Андрей.Н.С.

Я знаю то, что было до ошибки допущенной Евой и я знаю, как и по каким причинам она была допущена. Также я знаю, что как до, так и после этого, человек существовал в том же материальном виде тела, как и сейчас. Что нельзя сказать о существовании как Евы так и Адама. Не являлись люди до проступка Евы полностью духовными существами, не имеющими материального тела.

Лишь при наличии эгоизма, человек может, правильно понят, что есть такое альтруистическая ЛЮБОВЬ. И так же человек понимает ценность этой любви и ставит ее на то место, в своей жизни которое сам же и определяет. Это и есть свобода выбора данная Богом. Бог нам дал возможность самим сделать выбор и на основании этого постоянного выбора воспитать бессмертную душу.

Светлана, не Бог одарил человека бедами. Не стоит винить Отца в тех проблемах с которыми мы сталкиваемся в материальной жизни. Человек живет в естественном материальном мире, в котором просто невозможно обойтись бес трудностей. Трудности нами должны преодолеваться без жалоб на них тем более жалоб на некую несправедливость Бога. Люди сами относясь к другим людям без братской любви и уважения создают соответствующее отношение к себе. В чем здесь виновен Бог. Наша жизнь является концептуальным полем выбора и от того какой выбор мы совершаем, зависит то что мы получаем в следствии. Материальные трудности и беды, которые сопровождают нашу жизнь, являются тем что нас делает более крепким и мудрыми. Только испытав беду и разочарования наших надежд, мы сможем правильно понять ближнего проходящего это испытание и становление. Нет роста без борьбы и возможности преодоления трудностей. Бог всемогущий мог бы в доли секунды превратить всю землю в Рай. Но чтобы это прибавило к Вашей мудрости, умению любить, сочувствовать и альтруистичному отношению по отношению к людям. Как бы это повлияло на Ваше личное обогащение личного духовного опыта? Бог не садист. Он нам дал возможность самостоятельного роста в духе и в опыте преодоления трудностей.

Добрый день Даниил! Иисус умер не для того, чтобы искупить первородный грех человека или показать на способ обращения к оскорбленному и неумолимому Богу. Иисус умер не для того, чтобы выкупить человека. Всеобщий Отец никогда не планировал столь вопиющей несправедливости, как проклятие души смертного человека из-за злодеяний его предков. Не была смерть на кресте и жертвой, которая заключалась в попытке отдать некий долг, появившийся у человечества перед Богом. Отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина. Нет, это не так. Грех есть акт сознательного и преднамеренного восстания волевого создания против воли Отца. Иисус сделал путь спасения (продолжения жизни) более понятным и несомненным, он действительно лучше и вернее указал путь спасения для всех смертных. Иисус учил, что служение собратьям является высшим представлением о духовном братстве верующих. Спасение должно быть само собой разумеющимся для тех, кто верит в богоотцовство. Главной заботой верующего должно быть не корыстное желание собственного спасения, а бескорыстное стремление любить и, следовательно, служить своим собратьям так, как любил людей и служил им Иисус. Даже если бы Всеобщий Отец являлся суровым верховным судьей вселенной, в которой царит справедливость, ему явно не понравилась бы наивная идея подменить виновного преступника невинным мучеником. Величие смерти Иисуса с точки зрения обогащения человеческого опыта и расширения пути спасения, заключается не в факте его смерти, а в несравненном духовном величии, с которым он встретил смерть.

Николай, добрый день! Когда человек интересуется тем, что ему на данный момент сложно или невозможно понять, это значит одно. Он ищет, познания истинны, и развивается в своем личном духовном опыте. Вы знаете, что такое мудрость? Мудрость это интеллект, помноженный на опыт. Нет греха в том чтобы, искать ответы на те вопросы, которые считаются сложными. Другое дело, что ответы на эти вопросы могут подорвать чей либо авторитет и тогда они вводят рамки для людей, за которые они не должны выходить дабы не создавать неудобных ситуаций связанных с запросом ответов на неуместные вопросы. Вы предлагаете мне, посмотреть на себя критически? Насколько критически? Может мне по вашему нужно согласится с Маргаритой (морская) которая утверждает, что я нахожусь во власти Люцифера, являясь его марионеткой? Вы хотите предложить мне прислушаться к ее мнению обо мне и принять его. И вот еще что. На этом форуме идет корректировка и удаление не только моих сообщений и посланий. Зачем удаляют здесь сообщения, в которых прослеживается нить непонимания и несогласия по отдельным вопросам между некоторыми православными христианами? Зачем маскировать проблемы, если их надо высвечивать и решать? Или может быть кто-то боится неудобных вопросов? Потому как Бог является мудрым и дальновидным пастырем! Он выпускает своих овец для того чтобы они сами щипали траву преодолевая препятствия и сложности переходя от одного пастбища к другому, становясь выносливее и опытнее. Он всемогущ и мог бы каждой из своих овец вкладывать сочную траву прямо в рот. Но он дает им возможность, познать трудности и взрасти в них становясь крепче и мудрее. Но когда овца проваливается в пропасть, разве мудрый пастырь не поспешит ей на помощь и не спасет ее своими сильными руками от неминуемой гибели, радуясь возможности помочь?

Я готов еще раз это сделать, прочесть Св. Писание. Но может ли кто, вместе со мной взять паузу и прочесть Книгу Урантию. И потом продолжить диалог? Только именно, я прочту но не пролистаю и от Вас буду ждать того же. И тогда на равных правах мы продолжим диалог. Я думаю, это будет конструктивно.

Добрый день Вам Елена! Я не являюсь ревностным приверженцем какого-либо учения. Те, кто написали над моим именем на этом форуме слово «адепт», преследовали цель придать моей персоне негативную окраску и приписать мне характер социальной стигматизации, что не соответствует действительности. Я не могу здесь описывать Вам этапы становления моего мировоззрения, лично я бы, наверняка многое мог бы Вам рассказать о себе, желая найти друга, но не критикана, в Вашем лице. Я могу сказать сейчас лишь одно, что в детстве я был крещен. И разделяю тот опыт со многими, кто прошел через обряд который довелось пройти и Иисусу, прошедшему к своему предтече Иоанну на берег Иордана. Да.

В чем заключалась жертва Иисуса? Жертва пожарника мне понятна. Мне не понятно, каким образом смерть Иисуса спасла всех его учеников и людей во все последующие эпохи. То, каким примером была его жизнь, и учение я понимаю. То как он жил и учил это действительно подвиг и пример для всех нас это и есть его жертва. Но смерти его не желал небесный Отец. Бог хотел, чтобы все развивалось естественно и эти естественные события и непонимание фарисеев и их злоба к нему вели к тому, что случилось. Если бы они приняли обещанного сына, все было бы иначе. И обещание этого сына было дано Богом еще при завете Мельхиседека с Авраама. А они несчастные оказались не готовы признать и понять его свет учения. Вот в чем трагедия в нежелании меняться и прислушиваться к чему-то новому и более прогрессивному. Фарисеи и Книжники пытались удержать власть над людьми порабощая их неразумными традициями и мнимым благочестием и авторитетом священства. Вот в чем трагедия людей, которые в коростных целях пытаются удержать власть в своих эгоистичных руках.

Даниил разве не говорил о том, что до пришествия и воплощения Иисуса даже праведники после смерти попадали в Ад. Но тут появился Иисус, разрушил врата Ада и тут все умершие за всю историю человечества переместились в иное место, а может они там и остаются или они все воскреснут лишь после второго пришествия в своих материальных телах здесь на Земле? И какова будет численность населения, или может быть, Земля увеличится в размерах, чтобы уместить всех живших и ныне живущих. В чем заключалась жертва Иисуса, кто мне из Вас ответит, не переносите ответ, дайте его и ответьте на заданные выше простые вопросы? Или у нас стандарт такой, что вы задаете, а я отвечаю.

Ошибались но не вовсём. Ошибаться своиственно людям.

Нет не готов, мое недоумение остается по отношению к вашему пониманию жертвы Иисуса. Я уже говорил, что не смерть, а его жизнь является путем и истинной для людей. А в вашем понимании прослеживаются нотки языческих жертвоприношений, где Боги получали удовольствие глядя на страдание людей проявляя свою деспотичность и человекоподобные черты. Я так не считаю, это Ваш ошибочный вывод.

Потому как я собрал все воедино и проанализировал всю изложенную в ней информацию. И все то, что там изложено, дает ответы на многие вопросы. Даже на те, которые Вам запрещено задавать.

Я отвечу на Ваш вопрос немного позже, Вы не один с кем здесь я веду диолог.

Прочитав ее можно ответить на этот вопрос, и если даже читать ее с огромной долей критики. Только через личный опыт постижения изложенных в ней истин можно понять и оценить их.

А Вы читали Книгу Урантия? Пытались внимательно разобратся в том что она несет в себе?

Не забывайте: «Не безбожники, а ревнители благочестия послали Христа на Голгофу» Не повторяйте ошибок тех, кто не ведал что творил! Фанатизм – это когда удваивают усилия, потеряв из вида цель. И так же: «Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь». И постарайтесь не писать того в чем могут сомневается даже ваши сторонники. Или Вы все считаете, что я являюсь марионеткой в делах Люцифера?

Чем она прямо противоречит ей?

Нет, Даниил не поймите меня не правильно! Слово божье есть слово Божье и я не могу умилять его своевременность и истинность. Бог дает людям то откровение, которое они готовы осмыслить, воспринять и правильно понять и что главное применить. Но люди и их развитие меняются и тысячи лет тому причина. И так как Бог, любит людей и способствует их прогрессу, он не бросает их на произвол судьбы. И с каждым новым тысячелетием или более продолжительным временем дает им более прогрессивные знания о себе и окружающей их духовной и материальной вселенной, если они по-настоящему готовы к этому. Если первокласснику начать преподавать курс ядерной физики и квантовой механики, будет ли ему это на пользу? К сожалению ни я, ни кто то другой, пока не в силах, за столь короткую беседу правильно донести все то, что есть в наших знаниях полученных из откровений Книги Урантии, все мы несовершенны. Просто чтобы прочитать ее один раз требуется более полугода времени. А чтобы ее изучить, на это потребуется намного больше усилий и время. Но это не значит что в ней, что то является не правдой или противоречащим основным принципам обретения личного духовного опыта.

Мне очень жаль, что Вам пришлось пережить это в своей жизни. Давайте не будем здесь вести спора и выяснять, что послужило этому причиной. Ведь это слишком, лично. Я думаю, что у Вас теперь все иначе Вы знаете Бога, а Бог знает Вас, и вы стали сильной духовной личностью, которая не подвержена ни каким негативным влияниям извне, какой бы ни была их природа. С Вами Бог.

Даниил, почему Вы так яро пытаетесь очернить то откровение, которое я через свой духовный опыт прочувствовал и принял для себя. Почему Вы так уверенно отрицаете, что это может быть новейшим откровением данным Богом людям. Или Бог и его помощники должны были у Вас спросить метод, место, время и разрешение на него. Смотрите не упустите многого из-за своего желания и приверженности к старому. Смотрите, как старое уходит, и новое дополняет все то лучшее, что было в старом. Ненужно отвергать или отбрасывать все то что есть и было в замен нового и не изведанного, как и не надо отвергать новое лишь из того что оно не изведано. С чего Вы взяли, что Бог больше не готов раскрывать истины человечеству о себе и его духовном царстве? Не выгодно ли это людям, которые боятся изменений, дабы не упустить власти из рук своих. В то время человеку было открыто Богом то, что он (человек) был готов осмыслить и принять. Сейчас же другое время во многом отличное от того что было 2000 лет назад, человек готов воспринять больше истин и знаний о Боге.

Ну кто Вам сказал что это был бес? Есть много свидетельств того как люди подверженные долгое время стрессам и тяжелым испытание перестают контролировать свое сознание. Посмотрите как многих людей в сектах вводят намеренно в трансовое состояние используя определенные техники воздействия и они скрежещут зубами, бьются в конвульсиях и совершают много странных поступков. И действительно Иисус своим пришествием на землю 2000 лет назад положил конец тому, что эти неуемные и неконтролируемые сущности могли вселяться и контролировать разум слабых духом людей.

А если я Вам скажу, что Ада не существует. И люди как до, так и после Иисуса, многие из них могли сохранять жизнь своей бессмертной души. Иисус своей духовной силой и бескомпромиссными решениями действительно победил Люцифера и Сатану. Но как до так и после этого события люди имели возможность после смерти продолжать жизнь своей бессмертной души в Царстве Небесном. После и вовремя воплощения Иисуса на Земле произошло много великих и эпохальных событий вселенского масштаба, которые повлияли на ход жизни материальной так и жизни после смерти, но дорога в Небесное Царство для людей была открыта всегда. И во многом от самого человека и его жизни зависело продолжение жизни его души, после смерти тела. Как Вы это можете оспорить? Откуда Вы знаете, что могу знать я? Вы не правы!

Доброго Вам дня Светлана! А Вы разве не пользуетесь в своей жизни эгоизмом? Тем чувством, которое Вам просто позволяет поддерживать жизнь тела. Разве Вы не спите тогда когда Вы могли бы сделать что-то на пользу, ближнему. Разве вы не кушаете, пишу необходимую для поддержания энергии Вашего тела, когда в принципе могли бы ее всю отдать, нуждающимся. Разве Вы приводите в свою квартиру или дом грязных и больных нищих, чтобы они жили в нем рядом с Вашими детьми, постоянно. Отец наделил нас Всем включая и здравый эгоизм, который нам просто необходим для существования. Другое дело, когда он выходит из-под контроля. Когда он захлестывает и затмевает все духовные ценности присущие личности человека. Это подобно тому, как огонь в доме человека является очагом приносящем благо всем его домочадцам. Но когда он выходит из-под контроля, превращаясь в бедствие, разрушающее все, на своем пути, это приносит несчастье всем. Как и эгоизм, который перестал быть подконтрольным, духовным началам человеческой души. Одного учения не достаточно, нужно его применять в своей жизни, дабы контролировать свой эгоизм. Вот Вы Светлана, обратились за непосредственной помощью к Иисусу, у Вас полностью отсутствует эгоизм? Вы стали безгрешной лишенной воздействий собственного эгоизма? Отец нам всем дает все то, что нам необходимо. А наша задача заключается в том как все это использовать правильно, во благо всем. И умеренный и контролируемый эгоизм является частью его дара.

«О Господи! Благодарю Тебя за то, что Ты сделал все нужное простым, а все сложное ненужным…» (Григорий Сковорода)

Светлана, только не посчитайте, что я пытаюсь Вас убедить в чем то. Я лишь излажу своё представление и веру в это. Для меня смерть, это естественное явление, которое не было когда либо приобретено вследствие, каких либо ошибок или проступков первых людей нашей планеты. Я не верю в грехопадение людей, которое произошло в следствии, нарушения ими Воли Отца. Эгоизм всегда от самого начала появления человеческого разума, был присущ людям. Именно избавление от полного контроля эгоизма над человеком и сделало человека человеком. И в дальнейшем постепенно происходит все большее и большее его подчинение. Это и является одной из важных задач развития человеческой личности. Подчинить свой эгоизм под духовный контроль духа Отца, прибывающему в разуме каждого из нас. Я понимаю, что писание пытается объяснить возможность совершения греха человеком и допущение этого Богом, проступком, когда то совершенным первыми людьми и последующим наказанием. Так как многие из людей задавались вопросом: почему так тяжела жизнь и почему в ней столько зла? Разве мог бы Творец создать такое несовершенство, в котором так много приходится страдать? И этому они нашли объяснение. Оно заключалось в теории наказания за проступок. Этому так же способствовало и исторический факт, совершения Евой как исторической личностью действия, которое нарушало данное ей обещание; не предпринимать ни каких самостоятельных действий по улучшению эволюционных рас до определенного момента. Что послужило началом появления придания о присутствии на планете Адама и Евы, которые были лишены некоторых своих прерогатив за нарушение данных им инструкций. Эгоизм присущ человеку был всегда и не было такого момента в истории человека когда бы он не испытывал этого чувства. Но человек за всю историю своего существования учился и учится подчинять его. И Иисус действительно является тем спасителем, истиной, путем и жизнью, которая ведет и обучает нас, тем уровням самоконтроля, на которых человек с готовностью и самостоятельно может обуздать, это свое врождённое качество. И именно в таком поступающем движении, преодоления эгоизма, человек находится с момента появления на планете Людей. Мы как на математическом графике поднимаемся от низшей точки развития, максимального проявления личного эгоизма. К той точке, на которой он будет сведен к минимуму и поставлен под контроль духовной природы человека. И этот путь еще не преодолён. И, О…. Да, миссия Иисуса заключалась именно в том, чтобы оставить человечеству тот образец идеальной жизни, то учение, которое помогло человеку преодолеть смерть духовную, наступающею, когда человек в течение своей короткой материальной жизни не успевает, справится со своим неконтролируемым животным эгоизмом. Что и приводит к смерти души. Бог видит нашу материальную жизнь как начальную точку существования своих сынов и дочерей, которым уготовано бесконечное существование. И человеку нужно лишь принять осознанное решение для сохранения своей потенциально бессмертной души: Пойдет ли он дорогой света и любви, либо погрязнет ли он в зловонном болоте собственного неконтролируемого эгоизма, не оставив для своей души глоток чистого духа.