он более склонен к совершению зла и греха. Да, Светлана, поздравляю Вас от всего сердца, с наступающим Новым годом и Рождеством. Пусть все Ваши, самые добрые желания сбудутся, принеся Вам и Вашим близким счастья и душевного равновесия!

Интересно, а я считал, что если появляются вопросы и разногласья в большой семье, то не стоит их топить и отказывать в их обсуждении. Если что-то обсуждается среди равных в семье, то у Всех должно быть право голоса по данной проблеме. А просто удаляя споры якобы единомышленников, всех причесывают под одну гребенку, и показывают то, что якобы у нас мир и порядок и все мы друг друга понимаем. Вот вообще пример, который меня потряс до глубины души. Когда в католической церкви, скрывали факты педофилии, процветающий, не одно десятилетие в католических школах и покрывали их сами же священники. Так что вот, к чему может приводить привычка, все показывать только с хорошей стороны.

Светлана, а Вам не кажется, что я Вам давал ответы на ваши вопросы? Может Вы от меня ждете того ответа который нужен Вам, а не мою позицию и видение этого ответа. Вы желаете видеть лишь то, что устроит Вас? Если я вдруг пропустил, Ваш вопрос давайте попробуем еще раз. Но только не забывайте отвечать и на мои вопросы.

Светлана, вот я заметил, что Вы с Олегом, почему то все сводите к тому, что у кого то плохо с логикой, что кто-то имеет некие психические расстройства и также пытаетесь во многих увидеть некий материал для наблюдений, якобы Вы сторонние наблюдатели, специально наделенные полномочиями выносить суждения. Если есть что-то в чем я неправ то укажите на это и аргументируйте после детального изучения того что Вам было послано в виде информации к размышлению. И вот еще из наблюдений подчерпнутых из манеры формирования посланий на этом сайте. Я неоднократно замечал то, что при выявлении споров или разногласий на этом сайте среди постоянных участников, относящих себя к православным Христианам, текст этого спора или непонимания друг друга сразу удалялся. Вы можете мне объяснить, зачем это делают. И стоит еще раз заметить, что многие, ранее, в общении со мной практически переходили грань доброжелательного общения. Вот, например Олег высказал мысль, что со всеми иными кто излагает какие либо разночтения с ним по поводу религиозного мировоззрения необходимо вести себя жестко и не идти по пути хотя бы близко напоминающем лояльность (Ух, я уж их знаю!). Если бы был набор в Крестовый поход я думаю, Олег был бы в числе первых. И охоту на ведьм с готовностью поддержал. Где терпимость к идеям, позиции и верованиям, ближнего?

После того как мной приводились цитаты из Книги Урантии их не однократно удаляли, а Вы говорите Даниилом приведена статья, хоть кто ни будь из моих друзей по переписке включая Вас, прочитал один раз полностью КУ? Я не уверен. Все руководствуются лишь сторонними отзывами и поверхностными субъективными мнениями. А Вами Олег в нашей дискуссии не было дано опровержений, лишь вероятно то что Вы сами посчитали таковым. Ну что Вы Олег, я как раз и уверен в том, что Евангелия написаны учениками Иисуса и их факта происхождения я как раз и не оспариваю. Эти документы являются историческим фактом. Но вот только проблема как раз в этом и заключается, что не всегда ученики доподлинно могли понять своего учителя. У апостолов Иисуса было во многом свое видение того чему их учил Иисус. Многие из них были подвержены настроениям, царившим среди евреев во времена господства над ними Рима. Миссию они представляли в качестве царя избавителя, который воссядет на трон Давида, после чего наступит Царство небесное и еврейский народ с центром в Иерусалиме обретет подтверждение своей бог избранности. Иисусу стоило многих трудов постоянное переориентирование их с материальных представлений о царстве к духовным. После распятия, многие из апостолов начали подстраивать учения Иисуса под представления людей, дабы им легче было осознать и принять его истины. И они сами не заметили, как начали проповедовать не учения Учителя, а религию об Учителе. Олег, скажите мне, почему после ухода Иисуса не осталось не одного сохранившегося документа составленного самим им? Почему Он всегда писал на песке и не записывал своих учений на прочных материалах, способных сохранится до наших дней? Олег Вы пытаетесь рассуждать о КУ, как о чем-то отдельном и в этом заключается Ваша ошибка. Информация, изложенная в ней, является расширением тех представлений, которые были изложены учениками Иисуса чуть менее двух тысячелетий назад. И Вам нужно понять, что Христианство тоже не за год овладело, и было принято людьми. Его распространение происходило многие годы, оно подвергалось испытаниям и гонениям со стороны других религиозных представлений и политических организаций. Каким образом это появившееся у евреев учение, потерпев практически полное поражение у себя на родине, столь быстро и успешно завоевало лучшие умы Римской империи? Победа христианства над философскими религиями и мистериальными культами объяснялась следующими факторами: 1. Организация. Павел был великим организатором, и его последователи сохранили заданный им темп. 2. Христианство подверглось всесторонней эллинизации. Оно вобрало в себя высшие достижения греческой философии, а также всё лучшее из иудейской теологии. 3. Но прежде всего, оно заключало в себе новый великий идеал — отголосок посвященческой жизни Иисуса и отражение его проповеди спасения для всего человечества. 4. Христианские вожди были готовы пойти на такие компромиссы с митраизмом, которые позволили завоевать лучших его приверженцев на сторону антиохийского культа. 5. Таким же образом следующее, а затем и позднейшие поколения христианских вождей шли на такие новые уступки язычеству, что даже римский император Константин принял новую религию. Однако христиане пошли на расчетливую сделку с язычниками, приняв ритуальные церемонии язычников и заставив тех принять эллинизированную версию христианства Павла. Сделка с язычниками была более удачной, чем с митраистами, но даже соглашение с приверженцами культа Митры делало их скорее победителями, нежели побежденными, ибо им удалось устранить вопиющую безнравственность, равно как и многочисленные другие предосудительные ритуалы, присущие персидской мистерии. Разумно это было или нет, но ранние христианские вожди сознательно жертвовали идеалами Иисуса в попытке сохранить и укрепить многие из его идей. И они добились необыкновенных успехов. Но не сомневайтесь — эти принесенные в жертву идеалы Учителя по-прежнему скрыты в его евангелии, и когда-нибудь они с полной силой заявят о себе миру! Вследствие этого оязычивания христианства, старое одержало над новым много мелких побед ритуального характера, в то время как христианство добилось превосходства в другом: 1. Был установлен новый и неизмеримо более высокий критерий человеческой нравственности. 2. Мир получил новое и чрезвычайно расширенное представление о Боге. 3. Надежда на бессмертие стала одним из утверждений признанной религии. 4. Изголодавшаяся человеческая душа получила Иисуса Назарянина. Многие из великих истин, которым учил Иисус, были почти утеряны в этих ранних компромиссах, однако они по-прежнему находятся в религии оязыченного христианства, которое, в свою очередь, являлось предложенной Павлом версией жизни и учений Сына Человеческого. И еще до своего компромисса с язычеством христианство претерпело всестороннюю эллинизацию. Христианство многим, очень многим обязано грекам. Именно египетский грек столь смело встал на защиту своих взглядов в Никее и столь бесстрашно бросил вызов собравшимся, что те не посмели исказить представление о сущности Иисуса в такой мере, чтобы подлинная истина о его посвящении оказалась в опасности быть утраченной для мира. Этого грека звали Афанасий, и если бы не красноречие и логика этого верующего, доводы Ария взяли бы верх. Олег, Вы спрашиваете: «А что по-вашему вообще такое - Церковь?». Так вот, Иисус предвидел, что вслед за прогрессом истинного духовного царства появится социальная организация, или церковь. Именно поэтому он никогда не возражал против того, чтобы апостолы использовали введенный Иоанном обряд крещения. Он учил, что любящая истину душа — та, которая жаждет праведности, Бога, — принимается в духовное царство благодаря своей вере. В то же время апостолы учили, что такой верующий принимается в социальную организацию учеников через внешний обряд крещения. Когда первые последователи Иисуса осознали частичную неудачу своих попыток воплотить его идеал — утверждение царства в сердцах людей за счет господства и водительства духа индивидуального верующего, — они решили спасти его учение от полного забвения, подменив идеал царства, каким его понимал Учитель, постепенным созданием зримой социальной организации, — христианской церкви. И завершая эту подмену, они — желая быть последовательными и обеспечить признание учения Иисуса в том, что касается реальности факта царства, — начали отодвигать царство в будущее. Как только церковь обрела прочное положение, она принялась учить, что в действительности царство появится в кульминационный момент христианской эпохи, — при втором пришествии Христа. Так христианство стало концепцией эпохи, идеей будущего пришествия и идеалом окончательного искупления святых Всевышнего. Ранние христиане (и слишком многие после них) повсеместно упускали из виду идею отношений Отца и сына, заключенную в учении Иисуса о царстве, подменяя ее хорошо организованным социальным сообществом церкви. Так церковь стала в основном социальным братством, фактически вытеснив представление Иисуса о братстве духовном. В целом, идеальное представление Иисуса не реализовалось, однако на основе личной жизни Учителя и его учений, дополненных греческими и персидскими представлениями о вечной жизни и расширенных доктриной Филона о противопоставлении тленного и духовного, Павел приступил к созданию одной из наиболее прогрессивных общин, когда-либо существовавших на Урантии. Концепция Иисуса продолжает жить в передовых религиях мира. Христианская церковь Павла является социализированной и очеловеченной тенью того, чем должно было стать царство небесное по замыслу Иисуса, — и чем оно еще непременно станет. До некоторой степени, Павел и его преемники отняли проблему вечной жизни у индивидуума и передали ее церкви. Так Христос стал больше главой церкви, чем старшим братом каждого индивидуального верующего в той семье Отца, которой является царство. Весь духовный смысл, заключенный в отношениях Иисуса с индивидуальным верующим, Павел и его современники перенесли на церковь как группу верующих; и поступив так, они нанесли смертельный удар представлению Иисуса о божественном царстве, существующем в сердце каждого индивидуального верующего. Поэтому веками деятельность христианской церкви протекала в обстановке огромной растерянности, ибо она имела смелость претендовать на непостижимые силы и привилегии царства, — те силы и привилегии, которые могут быть использованы и испытаны только между Иисусом и его духовными верующими братьями. И так становится очевидным, что членство в церкви необязательно означает вступление в царство: одно является духовным, другое — в основном социальным. Олег, на Ваш вопрос: «Что такого нового из учения принес Христос человечеству, чего не говорили бы пророки до Него?» следует заметить, что представление о Боге как о царе-судье способствовало появлению высоких нравственных критериев и создало целый законопослушный народ, оно оставило индивидуального верующего в прискорбном положении неуверенности в отношении своего статуса во времени и вечности. Поздние иудейские пророки провозгласили Бога Отцом Израиля; Иисус раскрыл Бога как Отца каждого человека. Всё представление смертных о Боге трансцендентально освещается жизнью Иисуса. Родительской любви присуще бескорыстие. Бог любит не как отец, а являясь отцом. Он является Райским Отцом каждой личности. Праведность подразумевает, что Бог есть источник нравственного закона вселенной. Истина раскрывает в Боге просветителя, учителя. Любовь же дает чувство и жаждет чувства, ищет отзывчивого товарищества, подобного тому, которое объединяет родителя и ребенка. Праведность может быть божественной мыслью, но любовь есть отеческое отношение. Ошибочное предположение о несовместимости праведности Бога и бескорыстной любви небесного Отца допускало отсутствие единства в характере Божества и привело к созданию доктрины искупления — философского оскорбления как единства Бога, так и его свободной воли. Исполненный любви небесный Отец, чей дух пребывает в его земных детях, не есть раздвоенная личность — отчасти беспристрастная и отчасти милосердная; не нужен этой личности и посредник, добивающийся благоволения Отца или его прощения. Божественная праведность не находится во власти сурового карающего правосудия; Бог-отец шире Бога-судьи. Бог никогда не бывает гневным, мстительным или сердитым. Безусловно, что мудрость нередко сдерживает его любовь, а правосудие обуславливает отказ в милосердии. Его любовь к праведности не может не выражаться в одновременном отвращении к греху. Отец не является противоречивой личностью; божественное единство совершенно. Райской Троице присуще абсолютное единство, несмотря на вечную самобытность равных Богу существ. Бог любит грешника и ненавидит грех: такое утверждение философски истинно, однако Бог является трансцендентальной личностью, а личности способны любить и ненавидеть только другие личности. Грех не есть личность. Бог любит грешника, как личностную (потенциально вечную) реальность, в то время как по отношению к греху Бог не испытывает личностного отношения, ибо грех духовной реальностью не является; он не является личностным; поэтому только правосудие Бога принимает во внимание существование греха. Любовь Бога спасает грешника; закон Бога уничтожает грех. Отношение божественной природы, очевидно, изменяется, если грешник полностью отождествляет себя с грехом, — так же как смертный разум может полностью отождествиться с пребывающим в нем духом Бога. Такой объединившийся с грехом смертный становится в своей сущности совершенно недуховным (и, следовательно, личностно нереальным) и в итоге прекращает свое существование. Нереальность, а именно незавершенность сущности создания, не может существовать вечно во всё более реальной и духовной вселенной. В мире личности Бог раскрывается как любящая личность; в мире духовном он есть личностная любовь; в религиозном опыте он является и тем, и другим. Изъявление воли Бога определяется любовью. Добродетель Бога лежит в основе божественной свободной воли — всеобщего стремления любить, являть милосердие, проявлять терпение и вершить всепрощение. А почему Вы, будучи уверенным в своей правоте так рьяно отстаиваете свою позицию, пытались принизить и умилить значения и правоту моих позиций? Подумайте! А теперь вы должны понять, что ЗЛО не является, чем то отдельно стоящим или действием, навязанным кем то, из вне человеку. Если условия и возможность существования человека созданы Богом, благим творцом, то это не значит, что его творение, человек, не может по средствам данной Богом свободной воли творить злые или не угодные Богу поступки. Зло является проявление неразвитой личности человека, склонной совершать незрелые действия на основе незрелого решения, которое основывается на незнании Бога и его воли. Так же человек не обладает зрелым пониманием отношений между ним и его Творцом, что отражается и на его отношении со своими братьями. Зло проявляется в незрелых действиях и поступках человека. Задача человека избавится от ошибочных суждений по поводу его жизни и всевозможных отношений сопровождающих ее, развивая то духовное ядро, которое присутствует в нем в стремлении познать волю Бога. И в стремлении к этому познанию человек все больше избавляется от того потенциального зла, которое он мог актуализировать в мир. Чем мы становимся совершенней тем в нас все меньше проявляется зла. И это является тем неотъемлемым движением, через которое человек способен достичь более высоких уровней развития своей духовности в расширении понимания окружающей его божественной вселенной. Человек начинает свою жизнь на Земле с минимальным духовным статусом материального создания, но через время и труд над развитием своей души он достигает высоких духовных уровней развития в которых не остается места проявлению зла. И на это есть Воля Бога. Бог желает чтобы человек при его божественном руководстве, самостоятельно прошел все уровни развития от материального существа способного по не опытности своей выбирать своими решениями зло, до уровня духовного существа обладающего грандиозным опытом жизни и развития, которое расширило свою духовную составляющею до того предела, который позволяет и дает возможность контролировать и понимать как не допускать проявлений несовершенства, а по иному проявлений зла. Это Вы, Олег можете верить в существование множества Богов, я же вере в единого Бога всего человечества и Он таковым и является, даже если кто-то думает иначе, есть лишь один Всеобщий Отец, и он является таковым как для Христиан, Иудеев, Мусульман, Буддистов, и так далее, не зависимо от того, какими они все обладают представлениями о Нем. И если вы думаете, о том, что именно религия определяет то, что сможет ли войти человек в Царство небесное или нет, то Вы глубоко ошибаетесь. Для многих религий всегда было выгодно настаивать на том, что если человек исповедует именно ту или другую, то он является на правильном пути к Царству небесному, Раю или иным местам приближения к Богу. Так как количество верующих в ту или иную религию определяет ее значимость и власть на мировой арене религий. Многие думали, что войны за Иерусалим являются войнами за веру, а всегда оказывалось, что это войны за власть и деньги, земли и влияния на умы людей. Нет меж Богом и человеком посредников, есть Бог и человек, как есть Отец и Сын. А все иное есть дело рук человеческих.

Ваше правило я бы прокомментировал следующим образом: Если человек просто игнорирует контраргументы и продолжает снова и снова высказывать свое мнение не смотря ни на какие доводы с противной стороны, то он или откровенно глуп или подвержен какому-либо психическому расстройству. Очень надеюсь, что к вам это ни в какой мере не относится. И критикуют здесь не собственно вас, а ваши (вернее сказать цитаты КУ) высказывания. Так что не надо переживать по поводу собственной личности, а просто постарайтесь переключиться на саму дискуссию. Собственно говоря, я не видел с Вашей стороны аргументов, где Они? Цитата И если быть беспристрастным и последовательным, во-первых Вы не можете объективно ставить диагноз того, что человек является «психом», не обследовав его лично, будучи врачом определенной специализации. Я, здесь, на этом форуме, много раз замечал цитирование Евангелия, что для меня естественно и не вызывает ни каких вопросов, я рад этому. Но у меня вызывает недоумение, когда у Вас проявляется гнев и злость, на то, что кто-то пользуется другими источниками. Вами что, выкуплено право на истину? Или у Вас есть некая духовная власть, имея которую Вы можете использо... [...] Вот, кстати, для Светланы доказательство того, что Андрей просто игнорирует все предыдущие наши аргументы к его коллегам, что подтверждает мои слова, сказанные постом выше. Андрей, что касается "психа". Происхождение КУ вам, как и всем нам очень хорошо известно. Это записки, сделанные врачем психотерапевтом со слов его пациента. Мы не беремся даже обсуждать, каково было нравственное состояние этого пациента. В нашем случае нам достаточно просто того факта, что этот человек нуждался в личном лечащем враче-психотерапевте, не более. Другими словами, у него были некоторые проблемы с психикой, иначе и во враче не было бы нужды. Это кажется очевидным. Далее. Вы говорите « В нешем случае нам достаточно просто факта….», а я не уверен что то что вы, утверждаете, является фактом. Недостаточно просто написать слово факт, чтобы доказать что либо. О коренной разнице между Евангелием и КУ уже довольно было сказано в беседах с вашими сбежавшими коллегами, кстати обладавшими большими способностями слышать противоположную сторону, но вкратце повторю. Евангелие - это историческая книга, засвидетельствованная многими фактами и чудесами на протяжении всей истории христианства. Того же мы никак не можем сказать о КУ, происхождение которой, а следовательно и содержание очень и очень сомнительно. В качестве единственного "доказательства" истинности КУ ваши коллеги смогли лишь представить свои "собственные ощущения" при ее чтении. Согласитесь, не тянет как-то на всемирное новое откровение. Есть куча и других замечаний, но не хочу здесь распространяться. Пожелаете узнать - читайте все выше. Те с кем вы общались, когда то ранее, не были мной. И ни как нельзя опираться лишь на возраст той или иной информации, как некоего авторитета, это контр продуктивно. Пройдет время и многое может измениться. Цитата Какое жалкое зрелище представляют собой мнимые последователи Иисуса, из поколения в поколение говорящие о вверенной им божественной истине: «Вот, Учитель, та истина, которую ты доверил нам сто или тысячу лет тому назад. Мы ничего не потеряли; мы преданно сохранили всё, что ты нам дал; мы не позволили внести никаких изменений в то, чему ты научил нас; вот та истина, которую ты дал нам». Однако такое признание духовной нерадивости не оправдает бесплодного распорядителя истины перед Учителем. Учитель истины потребует отчета согласно той истине, которая была передана Нам. [...] Всегда умиляюсь от подобных благочестивых словоизлияний. Естественно полагать, что говорят так люди, по праву считающие себя ИСТИННЫМИ последователями Иисуса... но не об этом сейчас... Хотелось бы узнать, а на каком основании вы полагаете, что истина, которую принес в мир Христос, не может быть сохранена без каких-либо изменений в принципе? И причем здесь духовная нерадивость, если Истина до Страшного Суда будет пребывать в Церкви, которую создал Христос на земле? Нерадивые понесут наказание за свою нерадивость, и никакая Истина не сможет избавить их от наказания, но Истина так и останется Истиной. Так что ваш пафос, довольно банальный, надо признать, здесь совсем неуместен. Создателем Христианской Церкви является во многом Павел Тарсянин. Учения, которые принес Иисус, являются живой водой для всех поколений, понимание их и углубление в них должно совершенствоваться из эпохи в эпоху. Человечеству необходимо расширять свое представление о личности Бога. Истина , любовь, прибывают в сердцах и душах людей, но не в Церкви. Церковь, является организацией, под эгидой которой творятся как добрые, так и злые действа. Люди под эгидой церкви и во имя Бога, сотворили столько зла, что диву даешься их пониманию Бога. Не буду отрицать что и добра ими было сотворено тоже достаточно. Так что дело тут не в Церкви , а в людях и их личном выборе, чему служить и как добиваться своих целей. А что до Страшного суда, так это миф, точнее Ваше его понимание. В момент смерти, каждый отдельно взятый человек проходит через эту оценку его прошлой жизни и индивидуально по каждому ушедшему принимается то или иное решение судом Всевышнего. Цитата Олег, а Вы слышали, что ни будь о дарованной Богом человеку, свободы выбора, если вспомните о ней, то сами себе и ответите на Ваши вопросы. Я прекрасно помню о данной человеку свободе выбора, но это что-то никак не дает ответа на мой вопрос: каким образом получилось так, что благое творение благого Бога посредством дарованной ему свободы уклонилось ко злу? Понимаете, вы ходите вокруг да около, не желая более глубоко вникать в суть проблемы. Олег, ну что тут не понятного? Творение нашего мира, заранее включало план, дарования детям Бога, свободной воли. Что и является тем даром, при котором сам человек выбирает свой путь добра, а если он не выбирает Добро, то соответственно выбирает зло и не совершенство. Быть добрым или злым это выбор человека, а Бог создал альтернативу выбора. Человек уже сам принимает решение следовать путем добра и продолжить свою жизнь после смерти тела или зла, если уж совсем, упрощенно. Цитата А по поводу цитат из Книги Урантии, так я считаю, что я волен их приводить, тогда, когда посчитаю нужным. А тот кто, мне будет в этом препятствовать, должен назвать себя для начала, человеком, нарушающим права и свободы, своего ближнего. Конечно вы вольны приводить в качестве цитат все что вам угодно. Но поймите одно, что вы пишете не в личной беседе, а на открытом форуме, где люди читая ваши сообщения не обязательно будут в курсе, что вы лишь цитируете слова пациента, записанные его лечащим врачем-психотерапевтом. Поэтому, чтобы не вводить людей в заблуждение, надо об этом сразу предупреждать. Олег, если то, что я цитирую, кажется кому-то нелепым или без основательным и не вызывающим доверия, тот и не будет обращать внимания на приведённые мной цитаты. А то что Вы пытаетесь защищая свои убеждения очернять что-то другое то Бог Вам судья, Ваше право на диалог, оспаривать не будет ни кто. Но поймите лишь одно, что спорить о существовании или отсутствии Бога, нам с Вами не придётся, так как мы оба в него верим. Бог един, а путей к нему столько же, сколько жило до нас и живет в данную минуту людей. К чему приводят эти споры, я знаю, вспомните хотя бы Крестовые походы, вспомните как Рим и Фарисеи забивали первых последователей Иисуса камнями и все из-за неготовности идти друг другу на встречу и искать точки соприкосновения. Есть лишь один путь к миру, через веру в единого Бога, отца всех созданных им личностей. Вот вы говорите что я ввожу людей в заблуждение, а вы уверенны что, Вы их не вводите в заблуждения говоря о том что на них всех лежит от рождения первородный грех. Где доказательства вашей теории? Рождается человек, а ему говорят, что он уже грешник, он еще и слово ни сказал. Где справедливость благого отца, когда он заставляет отвечать детей за грех их отцов. Каждый в ответе сам за себя и нет на человеке грехов кроме тех, которые он совершил сам, и отвечать он будет за них сам. Вот это справедливо.

Олег, а Вы слышали, что ни будь о дарованной Богом человеку, свободы выбора, если вспомните о ней, то сами себе и ответите на Ваши вопросы. А по поводу цитат из Книги Урантии, так я считаю, что я волен их приводить, тогда, когда посчитаю нужным. А тот кто, мне будет в этом препятствовать, должен назвать себя для начала, человеком, нарушающим права и свободы, своего ближнего.

Олег, доброго дня. Для меня всегда было интересным и заслуживающим уважение вот такое правило: « Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его». А по поводу Вашей критики, я благодарен Вам за нее, так, как всем известно, то что, чтобы избежать, критики – ничего не делай, ничего не говори и будь никем… И если быть беспристрастным и последовательным, во-первых Вы не можете объективно ставить диагноз того, что человек является «психом», не обследовав его лично, будучи врачом определенной специализации. Я, здесь, на этом форуме, много раз замечал цитирование Евангелия, что для меня естественно и не вызывает ни каких вопросов, я рад этому. Но у меня вызывает недоумение, когда у Вас проявляется гнев и злость, на то, что кто-то пользуется другими источниками. Вами что, выкуплено право на истину? Или у Вас есть некая духовная власть, имея которую Вы можете использовать ее для подкрепления своих утверждений? Может быть Вы больше, чем простой человек и обладаете особенной духовной мудростью? Мне печально, что человек, который пытается познать волю Бога, так сильно подвержен не сдержанности и необоснованной воинственности. Истина активна. Дух Истины извечно ведет детей Бога к новым мирам духовной реальности и божественного служения. Истина дана нам не для того, чтобы выхолостить ее, придать ей неизменный, авторитетный и почтенный вид. Проходя через ваш личный опыт, раскрытие истины должно совершенствоваться настолько, чтобы новая красота и подлинные духовные приобретения, открываясь всем, кто видит ваши духовные плоды, вели их к прославлению небесного Отца. Только те преданные Богу люди, которые растут в этом знании истины и тем самым приобретают способность к божественному восприятию духовных реальностей, могут когда-либо надеяться «полностью разделить радость своего Господа». Какое жалкое зрелище представляют собой мнимые последователи Иисуса, из поколения в поколение говорящие о вверенной им божественной истине: «Вот, Учитель, та истина, которую ты доверил нам сто или тысячу лет тому назад. Мы ничего не потеряли; мы преданно сохранили всё, что ты нам дал; мы не позволили внести никаких изменений в то, чему ты научил нас; вот та истина, которую ты дал нам». Однако такое признание духовной нерадивости не оправдает бесплодного распорядителя истины перед Учителем. Учитель истины потребует отчета согласно той истине, которая была передана Нам. В следующем мире нас попросят отчитаться в том, что было получено нами в дар и на хранение в этом мире. Независимо от скудости или обилия врожденных талантов, нас ждет справедливый и милосердный суд. Если наши дары использованы только в эгоистических целях и ни одна мысль не посвящена более высокому долгу — приобретению более обильного урожая духовных плодов, что подтверждается постоянно расширяющимся служением людям и поклонением Богу, — то такие эгоистичные управляющие должны быть готовы к последствиям своего преднамеренного выбора. И как же походит на всех эгоистичных смертных этот неверный слуга с одним талантом, считавший своего господина виновным в собственной нерадивости. Сколь велика в человеке склонность винить в собственных неудачах других — зачастую тех, кто меньше всего этого заслуживает!

Света, Добро и зло являются понятиями, относительно сформированными вокруг человека и для человека. Добром является претворение божественных планов, грех есть умышленное нарушение божественной воли, зло, это - неверное претворение планов и неправильное использование методов, что приводит к дисгармонии и хаосу. Для нравственного выбора производимого человеком, необходима возможность зла, но не его действительность. Тень лишь относительно реальна. Действительное зло не является необходимым личным опытом. Потенциальное зло -столь же хороший стимул для принятия решения в мире нравственного прогресса на низших уровнях духовного развития. Зло становится актуальностью личного опыта только тогда, когда нравственный разум останавливает на нем свой выбор. По поводу дикаря, сложно спорить, мир животных тоже жесток, но он кажется нам естественным, потому, что таким и является. Дикарь так же, многое из того что Он делал, не считал зазорным или жестоким, Он считал это естественным. Света Вы пишите: «Кстати, о совершенстве и несовершенстве. Человек несовершенен, потому что может творить зло? Или может творить зло, потому что несовершенен? Если второе,то зло заложено в его природу, и мы возращаемся к пункту первому. В общем, где зло, там и несовершенство. И как, Андрей, Вы объясните тот факт, что Бог, который есть добро(или нет?) сотворил человека, который несовершенен, т.е может творить зло, т.е Бог заложил зло в его природу? Получается, что добро сотворило зло?» Я бы, сказал, что где есть возможность выбора зла, там есть возможность и вовсе его обойти стороной, зная, что потенциально, оно может стать частью нашего опыта, если на то будет наша воля. Нравственный выбор, это умение и желание руководствуясь духовными ориентирами, выбирать Добро, осознавая и другую возможность нашего выбора. Бог сотворил человека, обладающего потенциальной возможностью выбирать Добро, при этом становясь более совершенным. Задача человека заключается в том, чтобы приближаться к Богу, при этом самостоятельно приобретать жизненный опыт в сфере свободной воли и делая нравственные выборы на протяжении всей жизни, тем самым ставя себя в область Добра и совершенства. «Грех не в темноте, а в нежелании света» Мария Цветаева.

На земле существует смерть в качестве инструмента, который позволяет человеку естественным образом, избавится от материального тела, которое является частью человека. А в раю того тела, которое есть у нас сейчас, в его сегодняшнем виде не будет. Смерть всегда была естественной дверью, выходом из того что уже сыграло свою роль и более не нужно. Параллельная возможность существования как Добра так и зла, является производной того, что человек рождается несовершенным, на что есть воля Бога. Нет не Добра и не зла для человека, если его не существует (человека). Если допустить, что в следующею секунду исчезнет все человечество с лица земли, то не возможно будет установить, что преобладает на земле. Так как Добро и зло зависит от оценок самого человека. Если бы человек был намного совершенней, чем сейчас то и доля зла была бы меньше. Так как сам человек творит, что зло, что Добро. Дикарь, всегда был более жестоким, так как он менее совершенен в своем развитии. А Вы когда ни будь могли себе представить мать, с годовалым или совсем грудным младенцем, путешествующею для прохождения переписи, при том, когда глава семейства самостоятельно мог внести в списки всех членов семьи без их личного присутствия? Не суди, да судим не будешь.

Вы считаете, что за один день в Вифлееме иудейском было убито 14 тысяч младенцев мужского пола? Интересно, какая численность взрослого населения, этого места, должна была быть?

Олег спасибо, что присоединились к этому общению, я рад, как Вам, так и вашим вопросам. Что касаемо притчи. Давайте сначала поймем, почему есть такая параллельная возможность существования, как Добра, так и зла. У вас есть по этому поводу свое мнение? Что касаемо последних времен и глубокого прошлого. Так вот, когда родился Иисус Ирод распорядился о тщательной проверке каждого дома в Вифлееме и умерщвлении каждого младенца мужского пола в возрасте до двух лет. Таким образом, Ирод хотел убедиться в том, что дитя, которому суждено было стать «царем иудеев», будет уничтожено. И так шестнадцать мальчиков погибли за один день в Вифлееме иудейском. Однако козни и убийства были привычным делом при дворе Ирода даже в его собственной семье. И это Вам один из многих примеров того зла, которое творилось безнаказанно правителями, того времени, в котором суждено было родится Иисусу. Вы можете себе представить такую историю сегодня.

Хорошо, я логику Вашу, как ранее понимал, так и сейчас не пропускаю мимо. Но почему бы Богу не создать все условия для появления человека на Земле, без его предварительного появления в Раю. Ведь Он, то есть, человек, может выбрать, жизнь в согласии с волей Бога находясь и появившись впервые на Земле, а не в Раю. И в постепенном обретении понимания воли Бога, через его посланников, расширять и укреплять связь с ним. Зачем давать конфетку ребенку, если знаешь заранее что заберешь ее. А по поводу британцев и их проявления несовершенства в свои колониях, так это тема их эгоизма и недостаточного понимания того для чего они пришли в эту жизнь. И именно это, должно было исправить Христианство, или какая другая религия. Но не одной из них не удается сделать человека лучше настолько, чтобы он смог кардинально изменить свое мировоззрение и духовное развитие в лучшею сторону, которая бы более соответствовала воле Бога.

То есть, человек находясь в Раю, имея непосредственную связь с Богом, находился в правильном состоянии своего существования и при всем этом его правильном положении совершил грех, и стал после, функционировать неправильно. Так чем же одно положение дел отличается от другого. И что значит, неправильно функционировать и правильное существование, если последствия, по-вашему, что от одного, что от другого одинаковы. Как грешил в Раю, так и продолжает грешить на Земле. Что изменилось с предполагаемым Вами грехопадением, в самом человеке. Чего добился изгнанием Бог. Света, ну разве Вы не видите отличия между племенами ранних эпох развития человека и сегодняшним его состоянием. Могу привести огромное количество примеров, но разве это нужно делать?