Андрей.Н.С.

Наказания моего ребенка заключаются в максимальном их проявлении, в повышении голоса и расстановки акцентов на тех моментах, в которых он неправ. И это бывает периодично. Вопрос заключается в том, что с момента появления человека, человечество взрослеет и эволюционирует. И история о том, что когда-то человек был более развитым и в более благоприятных Райских условиях, а после пал и был изгнан, лишь оправдывает то несовершенство, которое присуще каждому из нас. Все человечество движется от меньшего, к большему и этот путь долог. И беря за основу то, что человек ранее был совершенен, а после стал низким, падшим существом, на корню рубит всякое желание того же человека двигаться вперед, к духовным высотам существования в мире и гармонии с самим собой и Богом.

Ребенок поступает так, как свойственно его возрасту, так же в соответствии примеру его родителей, соответственно той преданности к нему, которую проявляют родители. И нет в его действиях и мыслях угроз для того Дома в, котором Он живет и развивается. Мало того, Он понимает и воспринимает, маму и папу, как нечто единое. Ему ясно его место и роль в этом Доме. Его воодушевляет та позиция, которую Он занимает в семье и начинает проявлять ответственность за поддержание этого порядка и положения. Что можно, а что нельзя, я объяснял словами и примерам. Рисуя ретроспективу своего опыта и того к чему приводят воплощения в жизнь проявлений Добра и Зла. Непослушание это сиюминутное желание быть независимым, делая то, что хочется, без осознания последствий, как для себя, так и окружающих. И хорошо когда рядом с взрослым человеком или ребенком находится, личность готовая правильно, честно и преданно, нарисовать возможные, негативные, последствия проявления этого не послушания. И все это при демонстрации милосердия и долготерпения. И есть определенные главы этого воспитания в котором милосердие заканчивается и начинается правосудие, за которым следует работа по исправлению ошибок, их осознания и извлечения драгоценного опыта, способного укрепить позиции и так законного места ребенка в его семье.

Получается так, что все Отцы должны изгонять детей из Дома, дабы они могли почувствовать его ценность. Я допустим, учу и воспитываю своего ребенка в своем доме, а не из своего дома пока ребенок находится в детском приюте, который построил я. И Он не утрачивает связи со мной и всегда прибывает в полном контакте с родителем. Я, его не отдаю в приют для получения им понятий ценности общения со мной. И Он преображается при мне и в моем непосредственном присутствии. И я чувствую, что с Библейским Раем и Адамом с Евой, что-то не совсем правильно. Что-то отношения их с Богом не совсем вписываются в общую картину личности и всемилости Бога.

Вы говорите: Андрей, концепция тут такая, что каждый человек на месте Адама и Евы совершил бы то же самое, что и они. Потому необязательно каждому новому человеку создаваться в раю и лично проходить через грехопадение. Выгнали оттуда только первых двух, остальных сразу поместили туда, где им предстоит реабилитироваться. Ведь грехопадение - это нравственный акт, который разрывает связь человека с Богом. Каждый наш грех отдаляет нас от Бога. Светлана, вот вопрос. В чем заключался смысл в изначальном пребывании человека в Раю? Зачем Богу, знающему заранее, не способность человека исполнять его волю, помещать его в Раю. Зачем Богу создавать ситуацию способствующею изгнанию его детей из их родного Дома. Здравомыслящие и добрые Отцы не выгоняют детей из дом, за их проступки, которые являются последствием их несовершенства и без опытности. Они терпят, занимаясь их воспитанием и обучением, в надежде, что они возмужают и станут достойными членами семьи. Так насколько совершенней Небесный Отец наших земных родителей, насколько мудрей и милосердней. Он не мог допустить изгнания своих детей, из их дом. И вообще Светлана, что для Вас Рай, что Он значит для Вас, какой Он, что там будет делать человек, что с ним произойдет, какое преображение по восшествию в него. Какая в нем ценность. Вы говорите: Андрей, у меня нет жажды отстаивать то, во что я верю. На Земле полно всяких верований, от веры в революцию достоинства на Майдане, до веры в нирвану. Каждый верит, во что хочет. Ирония у меня по поводу содержания всяких верований. А есть у Вас, ирония по поводу содержания Православия?

Кто Вам Света сказал, что мы предали его завет. Или Вы действительно верите в то что: «Отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина» Каждый в ответе за свою жизнь и свой выбор в отдельности от других, и Бог не наказывает детей за прегрешения Отцов, а раз бог постоянен, Он этого не делал не сейчас и не ранее. В Вас Светлана я вижу жажду отстаивать то, во что Вы верите, от сюда и Ваша ирония и желание спорить, с мнением немного идущим в разрез с Вашим. Человек вышел из мира животных и стал сыном Божьим в момент принятия первого нравственного решения, в момент времени, когда состоялся переход из мира животных в мир людей. Людей способных сохранить свою личность посредствам воспитания души после смерти плоти. Человек не является животным, Он имеет определенную долю наследственности доставшейся от них человеку. И ему суждено избавится от этой наследственности, которая несет в себе беспричинный страх, злобу, неконтролируемую агрессию и т.д. в течение будущих тысячелетий духовного и материального развития.

Лишь своей преданностью и ее постоянством, а так же позволив ему все постигать собственным опытом, который бы основывался и формировался за счет его свободной воли. Вот что ведет к обретению понятий добра и зла. Также к приобретению понимания того, как то или другое влияет на его, дальнейшую жизнь во всех ее возможных проявлениях, материальных и духовных. Не сироты, а полноценные члены семьи, познают всю добродетель и духовные истины, которые Иисус раскрыл всем им, для осознания ими как сотворить тот Рай, якобы которого они когда-то лишились. Бог ни когда не лишал человека своей любви, не прежде ни в настоящем и ни когда этого не сделает. А цены у любви нет, она всегда была и не нужно чего-либо делать, чтобы быть одарённым ей. Она всегда к нашим услугам, её нужно лишь принять в свое сердце, для приобретения и реализации в Мир, плодов духа. Человек во времени реализует, тот Рай на Земле о котором Вы упомянули выше. Но чтобы достичь того Рая который существует в духовных мирах, нужно стать более подобным Богу, дабы получить возможность приблизится в непосредственное присутствие его личности, и это будет не здесь, не на Земле. Человек способен создать на Земле ту среду, которые многие из наших современников назвали Раем земным, и это будет сделано, но не сейчас, а через многие тысячи лет, развития и совершенствования многих будущих поколений.

Света, вот если маленький неопытный ребенок, любящий своих родителей совершает проступок, по своей неопытности, не разумности, его за это родители лишают привычного ему мира, с его распорядками и полезными возможностями. У него (ребенка) было многое, и теперь его лишают всего, из-за его неопытности и не разумности, его лишают уверенности, в постоянстве любви его родителей, обрекая на жизнь сирот. Дали конфету, забрали конфету. Что за не постоянство любви родительской. Сегодня она полна, завтра скудна и холодна, напоминающая безразличие. Видимо тот кто придерживается того что Бог поступает также с людьми, в чем то заблуждается, а именно в сущности понимания истоков и целей создания возможности существования человека на земле. Люди, вполне могут заблуждаться, в том ,что их кто-то изгнал и лишил всего того что им было дорого и обрек на незаслуженное или заслуженное но не справедливое тяжелое существования.

Да, человек из-за своего материального тела, разума, во многом животное, но этому не послужило грехопадения, человек всегда был таким и с течение времени все боле и боле получал самоконтроль над своими эмоциями и бесконтрольными сиюминутными желаниями, удовлетворяющими его эгоизм и потребности тела. Человечество развивается от малого (материального) к большему (духовному). И во многом этому развитию, мешает гипотеза о грехопадении и изгнании из Рая. А вот то что, человека отличает от животного, и это является духом, отвечающим за взаимодействие с Богом, является истинной. И человек, отрекающийся своей не праведной жизнью от этого дара Бога и от его тихих, наставлений, становится духовно не реальным и утрачивает способность к продолжению жизни после смерти тела и материального разума, тоже является правдой.

Всецело согласен.

Светлана, в том то и дело что Бог все умеет лучше, чего не скажешь о человеке. Вот представьте себе, что в бесконечно далеком прошлом, когда не было ни чего кроме Бога, а Он вне времени и пространства, Он принял по средствам абсолютной воли решение и оно начало реализовываться, это начало творения его вселенной. Как его часть, часть той энергии изначально заключенной в нем появились и мы. Но вы утверждаете, что мы не являемся его частью. Но подумайте, ведь прежде Творца не было творения. Так как мы могли появиться, из чего такого что не являлось частью Бога. В нас, людях, есть духовное присутствие Творца, оно вместе с нами проживает все наши жизненные перипетии, помогая их правильно принимать и преодолевая их, становится сильней и опытней, как в материальном смысле, так и в духовном. Разрушительные и негативные тенденции являются лишь частью концептуального поля созданного Богом для нашего возмужания в борьбе и преодолении страданий, лишь в присутствии которых может развиваться душа. Какой может сформироваться иммунитет, если не совершенное существо будет с рождения жить в стерильных и лишенных трудностей условиях. Это существо и его вид просто прекратит свое существование через несколько десятков поколений. Вымрет. Но Бог желает нашего развития и укрепления, совершенствования. И Он не допустит того чтобы мы жили без трудностей и самообразования. Лишь в присутствии ненависти несовершенное существо способно понять ценность проявления любви. И еще, интересный факт: «Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество? Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности. Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей. Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее. Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей. Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней. Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством. Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая». Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях. Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая». Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела. Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…»

Светлана, Богу действительно известно все и подвластно все. Он всеведущ и всезнающ. И Ему известно все, что известно человеку и в триллионы раз больше. Он знает больше любого живущего в его вселенной, как материального, так и духовного существа. Но для него важен совокупный опыт всех созданный и рожденных существ Его большой вселенной. Так как, этот опыт можно лишь приобрести эмпирическим методом, преодолевая время и трудности. Бог может создать совершенное существо, которое будет наделено знанием всей вселенной. И в первую минуту его жизни оно будет совершенным и всезнающим, но полностью лишенным, личного опыта жизни. Опыт можно накопить во времени, но не создать ежесекундно. И так из этого следует, что опыт не равен знанию. Создав материальную вселенную и населив ее своими сынами и дочерями, Всеобщий Отец определил им получать опыт жизни и через нас Он получает его и сам. Так же, есть за исключением этой задачи и многие другие. А если бы было иначе, и ему было подвластно создавать опыт ежесекундно, то Он одарил бы нас всей мудростью вселенной мгновенно. Ведь мудрость является произведением интеллекта помноженного на опыт. Нельзя стать мудрым, обладая знаниями, в отсутствии опыта. Но нужно также заметить, что наш Отец находится вне времени и пространства, они суть его создания, а создатель всегда больше своего создания и они являются его частью, но не Он их. Так вот лишь в них, во времени и пространстве можно получить опыт, что и делается посредствам нас, его детей. Мы есть Его продолжение во времени и пространстве, в его материальной вселенной. И в каждом из нас, присутствует Его без личностный дух. С которым, нам суждено слиться, в единое личностное существо в бесконечной жизни духовных сфер и именно через него Всеобщий Отец получает, тот бесценный опыт каждого из нас. Каждая рожденная личность, имеющая в себе дух Божий, со временем, по средствам многих преобразований и получения множества уроков, приобретая опыт и становясь все более духовной, сливается с посланным самим Отцом в нас его духом, становясь истинно личностным и духовным существом, все более и более познавая личность нашего творца, приближаясь к его личному присутствию.

Всеобщий Отец, Господь Бог по Вашему пониманию его, знает заранее жизнь и действия человека, следовательно, из этого он практически понимает и осознает накопленный опыт человека, еще до того, как он приобрел его. Это так или нет? Может быть, опыт является тем приобретением, которое накапливается человеком в течение жизни при помощи проявления свободной воли его личности, и не может быть сформирован ежесекундно по велению самого Бога. И может быть, опыт, полученный во времени и пространстве является тем, что имеет определенную ценность и для самого Бога. Может быть, Он его аккумулирует и дорожит им, так как, это является вкладом, каждого, отдельно взятого человека. Я думаю, что единственное, что мы можем забрать с собой после смерти материального тела в иную жизнь, это опыт и память о прожитой жизни, плюс те духовные ценности и истины, которые мы уже успели понять и оценить. И раз это позволено, то именно это и является важным и для самого Бога. Я могу допустить что, опыт, накопленный всем человечеством с момента его существования, личный опыт каждого из нас, бережно хранится, как в душе каждого из нас, так и понят и усвоен самим Всеобщим Отцом. Жизнь в глобальном ее смысле, является учебным процессом, подготовленным для нас мудрым замыслом нашего Всеобщего Отца. Из каждого учебного процесса что-то приобретается, знания, опыт, вера, бесстрашие, альтруизм, умение любить, в общем все то, что делает нас все более подобными нашему Отцу. Жизнь это процесс обучения и совершенствования того что есть, в то что должно сформироваться. Бог дал нам возможность пройти путь от низшего положения материи и животного мира к миру духовных высот, которого мы можем достичь упорно шествуя через все уроки становления от материи к духу. Становясь все более похожими на нашего Всеобщего Отца.

Света, Вы говорите: «Он жизнь всех людей знает заранее, к чему приведут их действия.» А может ли Бог сформировать ежесекундно, полученный человеком за 101 год, опыт прожитой жизни? Либо нет?

Светлана, Вы говорите: Бог не стимулирует и не заставляет кого-то совершать преступление. Но Он все знает заранее, какой будет человек, и какие поступки он будет склонен совершать в своей жизни. Это называется предузнание. Я согласен с тем, что Бог знает, то к чему будет склонен человек, его основные психофизические наклонности, генетические факторы, влияющие на принятие жизненных решений. И обладая этой информацией, Он предпринимает в разуме человека, а точнее вместе с ним (разумом), определенные изменения, настройку. Что, в свою очередь ведет к наилучшему восприятию человеком, духовной стороны его жизни, которая способствует появлению, наиболее высоких духовных ценностей, руководствуясь которыми, человек становится более совершенным в духовном плане, и в плане взаимоотношений, со своими братьями. То есть, через духовное влияние, Бог (нежно и аккуратно, не нарушая свободной воли человека) помогает ему, проявить плоды духа в материальной жизни. Далее, Светлана Вы говорите: Далее, он может так подобрать обстоятельства жизни людей, что преступник и жертва сойдутся во времени и пространстве. Это предопределение. Заставляет Бог совершать преступление? Нет. Но он направляет пути и преступника, и жертвы. То есть, Бог может свести людей во времени и месте? А то, что будет далее зависит от их решений основанных на разумном подходе в сложившейся ситуации?

Чтобы Вас понять, я разберу и в общем, постараюсь проанализировать Ваш ответ. Света Вы говорите: «Ну, во-первых, я сама совершаю зло, следовательно, могу понять того, кто тоже его совершает». Т.е. Вы, говоря это подразумеваете, что нужно стараться понять мотивы совершившего зло, понимая, что все мы несовершенны, в том числе и «Светлана» и способны в силу этого, допускать ошибки. Я правильно понял? И если так, то я согласен с Вами. Далее: «Если случай какой-то запредельный, и я себя так типа не веду, то есть понимание, что совершить такой поступок в отношении меня тому человеку попустил, т.е. дозволил, Бог. Бог посчитал, что так нужно для меня. И это уже повод разбираться в себе, почему мне преподали такой урок». Понимая степень содеянного зла, мы можем его оценивать по определенной не четкой шкале. Допустим, что человек раздражен, он опаздывает, ему звонит его недальновидная и нелюбящая жена, высказывая очередную порцию гадостей, на улице моросит дождь, переходящий в снег. В одной руке у него пакет с продуктами, перелавливающий пальцы, замерзшие на холоде. Ему, не удобно, как внутренне, так и внешне. И в этот момент он сталкивается с Вами плечом. Вы оборачиваетесь, делая ему замечание, а он Вам в ответ…, ну сами понимаете, а именно, то, что у него накопилось, выливается прямо на Вас. Я думаю, это относится к первой части, Вашего допущения. Вы его простите. И так, Вы в возвышенном настроении, ощущая душевный подъем, хоть и уставшая возвращаетесь домой после тяжелой, но продуктивной работы за день. Уже дойдя до своего дома, видя уже в сером сумерки вечера, свой подъезд, неожиданно чувствуете толчок в спину и рывок из Вашей руки сумки. Падая на колено и опираясь на одну руку, чувствуете еще один рывок сумки из отведенной в лево и в верх руки, и тут она уже не Ваша. Быстро убегающий человек, в спортивных штанах, черная куртка и больше ни каких примет. Это уже второй вариант Вашего допущения. Теперь хочется вспомнить Ваши слова из нашего прошлого диалога: «И ведь, знаете, никто и ничто на могло его направить на какой-то другой путь. Свободную волю человека никто не отменял. Не захочет человек быть мирным и жить в единстве с другими - ничто его не заставит так поступать». Я вижу, что я и Вы, видимо, склонны делать выводы исходя из нашего эмоционального состояния, субъективно, и это нормально для людей. Вот это я к чему: «совершить такой поступок в отношении меня тому человеку попустил, т.е. дозволил, Бог. Бог посчитал, что так нужно для меня. И это уже повод разбираться в себе, почему мне преподали такой урок». Мое личное мнение, Света, что мы преувеличиваем, личное вмешательство и участие Отца Небесного в естественные и каждодневные события и происшествия материального мира, в котором само действует человек. Другое дело наш разум, в котором, непрестанно прибывает дух Божий и в их общей работе, укрепляется и взращивается, бессмертная душа человека. Я не спорю с тем, что если бы была на то Воля Отца, Он самым прямым образом вмешался в ход событий жизни любого из нас, как лично, так и через кого-то, скорректировав ее по своему усмотрению. Но он этого не делает, соблюдая законы природы и свободной воли людей, не меняя их, позволяя им двигаться естественным образом, согласно, его же более ранним установлениям порядка в созданной им вселенной. Есть определенное управление нашим миром, есть и план его развития, но они естественны. Бог не нарушает волю человека и не ставит ограничений в его мышлении. Он настраивает и чуть слышно ведет человека к любви, истине и вечной жизни. Но нет, в его планах делать человека орудием, которое через содеянное зло, наставляло бы другого человека на добро. Это не Его методы, это нарушение Его воли. Видите ли, злой и добрый человек, это люди по разному способные или желающие по своей воле, воспринимать руководство духа Отца, прибывающем, в каждом из нас. И тут же справедливо выделить значимость законов природы и неосознанных нами взаимосвязей материального мира, являющихся тем, что позволяет нам получать следствия, как совершенного нами зла, так и проявляемой нами любви. Но это не одно и тоже с личным вмешательством Всемогущего. Он не действует произвольно, нарушая установленные им же законы, материального мир, так и свободной воли, личности своих детей. Так что, если кто то, что-то сделал, то он это сделал сам, в силу своей свободной воли, дарованной ему создателем, осознавая или нет последствия содеянного. Но так же человек может, по средствам своей воли, решить исполнять волю Отца Небесного. И тогда она станет и его волей.

Светлана, можете ответить мне, что побуждает Вас прощать человека, совершившего по отношению к Вам зло? Что есть такого в человеке, совершившем Вам зло, что заслуживало бы прощения?

Пусть так.

Истина вот в чем, цитируя Александра Грибоедова, Светлана нам напомнила вот что: «Блажен, кто верует, тепло ему на свете». Вспомните один из последних эпизодов из Карамазовых с участием Алексея и его маленьких друзей, его воодушевляющею речь сказанную им для них, для их будущей взрослой жизни, ту речь которую они запомнили наверняка на всю жизнь и многие руководствовались ею и познали что есть любовь. Алексею было тепло на свете, так как он осознано и неосознанно, в мыслях и действиях своих, руководствовался верой в Небесного Отца. Тот же, кто отказался от нее (Иван) испытал разлад своего разума. Действительное несчастье, непоправимая беда, серьезное поражение или неотвратимая смерть могут прийти только после того, как эгоистические представления позволяют вытеснить контролирующее воздействие центрального духовного ядра и тем самым разрушают космическую структуру индивидуальности личности.

Вы знаете Светлана, я сочувствую страданиям тех людей, которым на протяжении всего времени приходилось сталкиваться с само разрушающими поступками вашего брата. И я понимаю, насколько тяжело им было осознать то, что Они ни на что не могут повлиять. Но к нашему ли благу, возможность существования потенциального зла? Лишь в присутствии контраста потенциальных возможностей мы можем выбирать либо добро, либо несовершенство зла. Это нам дает возможность самоопределения. И существование самоопределения для человека является честной частью отношений между Богом и человеком, данной Богом человеку. Помните разговор Ивана с Алексеем из Братьев Карамазовых, когда Иван говорил Алексею мол, я не просил Бога, чтобы он давал мне билет в эту жизнь, заберите его, я не хочу страдать, бороться с трудностями постоянно преследующих человека в материальной жизни, терпеть нищету и лишения. Каждый из нас в праве принимать решения, и должен это сделать, хочет ли он жить в материальной жизни и продолжить ее после, в духовном обличие или нет. И это, решение принимается в наших каждодневных мыслях и действиях здесь и сейчас. И Бог знает, какое решение принято человеком на основании прожитой им жизни в материальном мире. Ваш брат принял решение, какое это решение и что за ним последует, решать Высшему судье. И спешу заметить Вам, что итог прожитой им жизни не однозначен, мы не знаем всех обстоятельств, мотивов и других составляющих его жизненных поступков. Но есть тот, кто знает, и он примет правильное и милосердное решение. Помните что Божественное правосудие всегда смягчено Божественным милосердием. И хочу сказать, что многие люди имеют более лояльное отношение к Богу. Многие понимают и принимают Волю Всеобщего Отца в свои сердца и души, что несет за собой появление духовных плодов уже здесь на земле, таких как мир, единство и взаимная бескорыстная любовь. Возможно, кто-то сойдет, вернув свой билет Богу, а кто-то продолжит свое существование как здесь, так и далее в духовных сферах существования.

Да, красивые слова, несущие в себе истину, это Александр Грибоедов. Сегодня, идет дождь, и я знаю, что он может быть и завтра. Сегодня мой близкий человек совершил зло и я знаю, что есть возможность совершения зла им и далее. В первом случае, у меня нет возможности, что либо изменить, во втором, есть, возможность, стать тем, кто откроет близкому своему путь истины, красоты и добродетели, что вероятно превратит потенциальное зло, и несовершенство его, в исполнение им, воли Отца Всевышнего. Я верю в Бога и людей. И я знаю, что люди несовершенны в этом мире, но я также знаю, что воля Бога заключается в желании того, чтобы человек стал совершенным как его Небесный Отец. В поступательном, медленном и даже эволюционном движении, поколений людей, всегда будет прослеживаться их возрастание из несовершенства к более высоким уровням понимания истин любви и добродетели. Это то, что касается поколений этого, материального мира. А индивидуально, каждый человек не зависимо в какое время ему пришлось жить в нашем мире продолжает свое развитие и движение к совершенному Отцу в духовных мирах в которые его душа уходит, если человек при материальной жизни заслужил спасение его личности. Хоть в духовной жизни, хоть в материальной, мы движемся от меньшего к большему, от несовершенства к совершенству. Так что, мир и единство, это участь человека, как на земле во плоти, так и на небе, но уже в духе.

Безусловно!

AndreyVKh сказал: «Согласно православному христианству, добрые дела сами по себе не осуществляют спасения, которое является воссоединением со Святой Троицей. Христос об этом говорил так: "Аз есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня", и "кто не собирает со Мной, тот расточает".» Иисус говорил: «"Аз есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"». И как мне кажется, смысл его этих слов, заключается в стремлении исполнять Волю небесного Отца, а исполнить ее можно живя в согласии с учениями и его личным пример совершенной жизни, к которому мы все можем, стремится. AndreyVKh сказал: «Христос пришёл к нам "нас ради человек и нашего ради спасения": принести Себя в искупительную Жертву за весь род человеческий, чтобы освободить его от власти греха и даровать Царствие Небесное -- воссоединение с Ним, и с Отцом, и Со Святым Духом по Своей благодати. Образ Бога -- свободная и разумная творческая личность -- заложен во всех людях. А подобие Бога может достигаться с помощью Христа только православными христианами: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".» Образ Бога для меня заключается в образе любящего Отца. А так как, Он является Отцом, то все люди являются братьями. Живя в любви и испытывая ее к своим братьям, мы делаем себя, все более подобными Отцу. И утверждение со словом «только» является для меня слишком эгоцентричным. Бог судит и дарует спасение всем без исключения, без привязки к тому, какого вероисповедания был при жизни человек, лишь бы он творил добро. Вообще, исключительность, богоизбранность, которую приписывают себе сами люди, наделяя себя духовной властью над другим людьми, очень опасная тенденция и историей это подтверждено. Духовной властью обладает лишь сам Бог. AndreyVKh сказал: «Настоящее, вечное и безграничное единство возможно только лишь в Истине -- во Христе. И невозможно ложное соединить с Истиной. И Христос это утверждает словами: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч".» Иисус пришел на землю, чтобы принести нам учение, о добре, любви, а также раскрыть нам любвеобильную личность его Отца через самого себя. Разобщение и войны это выбор людей. Меч, который символизирует непонимание и войны, это тот промежуток времени, который необходим для взращивания истин в сердцах людей, для обретения единства и мира. Бог сотворил время в нашем материальном мире для возможности обретения нами постепенно приобретаемого опыта. И Иисус понимая это сказал, вышеуказанное, чтобы апостолы были готовы к тем трудностям и тяготам, которые им предстояло вынести после ухода Иисуса. Не возможно изменить мир кардинально к лучшему за одно поколение, а апостолы ждали чудес и немедленного приход Царства Небесного понимая его как материальное царство и долго не могли отказатся от этого. Но это царство в сердцах людей и каждый в него входит по вере и любви своей, как малое дитя, открывая свою душу перед Богом, живя каждую секунду перед Богом.

Спасибо! Искрений ответ! Мне всегда думалось и продолжаю я это, что Бог создал вселенную как единую и целостную. Наш мир и его населяющие люди, живущие в нем, достойны мира и благоденствия. Я искренне верю, что мы к этому придём, рано или поздно. И путь к этой эпохе труден и долог. Все люди разные, у всех свои достоинства и недостатки, стремления и ценности. Но путь к миру лежит через объединение в едином порыве. Каждый из людей рождается в разных семьях, с различными религиозными убеждениям. Кто-то их меняет в течение жизни, кто-то нет. У всех разные возможности, как материальные, умственные, так и духовные. Мы отдалены друг от друга как географически, так и своими традициями, как религиозными, моральными, этическими, да и вообще у всех разная повседневность. То есть мир един, а мы разобщены. И мне без всякого подтекста хочется спросить следующее: Нами определено что, «Детьми Божьими в строгом значении можно называть только христиан - тех, кто сподобился усыновления через Иисуса Христа посредством таинства Крещения (родились от воды и Духа). "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились" (Ин. 1:13). К остальным людям это выражение можно употреблять лишь метафорически и условно». Нет ли в этом определении некоего усиления разобщенности. Мне хочется любить, как Христианина, так и Буддиста, одинаково сильной любовью, они оба, хорошие люди и оба стремятся прийти ко мне на помощь в трудные минуты моей жизни. Если Буддист стал Буддистом по средству его рождения в Индии и его воспитания, прожил достойную жизнь, любя и творя добро, разве он не достоин спасения лишь по тому, что он знает Бога по другому, разве он виновен в том, что ему не было явленно раскрытие Бога через Иисуса. Да, его представление о Боге замутнено его предкам и их религиозными деятелями прошлого, он не знает личностного творца вселенной, он не нашел любящего Отца. Но прожил же он жизнь в любви и доброте, разве он не достоин спасения и продолжения жизни его души, лишь потому, что ему после рождения не открыли истину спасения. Разве он виноват, что Павел и иные последователи Иисуса пошли на Запад и не на Восток? И еще, я прошу помощи, я запутался вот с чем: «При этом нужно стараться любить не просто "человека" в его "абстрактном" проявлении, а уметь видеть и любить в христианах Христа, а в остальных людях - образ Божий.» Иисус пришел раскрыть нам образ и личность своего Отца, и видящий Сына, видел Отца. Отец и Сын, едины. Образ Божий отражен в его Сыне. Образ Христа соответствует образу Бога. Так как же я могу видеть в ком то образ Божий, а в ком то Христа. Где я запутался? И тут что-то вспомнилась притча о Самаритянине.

Что вы подразумеваете под безотчетной любовью ко всему человечеству? Бог любит всех своих детей и кажется что хотел бы видеть и нас разделяющими и участвующими в этом прекрасном действии. Как можно определить безотчетна ли любовь к близкому другу? Безотчетность это непонимание последствия действия и отказ признавать ошибки к которым оно привело. Но человек ищущий Бога и стремящийся понять его волю,разве не осторожен. Не любовь приводит к ошибкам,а легкомыслее несовершенного создания. Термин чрезмерная любовь к ребенку, ведущая к воспитанию эгоиста,на мой взгляд должен звучать иначе, допустим легкомыслее воспитания способствуют проявления неуправляемого эгоизма. Это не любовь.

Спасибо! Даниил, как Вы считаете, нужно ли учиться любить людей и Бога или же это происходит спонтанно? Как можно для себя осознать то, что ты именно любишь ближнего своего, в чем проявляется это действие? Для меня это ощущается и отражается в моем стремлении жить и делать для ближних, отдавать, Даниил, ведь намного блаженей, чем брать? Я действительно и Бог тому свидетель, внутри веду работу с личным иногда вырывающимся в мысли и реже в действия эгоизмом. И я счастлив маленьким победам, которые заключаются и вознаграждаются возможностью ощутить в дар мне посланным Богом ощущением любви. Вы задумываетесь о своем положении перед Богом, когда Вы находитесь в истинном состоянии сомнения, не уверенности в правильности своего поступка, потому как не знаете его исхода, во благо он или в несовершенство человеческое и незнание? Мне в этой ситуации помогает уверенность в Его любви и знание того, что Он осведомлен о моём несовершенстве и так же то, что Он знает, что я стараюсь. И в ожидании ответов на выше упомянутые вопросы, я возвращаюсь к одному: Нужно ли учится любить или прибывать в этом духовном облаке благодати посланной нам Богом или же это приходит само сабой?