Андрей.Н.С.

Спасибо за ответ выше! Хочу еще спросить. Влияет ли принятие усыновления через Иисуса Христа на силу Божественной любви Бога к человеку? Любит ли Всевышний Отец свое дитя больше, после того как, Оно принимает Иисуса? Я понимаю что любовь человека к своему Творцу и вера в него является одним из ключей к царству Небесному, таким же значимым, как и любовь к братьям своим во плоти. Но мне хочется знать меняется ли сила любви Бога к человеку относительно отношений человека к Богу?

Даниил, если нет тупиковых разговоров, то я хотел продолжить, нашу беседу. Я просто ищу диалога с другом, которому можно задать вопросы на духовные темы. Я думаю, Вы тот человек. Я просто хочу общения с человеком, который посвятил часть жизни искательству божьей истины. В том, что Бог есть и является нашим творцом, это тот фундамент, на котором будут, строится, все мои обращения и вопросы к Вам. Мой вопрос вот в чем заключается. Любит ли Бог всех людей рожденных ранее, живущих сегодня, и тех которым это суждено в будущем, одинаковой отцовской любовью?

Доброго Вам вечера, Даниил. Вдруг вспомнил о Вас, хотел было, вернутся к нашему диалогу, но вижу он тупиковый. По этому, хочу пожелать Вам духовного роста, и Божьего света в вашей жизни. Простите меня, если есть за что.

Добрый день, Даниил! Информация о том, что падшие духи не могут манипулировать людьми, является естественной, так как подтверждается и аргументируется здравомыслием и реальностями современности. Если Вас не удовлетворяет такое объяснение, приведу пример. Если бы на данный момент это было возможно и так как их главной задачей (падших), когда то являлось то чтобы сеять страх и панику среди людей, то их первой же жертвой стали люди, которые занимают ключевые места в управлении обществом. Но этого не происходит, так как люди надежно защищены Божьим духом от этого влияния. Лишь личные эгоистические и злонамеренные действия отдельных людей, на основе свободной воли, приносят вред окружающим и зависимым от них людям. Все припадки и эмоциональные срывы, связанные со стрессовыми ситуациями в жизни людей, проявляющиеся как не прикрытая агрессия или иными признаками неадекватности, часто бывают оценены как влияние на них падших. Стресс и многие другие материальные влияния на человека выражаются и проявляются многочисленными способами, которые мало контролируются сознанием человека, для их устранения используют множество методов, в том числе и духовное воспитание, связанное с гармонизацией материального и духовного начала человеческой личности. В чем и заключается основная роль религиозного воспитания, которое дается либо семьёй, либо церковью. Что позволяет сформировать внутренний духовный опыт личности, надёжно оберегающий человека от подобных расстройств. Что касаемо новых откровений и их источников появления, могу сказать следующее. Вы видимо спрашиваете об этих источниках потому, что их не наблюдаете. Следовательно, не ищите, довольствуясь тем, который у Вас есть, стараясь жить лишь только прошлым. А я Вам уже напоминал, что развитие возможно лишь при объединении старого и нового и ни как, по другом. Значит Ваше развитие в духовном плане слишком однополярное, это не плохо. Данная тенденция позволяет Вам является тем человеком, который оказывает сдерживающие влияние на слишком быстро развивающиеся новое, что приводит к гармонии и балансу целого. То есть всё и все, имеют свою ценность и задачу, и нет ни чего лишнего. Главное, чтобы баланс сохранялся, и плавное и медленное движение продолжалось, не давая жизни остановится. Мир Вам!

Я благодарен все тем, кто дает мне право высказываться здесь! Человечество как получало так и будет получать все новые откровения, потому как развитие его не дошло и до одной миллионной части всего того что запланировано создателем. Чем дальше человечество будет проходить вперед, поэтому длинному пути, все боле повышая свой духовный статус, тем больше истин через откровение ему будет дано. Душа моя чувствует неудовлетворенность лишь от того что многие мои братья и сестры продолжают трубить в религиозные трубы средневековья не понимая того что движение и развитие это жизнь во всех её ипостасях. Мы должны меняться, но осторожно и медленно, без резких скачков и революций. Мы не должны отказываться полностью от старого в пользу нового, это не правильно и опасно, как и наоборот. Все должно быть в движении, но только медленном и разборчивом. И если Вы заметили, я не противоречу учениям Иисуса, я их полностью поддерживаю, как можно идти с ними в разрез, если сам творец нашей вселенной был источником этих учений любви. И я еще раз Вам говорю, что Вы ошибаетесь в том, что считаете меня марионеткой, в чьих либо руках. Вы знаете, в любом споре, правда бывает с привкусом горечи для того кто изначально был неправ, пусть даже он заблуждался и был в неведении. Я не испытываю привкуса горечи. Я думаю, что мы с Вами встретимся после жизни воплоти и обсудим наше сегодняшнее не понимание и я верю в то, что у нас у обоих будет такая возможность. А теперь я бы хотел Вам сказать, что, я как имел возможность выражать своё мировоззрение на страницах этого форума, так и буду это делать. Если это Вас не устраивает то попросите того кто за этим следит, заблокировать мне эту возможность. Но только будьте последовательны и напишите при входе на этот форум, что это место не для всех и перечислите их, чтобы не пришлось снова, спорить с теми, кто утверждает, что одержимости злыми духами не существует со времен пятидесятницы или еще на какие либо темы или иные взгляды. Мира, Любви и Веры Вам!

Доброго Анна! Ну с чего Вы взяли что указанная Вами книга, является идиотской или еще какой либо негативной? Вы так думаете потому что, кто-то Вам так сказал. Или это мнение сложилось после прочтения данной книги и ее анализа. Есть большая опасность стать в позицию зависимости от тех людей или источников информации, которыми вы пользуетесь и принимаете к сведению, если их не подвергать анализу, пропуская и высвечивая данные через призму личного и внутреннего духовного опыта. Ваша душа и ее развитие, ответственность перед Богом является Вашей личной заботой. Самое простое в конце своего Земного пути, перед Богом, сказать, что меня обманули или я был подвержен софистики и негативному влиянию и именно по этому, я так слабо развил свою духовную проницательность и не смог отделить добро от зла. Сказать – Я верил всем и не имел своего взгляда и суждения на ценности и цели духовной жизни, так пришлось, так меня учили, так проще, я был ведом. И это учтется, Бог всемилостив. Но я думаю, что все нужно анализировать и смотреть, что больше приносит пользы для развития твоей собственной души. Не нужно отказываться от старого, чтобы пользоваться благими плодами нового. Нужно, стремится сбалансировать и объединить и то и другое. Кто сказал, что религиозное развитие на этой планете законченно и не будет новых истин дано, этому Человечеству. Зачем завязывать себе на глазах темную повязку проходя мимо чего-то истинного, но нового. Почему что-то новое в духовном развитии человека ставится через знак равно с чем-то скверным, крамольным, порочащим?

Даниил доброго дня! Люди которые прожили достойную жизнь, исполняя Волю Небесного Отца, естественным образом могут быть примером и авторитетом для каждого из ныне живущих. Священное писание так же является кладезю мудрости и вместилищем правил наставляющих человека на путь истины, любви и красоты духа. Я не сколько не спорю со значениями и ценностями святого духа изложенного людьми в писании. И когда заходит речь о силах, которые могут или могли оказывать негативное влияние на разум и действия, им побуждаемые в человеке, я начинаю выражать настороженность. Я уверен, что в ком дух божий воспитывает бессмертную душу и раскрывает любовь чистую к Богу, не может быть подвержен негативному влиянию ни людей, ни падших духов. И ни кто не сможет отнять у человека ту любовь, которой окутывает и покрывает его Всеобщий Отец. Я боюсь, что люди ищут оправдания тому неподконтрольному эгоизму и злости. Которые являются проявлениями самого человека во вне, называя это влиянием падших духов. Человеку свойственно винить в собственных ошибках и негативных проявлениях его личности кого-то иного, но не самого себя, снимая, перекладывая ответственность на всех остальных. И многие этим пользуются, уверяя человека что он подвержен влиянию из вне. И это приносит больше негатива чем если бы человеку объясняли что то, что он испытывает и то что с ним происходит является последствием его отношения к собственной жизни и жизни людей его окружающих. И власть над этими событиями имеет только его Небесный Отец и сам человек, все в его руках. Но те же кто заявляет что он подвластен падшему духу и говоря о том указывают на то что только они в силах ему помочь и избавить его от мучений и боли, пытаются получить власть над ним, власть над его разумом и волей. Иисус на веки избавил людей от влияния падших и также избавил своих последователей от возможности допущения ошибки использовать и влиять на людей по средствам власти и возможности избавления людей от злых духов. Дабы возможное священство не возгордилось и не искушалось возможным влиянием на захваченных злыми духами людей. Я не говорю это стремясь оспорить факты того что при жизни Иисуса его ученики могли изгонять падших из разума людей, да они могли. Но после излияния святого духа на всю плоть, в этом больше нет нужды так как человек более не подвластен им.

То есть Вы имеете отношение к объективной реальности, а я нет. Здраво, главное не эгоистично, достойно священнослужителя. И не нужно ставить одно выше другого! Нужно искать истину всюду.

Когда я что – то утверждаю и заявляю, это является изложением моих мыслей, основанных на моем личном опыте. В данный момент, личном духовном опыте. И спешу заметить, что человек призывающий верить в Бога и любить людей, как самого себя является психически здоровым. И я разделяю его призыв к вере, служению и любви. Что именно Вас настораживает в таких призывах и рекомендациях? Не против ли их, Вы здесь выступаете? Мне не понятно о чем Вы со мной пытаетесь спорить? С чем именно Вы со мной не согласны?

Слова Иисуса для меня имеют Огромное значение. И именно по этому, их нужно отличать от слов его учеников действующих на благо людей после его ухода. Иисус действительно утверждал, что духи могут манипулировать сознанием человека, но человеком со слабой психикой и неукрепленным духовно. Если бы это было не так, то все бы люди были жертвами этих манипуляций. Все это влияние прекратилось чуть менее 2000 тысяч лет назад после того как по велению Божьего сына был излит на всю плоть дух Божий. И с этого момента нет власти над человеком у падших духов. Спешу Вас заверить, что я сам решаю, где и какие пометки мне делать. Также напоминаю Вам, что Вы не читали и не могли понять правильно смысл того откровения, которое изложено в Книге Урантии. Вы пытаетесь очернить и дискредитировать, изложенную в этой книге информацию, ссылаясь на ее недостоверность, не прочитав ее самостоятельно. И лишь урывками, черпаете информацию из всемирной сети о сути дел предшествующих и не посредственно имевших отношение к появлению той многосторонней информации, которая была, как результат многолетних трудов изложена в вышеупомянутой книге. Вы в своей мудрости не далеко ушли от тех критиканов, которые хают все то, что не их, без малейшей доли готовности непредвзято оценить то, что является параллельно идущим. Пытаясь утвердить своё видение мира, как истину в первой инстанции. И я сейчас не о православии, которое мне очень близко и по средствам которого, я укрепляю свою душу. Я говорю и не устаю говорить то, что надо верить в Бога и это будет на пользу самому же человеку, так же я утвердительно заявляю, что нужно служить, всем людям стараясь понять мотивации их действий и их мысли. Я призываю руководствоваться Золотым правилом: «Относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе». Постоянно заявляю о том, что Бог является нашим Небесным Отцом, а люди друг другу на этой основе братья и сестры. Что в этом всём от умалишенного? Вы пытаетесь Даниил, искать различия в незначительном, при этом не замечая единства в главном. Отсеивая комаров, проглатываете верблюдов. Как толкуют не главное, имеет значение лишь о чем. Мира Вам.

Доброго Вам дня Даниил. Вы как-то часто, пытаетесь приписать написание указанной Вами книги умалишенному человеку, не зная наверняка, было ли у него расстройство психики. Даниил не судите, если Вам так кажется, то так и скажите, «мне кажется, что ее написал человек с таким то заболеванием». Но не надо заявлять, так как будто Вы ставили диагноз. Про священное писание и то, что в нем написано, я писать не буду, что есть, то есть. Но современный опыт это что, опыт подтвержденный, чем или кем. Где есть достоверные доказательства того, что в людей до сих пор, вселяются падшие духи?

А главная задача человека воспитать и развить свою бессмертную душу, исполняя и совершенствуя понимание воли Творца творцов. Это то, что думаю, понимают и этим руководствуются многие люди. Задачей Люцифера являлось достижение независимости от Бога. Он увеличивал в себе гордыню и самолюбование, он отверг своим эгоизмом любовь и милосердие Бога, что привело его к великому заблуждению и отдалению от Всеобщего Отца. Гордыня затмила его разум. Ему предоставлялись милосердные отсрочки раскаяться и одуматься, но он не принял их, продолжая совращать и запутывать миры и людей живущих в них с помощью своих помощников. Но не в его силах было влиять на души и разум, здоровых психически и сильных духом людей вторгаясь в их сознание. После дня пятидесятницы и излияния духа истины Сына Божия на всех людей, помощники Люцифера лишились окончательно, возможности вторгаться в разум даже самых слабых духом и психически больных людей. Нет нужды верить или не верить в Люцифера, нужно верить в Бога и служить его детям, нашим братьям, исполняя волю нашего Великого Отца.

Ну почему же до болота. Вы так мало верите, в людей и их потенциально правильное понимание истины? Если не иметь личных здравых суждений по поводу любых вопросов встречающихся на нашем жизненном пути, то можно стать подвластным негативному влиянию коростных побуждений, эгоистичных и злонамеренных личностей, готовых обмануть и воспользоваться верой человека. Иисус говорил: «Будьте добрыми, ласковыми, как голуби, но мудры и рассудительными как змеи». Я считаю что, Христианство является религией, которая несет в себе очень многое из учений Иисуса и в ней заложено то зерно, из которого прорастет мир во всем Мире. Я не поддерживаю разделений, я поддерживаю воссоединение и обретение мира среди людей, который сейчас так актуален. И мне не нужно обязательно входить в церковь, чтобы почувствовать то, что Отец Небесный, является моим Отцом, а люди меня окружающие моими братьями. Присутствие Божье всегда со мной. Он внутри меня, а я в нем. И я искренне рад, что вы ощущаете на себе близость и постоянную заботу Отца о Вас. Также прошу всех, как и Вас нести туже милость к людям, к ближним Вашим. Блаженней отдавать, нежели чем брать. И непременно пользуйтесь золотым правилом, которое гласит: «Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе». Счастья и веры Вам.

Иоанн в чем то прав. Но относительно тех слов, которые Вы процитировали, получается, что его не знают не те не другие. Бог, это - Всеобщий Отец, а мы его дети и по средствам этого являемся друг другу братьями. И вот ответьте мне, каким вырастает сын, который не стремится стать таким, как его любвеобильный и справедливый Отец?

Долго приходится ждать ответа, хотя терпение есть добродетель.

Не могу, ответь на этот вопрос, считаю ли я иначе, пока Вы мне не разъясните, как Бог жертвует собой для спасения людей от последствий греха. В чем проявляется его жертва, какое именно Бог совершает действие, которое стирает последствия греха. И какого греха? Ведь люди как делали дурные поступки, так и делают и последствия их так и продолжают отягощать их жизнь и их бессмертную душу.

Ну, так если Вы знаете истину, то поделитесь ею со мной может быть я ошибаюсь в чем-то. И моё сомнение будет развеяно.

Я уже ответил.

Да потому что Вы сами заявили о том, что людям путь открылся в Царство Отца лишь после смерти Иисуса на кресте, а до этого они в Аду прибывали. С чего Вы взяли, что люди до появления на земле Иисуса попадали только в Ад? И вообще Ада не существует. Или можете дать аргументировное подтверждение обратному. Ад, выдумка тех кто пытался манипулировать людьми и запугивать их муками.

Даниил я удивлён Вами, каждый раз я даю ответ на Ваш вопрос, но вы упорно хотите услышать, от меня видимо то, как Вы бы сами ответили на этот вопрос и видимо тогда бы Вы со мной согласились. Я не говорю людям лишь то, что они хотят слышать. Я говорю лишь то, что я говорю без ожидания оправдать надежды и мечтания кого бы, то ни было. Я еще раз Вам отвечаю. Пожарник ценой своей собственной жизни спасает людей. Даже не задумываясь, о каком либо вознаграждении со стороны Бога. Он просто помогает и служит людям. Иисус ценой своей смертью не спасает людей. Его материальная смерть не является средством выкупа у Бога жизни вечной для людей. Люди и до прихода Иисуса могли после своей смерти тела продолжать жизнь своей души. А Иисус пришёл помочь это сделать возможным для многих с помощью своего учения и жизни. Надеюсь Вам понятно. Язычество предполагало торговлю с богами по средствам некой жертвы. Ноу Отца нельзя получить, что либо, торгуясь с ним. Человек не способен, что-то дать Богу такое, чего нет у него. Богу желательно лишь проявление любви, которую человек будет изливать на своих братьев и соответственно его детей.

То есть Бог по-Вашему создал человека именно таким какой он есть, для того чтобы выкинуть его из Рая. Так как люди в раю просто не могли не совершить греха, и Бог знал об этом. И зачем нужно было людей создавать в раю, сразу бы создал их прямо на земле? Зачем нужна была такая схема создания и одновременного понижения статуса своих же созданий, ведь Он знал, что это произойдет. В чем смысл и дальновидность в чем любовь. Подразнил Раем и выдернул его почву из под ног своих же детей. Так не поступает любящий Отец. Так не мог поступить Бог.

Потому как Он не отдавал свою жизнь в обмен на жизни людей. Он прожил жизнь во спасение людей. Он научил своих учеников жить для Братьев своих, но не для себя. Его жизнь, но не смерть является подвигом. Не выкупал он жизнь вечную, забранную по вашему у них Богом, ценою своей смерти. Он пришёл учить и показать пример праведной жизни и мужественного отношения к смерти. Бог не продавец, чтобы у него можно было возможно что-то выкупить или получит за жертву. Бог и так отдал человеку все что мог. И не наказывал Он людей за грехи их предков. Вы этим наказанием пытаетесь объяснить те трудности жизни, которые человек встречает на своем пути, но это не является правдой. Вам видимо хочется жить в мире без трудностей, чтобы Вам не приходилось ничего делать, Вы хотите всего и сразу, без борьбы и сражений, без становления вашей бессмертной души. Родился и сразу в Раю. Вы практически ни чего не знаете о истории нашей планеты до появления Адама и Евы, отсюда Ваше заблуждение.

Светлана, я ни в коем случае не говорю о том, что то, во что верите Вы, мне не нравится. Наоборот, православие в своей сути и силе очень близко мне. Основной смысл, заключенный в нем о любви Отца, является истинной из истин, которая вовеки останется актуальной и ведущей за собой многих. Я понимаю ревностное отношение многих здесь. Тех, кто пытается меня выставить иноверцем и врагом церкви и всего христианского мира. Я пришёл сюда найти мир среди братьев своих, но вижу лишь ненависть и непонимание. От меня здесь хотят услышать те ответы, которые приятны их слуху. Ждут лишь полного согласия во второстепенных вопросах упуская из виду ту связующею нить которая объединяет все народы и всех людей. Книга Урантии, является очередным откровением Бога человеку. И я верю в это с той силой, которая открывает передо мной путь, истину и жизнь. И если я не скажу об этом, то буду трусом. Если кто то не готов понять и осмыслить его, то это произойдет позже. Старое уходит, посмотрите, как все становится новым. И я готов отвечать за свою веру перед Богом на его великом суде. И суд людей не в тягость мне, пусть судят если на то их воля. Я не буду держать зла в душе своей на них, ни на кого другого. Все мы братья, так как Бог Отец наш.

Интересно, а клевета и искажение фактов, которое ведет к возникновению непонимания и вражды среди людей является тем, что не угодно Всеобщему Отцу. Если, по-Вашему, это так, то с полной ответственность готов заявить что Б. В. Сапунов является именно тем, кто жаждет этой вражды и непонимания. P.S. Странное дело! Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, нравственности и любови к отечеству.

Эта статья искажает те факты, которые изложены в рассматриваемой книге. Даже допуская ошибки в именах собственных. Не говоря уже о наличии явных ошибок связанных со сроками пребывания Иисуса при жизни в разных городах Средиземноморья. Тот кто ее написал (статью) не читал полностью и внимательно всю книгу Урантии и преследовал только одну цель, создать негативное впечатление и выслужится перед теми кому она (Книга) невыгодна. Спасибо за понимание.