На берегу реки

Если говорить обобщая, то думаю доброта есть во всех людях по природе человеческой, заложенной Богом. Потому что человечество должно вернуться в рай. Но доброта малого стада выше, потому что на любовь природную накладывается сознательная любовь через исполнение заповедей Христа, который Сам есть Любовь. А теперь про частности. Степень каждого человека разная, что в церкви, что вне её. Может ли человек из церкви в какой-то конкретный момент, быть менее добрым, чем человек вне церкви? Думаю может, в определенный момент времени (например самаритянин). Но один и тот же человек будет всегда добрее в церкви, чем вне её.

Ну так зло оно с обеих сторон, даже в такой абстрактной ситуации. С одной стороны зло в подмене Любви строгостью, а с другой стороны зло в беспечном отношении к жизни. Я вообще оправдываю людей, а не их злые поступки. Основная опасность, на мой взгляд, в попытке переложить ответственность за душу с человека во вне. А зачем тогда человеку свободная воля? Если человеку нужно к Богу - его взвод автоматчиков не остановит. Откуда я знаю про чужой опыт... я про свой пишу. Меня Бог не пускал по моей гордыне. А когда смирился с тем что я ничтожество - пожалуйста, приходи. Все улыбаются и тебе рады. Толкнули - спасибо, зло посмотрели - видят мою внутреннюю грязь, игнорируют - аз червь, а не человек. Отчаяние бывает разное. И знаете в церковь что-то не тянуло, когда я бывал у той грани. Иуда, точно, ярчайший пример, побежал не Христа искать чтобы раскаяться, а пошел вешаться. Как и большинство невоцерковленных людей в отчаянии идут не в храм, а на край крыши. Но это какое-то другое отчаяние - сатанинское, гордое, когда ненависть и брезгливость ко всему миру, с которым не хочешь быть одной частью. Видел в больничном храме женщину в другом отчаянии кричащую у креста. Ворвалась в слезах посреди литургии и упала ко кресту, у нее ребенок был на грани смерти в больнице. Так вот ей вообще бесполезно было что-то говорить, в её отчаянии, даже бесполезно поднимать, она кричала и рыдала так, что священника было не слышно. Ей все сострадали, поднимали её все вместе, с батюшкой, утешали. А Вы говорите грубое слово... Вот не представляю ситуацию, как ни пытаюсь, чтобы Бог был жесток. Он всегда милосерд и человеколюбец. Жесток сам человек по отношению к себе.

Отец Паисий просил Бога о тяжелой болезни для себя и понес рак как дар Божий. Он же говорил о том, что рак в нашем веке - великая милость Божия, посланная современным человекам для спасения, потому как другие средства часто недоступны. Мне как-то коленный сустав ломиком раздвигали без наркоза и держали так около часа. Сначала роптал громко и долго, а потом смирился и притих.

Если смотреть на сердце члена церкви, Вы всерьез полагаете что он/она выгнал человека из храма специально, чтобы тот убежал и попал в ад? Сомневаюсь. Совсем уж лютая абстракция. Не оправдываю реальную грубость, просто намекаю, что то, что впервые пришедшему в храм человеку может показаться "грубостью" - по сути просто отражение его ущемленной гордыни, не более. А если гордыня так болит, что даже убежал после замечания или наставления, вряд ли бы что-нибудь понял за короткое время между уходом из храма и смертью, на это нужны годы, а иногда и десятилетий мало. Это абстрактная ситуация, а у Бога не бывает абстракций, все предельно по существу, только конкретные ситуации с конкретными действующими лицами. Где все получают по милости, а не по заслугам.

На мой взгляд это чересчур. Принесете покаяние в черствости и проститься Вам. А если девушка решила убить собственное невинное дитя во чреве, никакая злая бабка у подсвечника ее уже не остановит, даже если расстелит себя перед подсвечником ковром. Бог может остановить, а "злая бабка" вообще повлиять не может на ситуацию. Уходить из храма или оставаться - человек всегда решает сам, и ответственность в вечности тоже он сам несет за уход. В очереди за колбасой тоже много дрязг и грубости бывает, но ничего, за колбасой то ведь все достоят? Значит не так сильно надо было самому человеку к Богу, раз ушел. Значит за всю свою жизнь человек делами и помыслами так и не заслужил от Господа великого дара понимания что такое Церковь, что такое Кровь и Тело Христа. Бессчетное количество раз еще в конце 90х меня строго поучали старушки, грубили священники, один раз даже из храма какие-то казаки вытолкали вчетвером после конфликта с продавщицей Не время просто было мне со своей короной и каменным сердцем в храм входить. Корону то я свою не видел, а думал что сугубо злые люди в храме собираются, мешают свечки ставить и с иконой разговаривать... Вот если человек в таком состоянии пришел в храм прямо перед смертью? Его выгнали по любой из тысячи причин, суть которых всегда в том что он сам неготов, не дорос. И Господь забрал этого человека. Это, что вина тех кто выгнал? Да нет конечно. Это вина самого человека, потому что корону раньше не скинул. "В чем застану в том и сужу". И не думайте что я пишу так, потому что у меня "две ноги, а у кого-то одна". Из всех моих любимых ушедших ко Господу близких родственников никто не был воцерковлен, все ушли без исповеди и покаяния (хотя были очень добрые, радостные, трудолюбивые, успешные), а некоторые и без крещения. Горько? Очень горько. За некоторых хочу записку подать в день памяти, а нельзя. Чья вина? Конечно вина самого человека всегда, ему была дана свободная воля и множество тропинок, все из которых вели в храм. Хочется переложить вину на Бога, а это просто невозможно по совести, вот и находится крайний - свечница, прихожанин, прохожий. А ведь Он дал каждому собственную свободную волю, выбор и миллионы часов на раздумье. И привел к Себе всех, кто этого искренне хотел и был готов сердцем воспринять Его Любовь.

Дамы и Господа, что за фальстарт? Еще целых два дня можем кидаться друг в друга блинами со сметаной и малиновым варением. Да и название темы какое-то неподходящее для ухода за Иордан.

Бывает тяжело молиться. Мысли возвращаются к конфликтам, и так до исповеди. Но нельзя же заигнорить полфорума Интернет искажает - это мало сказано. После личного знакомства сообщения читаются совсем иначе. Больше понимания и уважения. Специально встречу организовывать не обязательно, думаю. Все по воле Божьей, как Он управит. Все кто должен - обязательно встретятся.

"Не верь тем слезам, кои текут прежде, нежели ты от всех грехов совершенно себя очистил". Ваш и наш любимый преподобный Макарий Оптинский Постарайтесь меня простить, если возможно. Ничего с собой поделать не могу. И скорее всего в следующий раз на не Любовь опять отвечу... не Любовью. К сожалению...

По секрету (на правах откровения): я подозреваю, что мы не настоящие христиане. Все настоящие христиане давно покинули форум и келейно молятся за нас, дураков. А мы не можем покинуть сие место, потому что пока должно нам вариться тут в грехах друг друга, молиться за друг друга после обид, тереться через узкие врата и шлифоваться о взаимные обиды. И может быть когда нибудь тоже станем настоящими христианами и найдем Любовь.

Ольга, сея почтенная дама (Наталья Терехова) говорит о нашем с ней диалоге пару дней назад. Я бы на её месте возрадовался что та грязь удалена, хотя там было много занятного ... и обвинения в гордыне (с <-----вооот------> такенным бревном), и про выход из многолетнего интернет-затвора прямо к нам на форум (причем не самостоятельно, а именно по Божьей воле), и про попрание мной святыни (я так и не понял какой, видимо её саму что ли попрал когда отбивался), и про её полную готовность к Страшному Суду (с лихим "а ты то готов?"), и даже угрозы были в духе проклятий ("ты здесь и сейчас за всё ответишь, понял?!") А потом говорит: "Прости его, Господи, не ведает что творит". Помолилась за меня, как с креста, и опять в бой И самое интересное, что я её не звал, отмахивался авоськой, но пристала как банный лист. А потом вдруг переобувание в прыжке, и вот милый одуванчик, 8 лет в Церкви, детки, мир, покой, благодать, высокопарные мысли... Я и не знаю теперь, что за православие им там в Минске преподают, или она одна там такая одарённая. В общем какая у неё была любовь, ту сюда и принесла. "Хорошо, что ты пришел" © Конечно осмотрительно. Капризные кляузницы тут шастают сотнями, а батюшка у нас один. И он нам очень нравится.

Ну вот видите, духовный подарок получили от своего батюшки - малую толику смирения. Слава Богу за всё!

Может тщеславие? Вдруг кто узнает что Вы несовершенны - говорит помысел А какой еще резон тут Вам спорить со всем миром? Лицо пытаетесь сохранить после откровенных фейлов и козыряния духовником (сами себя загнали в такое положение). Простите, но скорее всего так.

И что? Это же не делает вашу позицию истинной. Так козыряя статусом своего духовника Вы на что рассчитываете? Можно же было умолчать, кто ваш духовник, или смысл сообщения от этого изменился бы? Сами себя в ловушку теперь заперли (позже поймете почему), да еще и духовнику навредили. Не совсем понимаю зачем чистить, но видимо так считают те, кто поставлен на это дело. Могу еще раз повторить эту мысль, так как считаю ее верной: будь Вы хоть доктором Богословия, и духовным чадом Патриарха - злонравное публичное пререкание женщины со священством считаю отвратительным и похабным, недостойным ни женского пола, ни Церкви. Вашу мысль "чтобы дурость каждого видна была" полностью поддерживаю, но не вижу причины для беспокойства: ваши-то сообщения оставили, так что наберете еще годков пять-десять, ветер в голове поутихнет, да перечитаете. Господь смирит и вразумит возлюбленное чадо за это время, не сомневаюсь. Духовнику действительно надо почитать ваши сообщения на форуме, а не слушать их пересказ от Вас. Так в итоге будет полезнее для Вас самой. Не знаю, видите ли Вы сами куда катитесь? ps: о.Никита разделяет высказанную вами позицию, что священническое благословение - это "просто махнуть рукой"?

По-моему не обязательно ехать куда-то что бы научиться смирению. Надо просто жить одной жизнью со святой Церковью, ходить на вечернюю и утреннюю службу, участвовать в таинствах, читать утром и вечером молитвенное правило. И так много-много времени. Господь Сам пошлет все необходимое для смирения. Но будьте готовы, что когда будете просить Его об этом, Он пошлет Вам не мир и покой в душе, а людей, которые будут Вас гнать, оскорблять, унижать, оговаривать, огорчать и надо будет нести все это безропотно, с благодарением к Богу за этих людей. Это и есть единственный путь ко смирению. Все эти дары можно получить по месту проживания, без выезда в монастырь. А можно и в монастыре, если очень хочется совершить паломничество.

Батюшка Венедикт преставился 22 января. Посчитал по календарю, сороковой день - 2 марта.

Причем тут своеволие? Господь призывал своих учеников быть смиренными. По смирению и упованию на волю Божию, потому что не бывает ничего без воли Господа, люди и ходят в ближайший храм, и идут к священнику, к которому Бог приведет (даже если он Вас будет избивать до смерти, как преподобного Акакия) и послушаются ему как Самому Христу и спасаются. Соответственно, я Вам желаю не по собственному разумению, что для Вас хорошо, а по разумению Христа - что хорошо для каждого человека. Царство Божие внутри Вас, а не в каком-то определенном священнике или конкретном храме, и чтобы Его открыть в себе надо слушать и делать по слову Божьему, смиряться больше, довериться Его воле во всем. Предать себя в Его руки. Он же не просто так поселил Вас именно там, рядом с этим ближайшим храмом и не просто так привел на исповедь к дежурному священнику. Смирение - это когда ты не мнишь себя собеседником Бога с правом на собственное мнение, а когда знаешь, что ты маленькая песчинка в огромном океане, без права голоса и возможности плыть куда хочешь, потому что плыть придется все равно туда, куда понесет течением.

За столько лет диалогов сложилась уверенность, что Марию невозможно убедить логикой, наставлениями священника или чужим опытом. В ней дух неверия, как у апостола Фомы после распятия. Вот не складывается у неё общая картинка и всё, постоянно мешает что-то незримое. Надо всем вместе помолиться согласованно, чтобы Христос ей истинно Сам явился и приказал ходить в ближайший храм, к первому попавшемуся батюшке и полностью ему послушаться. Хотя даже если Господь явит эту милость, я не до конца уверен, что она так и поступит

Московская область. В одном из храмов (постройка 19 века) на половине здания (зимней части) совсем нет крыши. В летней части (уже восстановленной силами батюшки и прихожан), где идет служба, все люди и священник одеты в теплую уличную одежду, потому что несмотря на несколько мощных обогревателей - ощутимо холодно. Электричество сжирает 35,000 рублей в месяц. Зимой на вечерне обычно 2-3 прихожанина, на литургии 10-20 (в праздники), летом до 50 человек доходит в воскресение, когда приезжают дачники. Это для понимания "хороших доходов". Ну а благочинный вместо того чтобы привезти стройматериалов или помочь с восстановлением, которое прихожане ведут своими руками, и скидываясь на стройматериалы, еще и считает нормальным запустить свою руку в бюджет разрушенного храма, причем очень ощутимо. Сам служит в новом центральном храме района, где на литургию зимой собирается по 100-200 человек, живет в огромных каменных палатах под 400м2 водит люксовый автомобиль, то есть чем помочь - имеет. Бог ему судья. Вот такая вот "государственная поддержка". Господь и молитвы небесного настоятеля (канонизированного священномученика, расстрелянного в 1937 на бутовском полигоне), а также бодрость и титанический труд нынешнего батюшки - единственные причины выживания общины и медленного возрастания древнего храма из небытия. Сами люди и благоговейный батюшка тащат это на себе. Но вот что удивительно: какая благодать снисходит там! И люди специально едут в храм из Москвы, потому что у кого-то ребенок встал из инвалидной коляски и пошел в этом храме у всех на глазах по молитвам батюшки (я лично видел это чадо и сам общался с его родителями и от них узнал), у кого-то после 10 лет неплодности - уже двое малышей бегают, и таких чудес множество, подтвержденных живыми людьми. А какая благодать во время службы... даже если всего двое собрались на всенощную во Имя Его, Он Сам покрывает великой радостью, теплом и уютом, несмотря на бедность убранства и разруху стен, что нигде не хочется быть в этот момент, а только там, потому что сам Бог незримо присутствует так явно, как не бывает в многолюдном богатом соборе. На самом краю московской области, окруженный густыми бесконечными лесами, в полной недоступности от общественного транспорта, занесенный метровыми сугробами и накрытый черными вьюгами, забытый всеми, кроме небольшой общины христиан, нашедших Господа в развалинах храма.

Искал информацию, и через поиск попал на сайт весьма странной организации http://rpzs.ru/ Кто нибудь знает что это за шапито с ряженными "епископами" и беглыми "непоминальщиками" обвиняющими РПЦ в работе на НКВД? Вот еще сайт из той же истории http://www.rspp.su/

Оно и правильно. Батюшке желаю сил.

Тяжело представить себе жен мироносиц критикующих Иоанна Предтечу. Может всей душой стоит равняться на святых жен мироносиц, а не на Иродиаду и Соломею?

Смайлик - потому что ситуация когда один прокаженный тычет пальцем в другого прокаженного с криком: "однако, какая проказа!" мне кажется забавной. Вы с тем же успехом можете указать пальцем на любого человека и повторить те же слова. Ни тепле, ни холоднее никому не станет. А вот если остаться в одиночестве, затеплить свечу и повторить эти слова пристально смотря на себя в зеркало - можно умыться благодатными слезами покаяния. Только так оно будет полезно. Вы вроде знаете об этом, батюшку Макария цитируете, но делаете ровно наоборот. Гордыня - непреодолимое до смертного одра жало, рассадник всех грехов, след первородного греха. Нет ни одного человека, о котором можно сказать, что он победил гордыню. Лукаво указывать человеку на болезнь от которой нет лекарства, не находите?

Просвещайтесь. Понятия «жалость» и «милосердие» лингвистически близки, но нравственное богословие подчеркивает их различие. Так Священное Писание говорит, что по отношению к бедствующим следует проявлять гостеприимство (Ис 58:7,10), справедливость (Пс 81:3; Притч 22:22; 31:9) и милосердие (Притч 14:21). Про жалость нигде не говорится… Мы же говорим не «сестры жалости», а «сестры милосердия»... По-видимому, жалость досталась нам еще от языческих времен, и только вера в единого Бога возвысило милосердие. Многие уверены, что жалость – это чувство это высокое, человеческое. А на самом деле ученые утверждают, что жалость, как часть бессознательного, возникла еще в животном мире. Основа жалости - некоторые рефлексы, которые включены в систему выживания большой группы животных или людей. Но именно в монтеистическом обществе возникает милосердие, как высшая и сознательная форма сострадания. Господь фактически предостерегает нас от безрассудной жалости, когда в одной из бесед о разрушении Иерусалима и конце мира говорит "Вспоминайте жену Лотову..," (Лк 17:31,32).. Само обращение ее в соляной столп, по толкованию митрополита Филарета, произошло потому что «страх и жалость привели малодушную женщину в исступление и бесчувствие». Зачастую люди считают жалость - любовью. Но так ли это? Кого обычно жалеют? Бедных, нищих, несчастных, больных, страдающих. Именно поэтому тот, кто считает жалость хорошим чувством, никак не может понять, почему люди часто отвечают на его якобы добрые действия агрессией. Разве человеку от вашей жалости будет легче? Ведь когда сопереживаешь, то морально поддерживаешь, а когда жалеешь - вроде как говоришь "да, ты неудачник, смирись"... Получается, что, жалея человека, мы автоматически, на подсознательном уровне, подчеркиваем все эти неприятности. А потом мы удивляетесь, что люди к нам плохо относятся. Помогать людям - это великая радость, а жалость может быть губительна для человека, для его души. Человеку можно и нужно помочь проявлением заботы, внимания, любви, милосердия. Но не жалостью. Бог посылает страдания в целях воспитания (Евр. 12,5), чтобы закалить и испытать верующих (Ис. 48,1) И Святые Отцы учат: «всякая болезнь – посещение Господа». Поэтому, когда мы жалеем человека, то выражаем несогласие с его болезнью, несчастьем или судьбой в целом, и тем самым негласно протестуем против замысла Божьего, направленного на врачевание души. Это результат непонимания высших Божих законов и своего места в исполнении воли Божией. И еще очень часто за жалостью скрывается собственная неудовлетворенная потребность в любви в детстве. Подсознательно человек становится спасителем слабых, повышая свою самооценку. А от этого только один шаг к гордыне... Иное дело - милосердие. Это, пожалуй, не чувство, а состояние души. Милосердие нельзя проявить "сейчас" и тут же забыть об этом. Иначе это уже не милосердие. То, что заставляет человека проявлять милосердие, должно быть мило сердцу его, идти из глубины его души, осознаваться разумом и ничего не требовать взамен. Жалость часто сопровождается слезами, которые скрыть никак нельзя. Милосердие же сопровождается только добрыми делами, часто тихо и без лишнего внешнего эффекта. Протодиакон Сергий Шалберов https://azbyka.ru/forum/threads/zhalost-pravoslavnoe-kachestvo.4041/

1. С той лишь разницей, что Вы с выводом ошиблись и зря нагрубили человеку, который пытался искренне Вам помочь (и не пустой болтовней, которую Вы хотели услышать, а наставлением, которое могло бы Вам принести духовную пользу, если бы Вы внимательно слушали). Но тут каждый выбирает сам, чем питать дух. Ну и результаты сам расхлебывает потом. 2. Если Вам хамят пациенты - это не повод Вам хамить другим людям такими же словами, согласитесь? 3. За Вас говорят ваши слова - Вы же сами написали что "не понимаете ЗА ЧТО", терзаетесь. Ну это и есть признак жалости, а не милосердия. Жалость ропщет, грустит и тоскует (все как Вы описали про себя), а милосердие - делиться любовью (то к чему Вам необходимо прийти, чтобы ситуация разрешилась конструктивно). 4. Потому как Вы написали именно об этом случае, а не о других. Вас ваш пациент тронул больше, чем вдова и 4-летняя дочь летчика, геройски погибшего в бою с людоедами в Сирии несколько дней назад (например). Как думаете, 4-летняя девочка отдала бы ногу, только чтобы папа домой живым вернулся? Я это к тому, что проблемы Луки серьезные, но не критичные (а в конечном итоге духовно полезные для него). Но Вы именно с этой жалостью о чужом горем пришли плакаться и роптать на Бога на монастырский форум. Из этого мой вывод. Если он ошибочный - поправьте. Радоваться тут нечему. Сами себе хозяйка - в духовной жизни ничего не даётся просто так. За каждый малый шажок придется пролить кровь. Ну или не проливать и плыть по течению. Полная свобода выбора. Тоже мне открытие Эти слова полезны лишь когда их говоришь в зеркало - во всех остальных случаях они хоть и верны, но не полезны. Бревно лучше свое разглядывайте повнимательнее - прямая заповедь из Писания, специально для Вас дам адрес: Мф.7:5 Милосердие в ропоте на волю Божью, серьезно? А мне кажется корректно. Да и грубости я за собой в упор не вижу, так же как и Вы, и автор темы. Ничего не поделаешь - природа у нас такая.

Если так тяжело себя проанализировать, то разъясню по пунктам. Вы пришли на сайт монастыря за советом и утешением, потому что Вам тяжко на душе. Священник объяснил Вам вашу ситуацию с позиции православия и подсказал как настроиться, чтобы сделать положительные конструктивные выводы. В ответ Вы: а) извратили смысл того что он Вам сказал, б) назвали общение "базаром", в) нахамили "если ты с ногой откуда ты вообще можешь знать как это без ноги", г) попросили не лезть с советами. Цитату дать, где Вы это пишете? В кавычках - потому что в одном человеке не может жить одновременно и грех, и Дух Святой. Если Вы раздражительны, агрессивны, гневливы, как Вы вообще можете сострадать? Да и логически вы не милосердие являете - а жалость (потому как ставите под сомнение волю Божию). Чтение на эту тему я вам привел. Если Вам не понятно, не страшно. Может кто-то потом будет читать эту тему - хоть для него будет польза. Постарался объяснить как для ребенка, раз сами к себе слепы. Подробнее уже не смогу объяснить. Все недопонимания отпадут, если будете всегда говорить за себя. В конце концов - это хоть немного будет походить на истину. Чужие души для Вас - потемки. Ну и такт - штука не всегда полезная и очень субъективная. Благими намерениями известно куда выложен путь. Кстати то, что более трагичные и сложные проблемы людей не трогают автора, а мальчик с ампутацией тронул так что она не может найти покоя - Вас уже должно было насторожить, как человека, ведущего не поверхностную духовную жизнь. Все дело ведь в том, что автор темы не отличает жалость от милосердия. И вот когда научится милосердию, а не жалости, тогда и отпадут претензии к Богу, и ситуация с мальчиком наладится.