Андрей.Н.С.

А что плохого в смерти, если это всего лишь переход из одного мира в другой? Или Вы думаете, если человек за свою жизнь не совершит греха, он будет жить вечно? Или может быть, Вы считаете, что люди в безгрешном мире перестанут размножаться? Планета ведь не резиновая. Человек умирая, не приобретает кроме опыта смерти плоти ровным счетам ни чего. Смерть не совершенствует человека, смерть это переход.

Добрый день! Светлана, а что дала Вам смерть Иисуса?

Мне придётся ответить на все Ваши вопросы завтра, прошу прошение, с Вашего позволения.

Он умер и пошел на все эти мучения, так как хотел исполнить Волю Отца. А воля Отца заключалась в том чтобы все происходило естественным образом, не нарушая законы установленные Отцом. А именно, Иисус не должен был пользоваться ради своего спасения от неминуемой смерти, какими либо божественными прерогативами и способностями, хотя он мог. Все произошло естественно, как у обычного человека познавшего материальную смерть.

Я написал то, с чем я согласен и то, во что я верю, вас что-то в этом смущает. Или Вы с чем-то не согласны? С чем именно? И если я не прав, то скажите в чем? Заметьте, что я не сравнивал цитирующих Библию с зомби. Люди пользуются теми источниками, которые считают для себя полезными. А Библия, действительно великая книга. P.S Зомби не существует!

Мудрость приходит к смертным только через страдания. Знание того, что испытывает человек страдая, ведет к сочувствию и пониманию тягот ближних. Иисус пришел для того, чтобы создать в человеке новый дух, новое желание — наделить его новой способностью постигать истину, испытывать сострадание и выбирать добродетель, желание быть в гармонии с желанием Бога, вместе с вечным стремлением стать совершенным, как совершенен небесный Отец. Разве сын не стремится во всем быть похожим на Отца. Смерть учителя была лишь естественным заключением всех развивавшихся событий связанных с его жизнью и деятельностью. Действительно Бог стал человеком, действительно этот человек показал дорогу истины для всех своих братьев. Но здесь нет его желания умереть мучительной смертью. Существовало много различных методов используя которые Он мог покинуть этот мир и жизнь во плоти. Но Он выбрал естественный ход событий, дабы до конца испить чашу, исполнить волю Божью и понять на своем опыте ту материальную смерть, которую проходят все его создания. Его смерть на кресте сделала учеников верных ему, более самостоятельными и эта самостоятельность помогала им уверенней нести истины и евангелие своего учителя. Явления Иисуса своим ученикам после распятия укрепило их веру, надежду и любовь к Творцу. Не смерть, а жизнь является главным примером и учением Его, для всех нас.

Вы не могли слышать. Вы могли лишь прочесть. Бог предоставляет спасение и за менее героически прожитую жизнь. Но в данном случае я не сомневаюсь в этом.

Да. Отец принимает это, как поступок зрелой души, знающей истинные ценности жизни. Такой поступок человека, ведет к спасению его бессмертной души и продолжению существования его личности после смерти тела, в новом обличии в обителях нашего Отца.

Да, если хватит духу.

Да.

Воля Отца заключается в том, чтобы пожарник помог людям.

Да, пожарник добровольно и по собственной воле принял решение помочь жертвам стихии пожара. Возможно, руководствуясь заповедями. Бог хочет, чтобы человек собственным, личным и добровольным решением, решил избрать исполнение Воли Бога. Человек должен принять решение: «Моя воля в том, чтобы исполнилась воля твоя Отец».

Добрый день! Вы спрашиваете: «Почему для спасения людей бывает нужна жизнь пожарника?» Потому, что им в этот момент нужна помощь, и он её предоставляет «пожарник» иногда даже ценою своей жизни. Так же Вы спрашиваете: «Почему любящий Отец избавляет от смерти лишь посредством жертвы другого, хотя, Сам является Любовью?» Бог не избавляет человека от смерти, посредствам жертвы другого человека, человек сам если это необходимо и он готов на это, идет на этот шаг. Бог ни кого не заставляет, и не принимает решение за человека готового пожертвовать своей жизнью во спасение другого человека. Заповедь Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанна 15:13) Пожарник сам принял это решение, используя вышеуказанную заповедь. Но тогда скажите в чем, заключалась жертва Иисуса в Вашем понимании? И что после нее изменилось? Как вы понимаете глубокий смысл, заложенный в его жизни, учении и смерти? И нужно ли было Отцу, чтобы его Сын так закончил своё посвящение на Земле?

Моя дорогая Светлана. Так давайте же будем интересоваться позицией друг друга, изучать наши с Вами мотивации, сравнивать и думать. Вот честно, мне не хочется лишь спорить. Для меня очень важно найти то общее, что есть у нас с Вами. Наши схожие взгляды на личность Бога, на личность нашего Отца. Ведь мы все братья и сестры, которые живут на нашей замечательной планете. Если что-то и есть отличное в наших взглядах, то это не страшно. Главное то, что всех нас объединяет Бог и его любовь к нам всем.

Я не говорил того что Иисус умер из принципа, ЭТО ВАШИ СЛОВА. Не надо извращать то, что я пишу. Если Вы не можете правильно понять то, что я излагаю, лучше переспросите, правильно ли Вы поняли меня. Иисусу не нужно было умирать, чтобы стать совершенным , он им стал уже при жизни во плоти.

Доброго Вам дня Светлана! Явно не вести спор, а найти то главное и общее, что является основной целью для любого верующего во Всеобщего Отца, человека. У всех свой взгляд на то какой Бог, но он такой какой он есть не зависимо от наших представлений. И я не поддерживаю тех кто утверждает, что он обладает единственно правильным представлением о Боге. Но все мы с уверенностью можем сказать о том, что Бог есть любовь и намного больше чем любовь. Так же мы можем понимать сущность Бога, как Всеобщего Отца, а людей мы видим его сынами, а значит своими братья. И нет избранной нации или религии, для Отца они все равны. А судит он каждого отдельно справедливым и многомилостивым судом не зависимо от того, какой религии в течении жизни принадлежал человек. Главное то какую он прожил жизнь и какие поступки в течении ее он совершил. Или вы считаете, что только православные имеют возможность продолжить жизнь своей бессмертной души? Апостолы были учениками Иисуса, но считать что они в своем знании превзошли учителя тоже не разумно. Они были хорошими людьми и весьма разными, именно по этому учитель и выбрал их. И много истинного и прекрасного из учений Иисуса они передали последующим поколениям. Но можно предположить, что они как все люди могли ошибаться в чем то или что то неправильно понимать, искажая суть. Как и все мы. И я не когда не хотел приуменьшить их роль в распространении многих истин. Вы говорите: «И никто Вас тут не банил, с Вами вели беседу, обсуждали вопросы.» Несколько моих сообщений были удалены почти сразу, это все равно что гостю рот закрыть своей рукой. Конечно были отголоски беседы но по большей части СПОР. Вы говорите что я не могу доказать свою правоту. Чем больше истина нуждается в доказательствах, тем она меньше истинна. Я не собираюсь чего то доказывать. Да и по сути у нас с Вами мало расхождений по существу, Вы просто этого не понимаете. Все мы любим Бога и благодарим его за то, что Он нам дал жизнь. Ну а методы и традиции выражения благодарности могут быть разными и это не страшно. Да и спасибо за терпение, я теперь буду знать что оказывается нужно терпеть когда у тебя в доме гости, а не радоваться вместе с ними той жизни которую дал нам всем Всеобщий Отец.

Да! Я пишу "я так считаю", потому как это моё мнение, моё понимание, моя вера. Я говорю от себя и я в ответе за свои слова. Когда я не прав, я принесу свои извинения. Мой разум гибок, так как он развивается в поиске истин. Той истины, которую я прочувствую сердцем, душой и своим личным духовным опытом, а не той, которая мне будет навязана кем то, как истинна в первой инстанции. Вы пишите: «Такое ощущение, что все ваши тексты - это лишь трусливое желание уйти от поставленных вопросов.» Это Ваше ощущение или Вы так считаете, а может быть, Вам так кажется. Да вы вообще можете мнить и считать, как вам заблагорассудится. НЕ Я СКАЗАЛ! Вы порой ведете беседу не весьма вежливо. Я думаю это не совсем достойно служителя дома Бога. Хотя не мне судить. И теперь бы я хотел услышать Ваш комментарий насчет «пожара в доме».

Действительно пожарник гибнет, спасая людей, по собственной воле, данной ему Богом. Он принимает это решение самостоятельно, Бог его не заставляет. Богу нет нужды в смерти пожарника, Бог не желает смерти человека. Бог не был рассержен или зол на людей в чьём доме разыгрался пожар, они вообще могли быть безгрешными детьми с юными чистыми душами, не отягощенными грехом. Пожар это естественное явление, которое случается за счет естественных законов природы грамотно установленных творцом вселенных. Вы что действительно думаете, что бог прощает кого либо, лишь забирая что-то в замен. Богу нужно лишь, чтобы человек выбрал по средствам своей материальной жизни, жизнь вечную, и этому свершению человека он радуется. И он лично ни кого не наказывает, человек наказывает себя сам, лишая себя спасения своей души греховными и злыми поступками.

Неизменным, совершенным прибывает в своей обители Всеобщий Отец. Все мы должны стать более совершенными, в своей духовной сущности, которая будет оказывать влияние на всю нашу материальную жизнь. Жизнь Иисуса является для всех нас основным ориентиром. Прожитая им совершенная жизнь, как маяк своим ярким светом притягивает всех тех, кто любит и верит во всеобщего Отца. И эта вера является тем стержнем, тем фундаментом, на котором можно построить жизнь вечную. Иисус является истинным примером совершенного человека. И этот пример Он нам дал по велению своего Отца, который желает, чтобы мы становились все более совершенными в трудном пути материальной жизни, обретая жизнь вечную. Так называемая жертва Иисуса на мой взгляд заключалась в борьбе с несовершенными обстоятельствами материальной жизни. Жизни истинного человека, на которого обрушилась сложнейшая задача, которую перед ним поставил Отец. Несмотря на все трудности бренной жизни, оставаться невозмутимым и непоколебимым исполняя волю, пославшего его. Люди в горящем доме были прощены еще до буйства пожара. Пожарник спасает их жизни, чувствуя побуждение прийти на помощь. Он понимает чувство долга, возложенное на него его работой. Он знает, что если не он то они погибнут. И его жертва приносится во спасение людей, в каждом из которых живет частичка Бога. Служа людям, мы служим Богу. Я не считаю, что человек греховен с начала его дней. Я не считаю что, Бог низверг человека из Рая. Я считаю, что человек должен пройти путь от материи к духу. И этот путь является постоянным развитием того что есть в то что будет. От низшего (материи) к высшему (духу). И Ваше предположение, что человек не может избавить себя от греха ошибочно, я так считаю. Не ни чего не возможного для человека, который в союзе с Богом. А союз этот заключается в постоянном стремлении к ориентиру, который оставил нам всем Сын Божий, его учение и жизнь. Следуя его учению, мы можем многое. И не будем забывать про Дух Божий, который находится в каждом из нас, его помощь неоценима. Нет на человеке греха, при его появлении на свет Божий. Он как появляется так и прощается Богом в процессе нашей жизни и зависит это прощение от наших поступков и мыслей. Бог принимает всех и грешников и праведников, но грешник для него желанней чем сто праведников. Так как праведники уже пришли к нему, они уже рядом, а грешник как заблудшая овца блуждает во тьме. И Отец выходит со светом истины на его поиски. И когда находит грешника и тот поворачивается к нему с любовью и понимает что спасен, радуются и Отец и сто праведников, появлению новой души обретшей жизнь вечную. Теория первородного греха и выпадения из Рая, говорит лишь о склонности материального человека к заблуждению и непониманию. Говорит о том что природа человека в этом первом материальном мире не совершенна. И лишь в стремлении и приближении к Отцу, в обретении человеком большей духовности с уменьшением материальных и чисто животных наклонностей со временем приведет род людской на этой планете к новым высотам материальной жизни. Человеческому роду на Земле суждено развиваться с животного уровня на все новые духовные уровни. И так и произойдет. Не был человек когда-то выше, чем сейчас и жизни людьми прожиты не напрасно. Материально - Духовный Рай на Земле это финиш, но не как не старт. И вот Ваш еще один вопрос: «И если ради материального благополучия вы допускаете возможность жертвы друг за друга, то почему же отрицаете жертву ради вечного спасения?» Безусловно я призываю всех людей служить друг другу, жертвуя своим эгоизмом и во спасения ближнего многие идут на смерть своего материального тела. И это высший порыв, на который способен материальный человек во спасение материальной жизни своего брата. Но не смерть, а жизнь Иисуса привела к тому, что Он дал возможность многим через его жизнь и его учение обрести жизнь вечную в обителях его Отца. Подвиг его идеальной жизни и его учения является жертвой, о которой Вы говорите. Смерть на кресте и его воскрешение являются подтверждением совершенства и венцом его как человека, так и Сына Бога, которыми Он являлся одновременно. Своей жизнью он одновременно раскрыл человеку личность Бога, своего Отца и так же Он показал Богу, каким может быть совершенным человек. И к этому идеалу, мы все должны стремится, забывая о том, как творить грех и понимая то, как исполняется Воля Отца, становясь все более совершенными духовно.

"Мне интересно как Вы допускаете тот факт, что по Вашему, Бог Отец хотел получить в жертву своего собственного Сына, увидеть его мучения. И лишь после этого простил грехи людей. И вместе с тем Вы утверждаете что Отец есть Любовь. Тот кто не сотворит зла. И зачем, объясните мне, зачем Всевышнему нужна эта жертва? Вы думаете чтобы Бог простил людей ему надо посмотреть на то как мучается его Сын и лишь после этого смягчится «сердце его»."

В свою очередь я выше задал вопросы и Вам. Далее согласился ответить на Выши вопросы, не получив ответы на свои. Теперь же получаю новые вопросы не получив ответов. Я думаю будет справедливо дождаться Ваших ответных строк. Спасибо заранее!

Вы слишком прямо понимаете. Бог устанавливает мудрые законы, но не жесткие рамки или ограничения. Если ты суёшь руку в огонь, будь готов ее обжечь, это мудрый закон физики и химии установленный Богом. Не суди, да судим, не будешь, суждение это прерогатива группы. Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе. Это золотое правило, исполняя которое можешь обрести счастливую, материальную жизнь и жизнь вечную, если будешь верить в Бога и любить его всем своим сердцем. Я заявляю, что человек может помочь ближнему своему преодолеть часть его материальных трудностей и страданий. Помочь ближнему раскрыть путь к счастью, тоже в силах человеку знающему Волю Отца. Но каждый в ответе сам, за свою бессмертную душу, прогресс, которой зависит от лично принятых решений и лично совершенных поступков. И суд Божий вершится не над народами, а над отдельно взятыми душами. Иисус оставил после себя пример и идеал прожитой материальным человеком жизни, ведущий к обретению бесконечной жизни в сменяющих друг друга обителях Отца. И его пример был адресован всем живым, живым всех поколений которые в процессе жизни во плоти обретают и стремятся к жизни вечной. И именно стремятся сделать ее возможной своими благодатными поступками и мыслями. Формируют свою душу. И им помогает дух Божий который прибывает в каждом из Нас. А Иисус был действительно сыном Божьим, который Нас научил, как надо прожить эту жизнь, чтобы обрести жизнь вечную. И не было ему нужды брать все грехи людей личные на самого себя. Так как Он оставил после себя учение которое стало Нам всем подспорьем, а его жизнь примером.

Брат Даниил. Всеобщий Отец есть Любовь и намного больше, чем любовь, Он не творит зла. Люди мучаются и страдают от своих собственных не разумных поступков и мыслей. Нет у Бога обиды на человека, из-за которой Он насылает на человека страдания. Бог не несет личной ответственности за всё то, что может быть нам непонятным. Нет нужды сомневаться в любви Отца только оттого, что некоторые учрежденные им справедливые и мудрые законы приносят страдания и боль, если — по неведению или преднамеренно — мы нарушаем эти божественные законы. Желательно ли наслаждение — удовлетворение счастья? Если да, то человек должен жить в мире, где наличие боли и вероятность страдания являются извечными эмпирическими возможностями. Даже если человек в совершенстве сможет научиться понимать и исполнять Волю Бога, жить по всем божественным заповедям и не творить греха, то это не гарантирует ему избавление от мучений и страданий материального мира. Трудности помогают нам, воспитать и взрастить наши бессмертные души, которые намного ценней материального тела.

Даниил, доброго дня. Космоло́гия (космос + логос) — раздел астрономии, изучающий свойства и эволюцию Вселенной в целом. Основу этой дисциплины составляют математика, физика и астрономия. Вы спрашиваете, какое отношение планета Меркурий имеет к разделу астрономии? Или космология не является наукой изучающей, в том числе движение планет Солнечной системы? Вот Вы говорите: «Похоже, что КУ писалась как раз с расчетом на людей откровенно безграмотных, в надежде, что они никогда не будут сами проверять достоверность вкладываемой в их умы ложной информации». Исходя из этого, Вы должны быть последовательны. Мне интересно как Вы допускаете тот факт, что по Вашему, Бог Отец хотел получить в жертву своего собственного Сына, увидеть его мучения. И лишь после этого простил грехи людей. И вместе с тем Вы утверждаете что Отец есть Любовь. Тот кто не сотворит зла. И зачем, объясните мне, зачем Всевышнему нужна эта жертва? Вы думаете чтобы Бог простил людей ему надо посмотреть на то как мучается его Сын и лишь после этого смягчится «сердце его».

«если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы» это слова, Иоанна. Но я не верю что Бог накладывает Язвы. Он любящий отец. И нет, в его желании мучить своих детей, они и так по неразумению своему мучаются сами.