На берегу реки

Саша, получается, "всем кого обидел - всем прощаю" Но самая сложная часть нашей задачи - найти где сам согрешил, покаяться и перед Богом, и перед человеком. Именно через покаяние мы становимся ближе к Богу, а смирение, прощение (в том числе и ближнего) - это дар Божий за собственное глубокое покаяние. Сначала приносишь покаяние - потом получаешь Прощение и Дар Прощать. Или наоборот: "не надо формальностей - беги к чаше, всё получится"... и человек причащается во осуждение. Священник, допускающий к Причастию, может поверхностно подойти к Исповеди и причастить человека, не готового к принятию Святых Даров? Может, к сожалению... Трудиться нам надо в исследовании себя и покаянии, до пота и крови много дней, чтобы подойти к чаще с истинно сокрушенным сердцем. Разгребать внутренние гнойники, куда и смотреть-то страшно, поставить себя на место оскорбленных тобой, и рассказать на исповеди Богу честно всё что ты увидел при священнике, и рассказать что ты будешь делать чтобы это не повторилось - это и будет добровольная епитимья. Надо сокрушить себя внутренне перед Чашей, иначе Христу некуда будет войти.

Христос призывал брать на себя бремена (последствия грехов) ближнего, а не вину за его грехи. Мне ближе исследование Евангелия, чем художественная литература. Полет мысли автора приближает читателей к идеалам автора, а духовный труд должен приближать ко Христу. Разве вы не чувствуете разницу между тем, какими предстают нам святые в агиографии и каким предстает нам князь Мышкин? Святые, с порванными на части и обожженными телами - сильны Духом и величественны как стометровые глыбы, а князь Мышкин поломанный своим поверхностным отношением к жизни и ложными идеалами приведшими его известно куда. Это как раз плоды такого мышления. Вы и правда считаете, что преподобный Сергий не требовал от людей покаяния? Тогда ой. Ну да, а если не укажут, то значит все нормально А где тут труд покаяния, где исследование себя и своих поступков, где трезвение? Без труда плодов не бывает. Вот и получается, что по кругу ходим на исповеди и ничего не понимаем "как же так? Сто лет в церкви, а грехи те же". Если помидоры не посадишь - в баночки осенью нечего закручивать будет. Бог ждет от нас изменения себя. А если ты не меняешься - значит ты что-то делаешь не так.

Тогда почему упустили ключевой момент, касающийся нашего обсуждения? Получается Вы просто взяли только ту фразу которая Вам нужна чтобы утвердиться в своей правоте, не рассмотрев весь контекст. Это все мимо. Не имейте зла к человеку в сердце и причащайтесь. Для этого достаточно смирения. Давайте еще раз попробуем. Почему Бог не прощает нас без покаяния? Простой вопрос - простой ответ: "потому что..." Андрей, я ничего не путаю. Христос своим Распятием и Воскресением указал людям Путь, а не простил их. Разве без исповеди и покаяния Бог прощает грешников? Разве разбойнику не перебили голени? Почему мы все тогда еще не в раю? Предтеча должен был по-вашему не призывать всех к покаянию, а сразу телепортировать всех иудеев в рай в светлых ризах. Далее у Вас логическая ошибка: что препятствует общению если есть полное прощение? Вы когда полностью, не формально, прощали школьного друга в детстве дальше с ним не общались? Смирение (принятие огорчений против себя как наставлений от Бога) есть та часть прощения, которую требует от нас Христос и эта мера достаточна для Богообщения. Для полноты прощения необходимо покаяние перед тем против кого согрешили. Иначе в жизни ситуация не взлетает: сосед ломает твой забор - а на исповедь бежишь ты. А потом он опять ломает твой забор, и ты опять бежишь на исповедь. Но потом он опять ломает твой забор, потому что ему за это ничего нет и он думает что так можно. И тогда ты пишешь заявление в полицию, сосед посидев немного в ИВС вдруг понимает, что был не прав, и извиняется. Ты его прощаешь и он больше не ломает твой забор. Только в такой ситуации реально нет тяжелого камня за пазухой. Мир и Любовь. Как всегда, у Вас светлые мысли в голове (что радует!): 1. надо отделять грех от человека; 2. в таинстве исповеди Бог тебя прощает; 3. прощение и Любовь дела Божественные. Да, но... 1. грех, даже отделенный от человека, врачуется только участием обеих сторон, иначе врачевание не полное; 2. в таинстве твоей исповеди Бог прощает тебя, а не того, кто против тебя согрешил. Предвосхищая ваш вопрос о покаяние второй стороны - что мешает человеку если он принес покаяние и перед тобой извиниться? Если не извиняется, значит наверное и покаяние формальное 3. Бог не действует против воли человека. И если согрешивший против тебя не имеет воли каяться - Бог не станет нарушать такую волю. Возможно просто слегка подтолкнет человека к правильному ходу мыслей. А вот покаяние и Богу, и тебе, принесет уже сам человек. Ну это в идеальном случае. Аминь.

Если люди ходят по кругу - это не значит, что они на верном пути, просто пока не смогли отработать свою ошибку. Епископ Пантелеимон на вопрос "почему мы каемся, а те же самые грехи возвращаются сразу же?" предложил вести более глубокое исследование себя перед покаянием, а на исповеди не формально называть название страстей и грехов, а рассказать Богу конкретику каждой ситуации совершения греха, в каких обстоятельствах, против кого и т.п.; и твердо решить, как ты будешь в такой же ситуации поступать, чтобы не совершить этот грех вновь, как будешь стяжать добродетель вымещающую из души конкретную страсть. Степень покаяния определяет степень прощения. И если покаяние формальное, то и прощение тоже. Потому грехи и возвращаются обратно. Нет полного желания от них избавляться, нет желания полностью признать за собой всю полноту содеянного, хочется ограничится одним словом, чтобы облегчить себе труд покаяния, ну и у священника типа время не отнимать... можно найти себе множество оправданий, только тогда нечего сетовать на то что грехи повторяем. Мы все хорошие люди, это конечно так, только очень ленивые. Даже когда вопрос стоит о самом главном в жизни. Вот через несколько дней здесь даже никто не будет вспоминать, чем кто кого обидел (не потому что не помнят, а потому что лень и неприятно за собой убирать), просто все напишут "простите меня все за все". И это то покаяние которого от нас ждет Бог и ближние? Если это мера человека больше которой он не может, то пусть хотя бы так, конечно. Но вообще это детский сад. Хочешь прощения перед Богом, чтобы не повторять свои грехи - напиши человеку личное письмо, где вспомнишь все свои злые дела против этого человека, объясни ему почему ты так поступил, попроси прощения и пообещай этому человеку быть добрее, внимательнее и не повторять против него ошибок. А потом можно и на исповедь со всем этим, и причаститься. Помоги Бог! Как к общему призыву к покаянию. Для человека трезво разгребающего свои нечистоты и кающегося это очень общие слова.

Как это "никак не связано"? Если ОТ СЕРДЦА простил им все их заблуждения, слова, дела против церкви, отжатые храмы, покалеченных священников, почему не причащаться вместе? Или они должны сначала принести покаяние в своих грехах? Святитель Николай с Любовью увещевал Ария пощечиной. А святой Пересвет с Любовью насадил Челубея на копьё. Конечно, все должно делать с Любовью. Просто требуется определенный опыт чтобы осознать, что Любовь - это не розовые фигли-мигли. Здесь, кстати, частенько уже говорили, что Бог по великой Любви может отнять у человеку ногу, зрение или речь, подарить страшную смертельную болезнь, сотворив ему тем самым великую милостыню. Юрий, а Вы точно читали ВСЮ притчу? В этом отрывке как раз говорится что товарищ принес покаяние - и тогда ты должен простить. А еще "остави нам долги наша, яко же мы оставляем должником нашим"... Вот я принес Богу покаяние за свои дела - и надеюсь на прощение. Точно так же я буду ждать пока нанесший мне вред извинится, чтобы и я мог его простить. Причем такая ситуация ожидания никак не нарушает мой мир с Богом, я принял действия человека - как наказание от Бога за свои дела, смирился и не собираюсь мстить. Но это не значит, что я этому человеку пожму руку при встрече, пока он не извинится. Всепрощение рождает безнаказанность, поймите. Это противоречит замыслу Бога о человеке. Вы, кстати, заигнорили самый важный момент: почему Бог не прощает нас без покаяния? Он ведь Сам исполняет все законы, которые дает нам. Значит покаяние обязательно для прощения. Это и есть единственная опция в Евангелии.

Давайте из теории в практику. Смириться, то есть принять от другого человека неприятное, как научение от Бога можно и нужно, положив тем самым у себя в душе мир, безотносительно извинений, покаяния другого человека. Отказаться мстить, возлюбить в своем сердце образ Христов в оппоненте. Иначе и быть не может для исполняющих Слово Божие. Но не бывает же полноценного прощения (не путать со смирением) без покаяния. Зачем мы тогда исповедуемся? Бог, сама Любовь, нас бы тогда просто и без покаяния прощал смиряясь. Должно быть сознательное движение души к заглаживанию греха. Если грех не уврачевать покаянием - рана между людьми остается. Отношения с другим человеком - это как вальс. Можешь пыжиться сколько угодно, но если один человек не двигается - ничего не получится. Вот еще как попробую объяснить: вот, скажем, вы против себя согрешили. Вы знаете, что нанесли себе рану. Вы себя сможете простить, если будете считать, что хоть и неправильно поступили, но будете продолжать так же делать? Вряд ли у Вас это искренне получится. Так вот, возлюбить ближнего мы должны как самого себя. И если самих себя без покаяния не прощаем, как должны ближнего прощать без покаяния? В общем пример из жизни: на днях мужик зарезал жену и 5-летнего сына (60 раз собственного сына ударил ножом) и разрисовал их кровью стены квартиры. Родители жены должны простить его в это воскресение и принести передачку и букет цветов ему в сизо? А митрополит Онуфрий и патриарх Кирилл должны искренне простить Порошенко и Варфоломея и восстановить евхаристическое общение церквей? Не все в жизни так однозначно. Любовь - это не всегда улыбки и таяние шоколада в пузырьках шампанского. Чаще всего Любовь требует твердости, трезвого взгляда на ситуацию и суровых действий, которые принесут оппоненту больше пользы. Елена, даю такую оценку исходя из того, что читаю от Мано уже год. Человек, называющий в упор белое - черным, а черное - белым, игнорируя оклики уже наверное человек 10 с форума, другой оценки на мой взгляд пока не заслуживает. Вы можете давать другую оценку, но я не буду рассуждать о справедливости такой оценки. Просто наши оценки не совпадают. Покрывая чужие ошибки вряд ли Вы тем самым помогаете человеку в совершенствовании, скорее даете повод их совершать вновь.

~ Весна ~, это что-то принципиально для Вас изменит? Если хочется предотвратить скандал, то надо держать себя в руках и не лезть в него без приглашения. А "игнор" - штука коварная, не у всех хватает выдержки, особо когда речь о себе любимых идет. Ага, наклацаем друг другу на клавиатуре "и меня все простите", всем лайки проставим, и всё, на свободу с чистой совестью, "мир, дружба, жвачка, успехи в духовной жизни"... Я считаю, что это подлог истинного покаяния перед друг другом. И то, что после Пасхи все опять начинаются собачиться старыми парами и группами, как и раньше - лучшее тому доказательство. Невозможно простить того, кто не имеет в себе покаяния перед тобой, не признает свой грех. Даже если тебе очень хочется простить, даже если строишь иллюзии на этот счет - ничего не получится. Смириться - можно, простить - нет. Это просто размышления перед следующей неделей, без претензий на скандал Надеюсь Вы среди них. "Православный" - это же сейчас в 99,9% случаев просто социальная метка, датчик "свой-чужой". Есть Бог, Создатель, Вседержитель. Есть выпавшие из Рая люди. Кто-то ищет Истину, своего Создателя, Смысл жизни, любит Бога, познает Его, жаждет Его, учится у Него, двигает свою грань возможного чтобы приблизится к Нему, благотворит ближнему видя в нем Христа, себя самого с себя снимает чтобы войти узкими вратами. А кто-то культивирует себя как раковая клетка, намеренно сбивает ориентиры самообманом, блудит и сладостраствует, зависает в болоте комфорта и развлечений, играет в верующего или в агностика, ходит в церковь как турист в казино, ищет стабильности, власти, славы и богатств, поглощает чужие радости и сторониться чужого горя. А чаще всего люди - это все вышеуказанное перемешанное как коктейль. И как тут вообще можно разобраться кто "православный"? Что эта метка не подкрепленная трудом над собой и изысканиями Бога вообще может дать человеку? Думаю, просто есть те, кто честно идет к Богу терпя подножки и плети. А есть те, кто сознательно или не сознательно от Него уклоняется, по страху или из самолюбия. И это всегда видно, когда человек честно идет к Богу и не врет себе и другим. Вот такой человек и есть для меня "православный".

Насколько я понимаю, это видео более древнее, чем сам скандал. о.Андрея просто занесло, достаточно закономерно, но все же ничего крамольного он не сделал. Все падают, ошибаются, каются, встают и дальше идут. Священники не исключение. Надеюсь, что отец Андрей из этой ситуации сделает правильные выводы, смягчит сердце и поумерит гнев. А вот "защитники" Головина методично и организованно притягивают свои проблемы к скандалу с о.Андреем, типа "Головина гонят, Ткачева гонят, всех настоящих пастырей гонят". Подлог, ложь, организованное манипулирование общественным мнением - это почерк мошенников.

Там вообще два больших вопроса: "кто кого в итоге съест" и "сестра ли вообще". У меня лично сомнения по обоим пунктам, но это просто мой опыт, на истину не претендую. На Головина такой штат копирайтеров работает в реальном времени, что вообще сейчас не понятно: кто из его "защитников" реально запутался, а кто за деньги поэмы строчит. То, что человек уже целый год одну и ту же пластинку играет, как сломанная музыкальная шкатулка, без особых духовных подвижек и изменений, и общается чужими цитатами и двумя-тремя заученными предложениями наводит на печальные мысли. Да и в Оптиной нашу душку никто в глаза пока не видел. Вроде год уже на форуме, а интерес к Оптиной, старцам, убиенным братьям и святыням так и не высказан; одни скандалы , неуместные советы и сплетни. Конечно, и подозрительность и наивная доверчивость - две губительные крайности. Надо искать золотую середину по собственной мере и опыту. Вот когда "бизнес на сеансах исполнения желаний по соглашению" прикроют, а рано или поздно это произойдет, посмотрим, кто здесь останется и какие песни будет петь. Мы никуда не спешим.

И сана оказывается его лишить никто не может, и молитву за деньги никому не остановить, и с Иоанном Златоустом себя сравнил... К сожалению, он похоже так ничего и не понял. Бог да вразумит...

Когда глаза спотыкаются об очередную кумачевую простынку Мано, я соблазняюсь - может и правда отдадим её в почтовое общение неверному, пока он не понял что она и есть "артиллерия"? Это же идеальная схема, как "троянский конь" Так ведь можно многих заблудших протестантов обратить ко Христу - их же методами долбить в одну точку пока мозг не рухнет...

"Ум и совесть" форума сейчас затопчет неверного лозунгами, комсомольским задором и копипастами :) Дядя, беги... православная артиллерия подтянулась.

На всякий случай: День Ангела - это дата крещения (в этот день младенец получил от Господа Ангела-Хранителя), празднуется каждый год. Тезоименитство - дата празднования того святого, в честь которого крещен младенец. Также называется "именины", один раз в году. Другие празднования своего святого, день празднования святого с таким же именем, как и святой в честь которого крестили младенца - "малые именины". Выпишите в настенный календарь, таких дат будет много Это дни сугубой молитвы за крестника, канонов, акафистов, как будет постарше - совместных походов в храм и причастия. Ваше главное дело как крестной - сугубые молитвы за нового члена Церкви. Остальное - по желанию. ps по поводу "увлечений тьмой" сестры крестника - родители на то и поставлены, чтобы управлять детьми. Где-то они не досмотрели, не доработали,не направили, и не научились контролировать свое чадо. Это их труд и ответственность; не усилят контроль над дочерью - она их однажды "разбудит пинком". Даже не вникайте, несите то, что дал Господь, чужого все равно не осилите. Помощи Вам Божией, София.

Таким примером можно многих отвернуть от греховного пути. Многая и благая лета митрополиту Марку!

Ольга, ситуации разные бывают. Дух Святой в параметры собственных ограниченных представлений о Боге не загнать никому, даже с вашим огромным опытом. Любовь превыше всего. Если Христос человеку открылся, а спутнику пока - нет, и есть Промысел об обоих людях, что же им расставаться, и возможно ли людям перешагнуть через падшую природу в таких обстоятельствах? Бывает же что муж - мусульманин, а жена - православная. Что жене сделать, не причащаться, развестись? А если совместные дети? Или молиться и ждать пока Бог откроется мужу? И бывали же случаи, что терпение вознаграждалось, Господь и мужу открывался. Если у священника цель - спасти человека, а не фарисействовать на погибель овцам, то может и пойти на икономию, авансом, естественно с прицелом на будущее Венчание. А если по закону строго, по всем канонам, никто из присутствующих здесь не имеет права вообще подходить к Чаше. Бог милостив и долготерпелив. Мы всё в этой жизни получаем не достойные того по закону. Будем ли осуждать сестру на одиночество потому что муж не верит пока? Других людей судим строго по закону, а себе родным сплошные попущения, послабления и икономия.

Опасно это, Саш. Тут такие советчицы есть, которые и сами то вряд ли обвенчаны, зато про блудное сожительство поучают. Не понимают, что далеко не сразу всем дается такое счастье как Вера, спутник в жизни, Венчание. У большинства вообще длинный путь просто в Храм прийти, а там и до Венчания еще ползти и ползти. То, что своими "светлыми мыслями" может что-то ценное и хрупкое разрушить ближнему , зачем советчице думать об этом? Не её же отношения, ну разрушится, ну бывает, сами несите ответственность, советчица ни при делах... Причем всё это на форуме Оптиной Пустыни, в которой советчица никогда не была. Издалека почитает, с безопасного расстояния. Лучше все же советы принимать от священства с глазу на глаз, особенно в важнейших жизненных вопросах, я при таком мнении останусь.

Марина, Вы только не слушайте пожалуйста что Вам в интернете наговорят. Обязательно идите в храм, найдется Вам хороший батюшка. Общайтесь лично со священником. Здесь кроме LostSheep лучше ни к чьим советам всерьез не относится. Болящие мы тут все, сами не ведаем что советуем. Как бы Вам вреда от нас не было.

Аминь. Марина, часто неверующий муж приходит ко Христу через благочестивую жену. По факту Вы уже муж и жена. Впереди главное - таинство Венчания. Вот когда до него муж созреет, тогда все будет (тем более что без гражданской росписи не венчают). Идите к батюшке и получайте все советы воочию, только ищите чтобы духовник был Вам по душе, сердце подскажет. Батюшка может и благословит до поры такие отношения, чтобы не рушить ваш союз. Бог долготерпит. ps по сути совместная жизнь в официальном браке без таинства Венчания - тоже блуд.

Сорокоуст с проскомидией дело хорошее, когда нет возможности бывать в этом Храме. Лично написанная записочка (с проскомидией) об усопшем поданная перед Литургией, в которой сами участвуете и причащаетесь - это самое лучшее поминание.

Примите соболезнования. Воцерковляться надо всему семейству - это лучшее, что возможно и для отца, и для Вас. Каждое утро начинать с молитвенного правила и заканчивать молитвенным правилом, там есть молитвы за усопших. Самая главная молитва за успошего - поминание за проскомидией (записочки в алтарь) перед Литургией. Самим обязательно учавствовать в Литургии. Дальше Господь поможет. Время нужно и молитва.

Это вам так только кажется. Перечитайте потом, когда будете менее напыщенной и озлобленной, в хорошем настроении. Мне и ссылочкам ни тепло, ни холодно от этого. А вот Вам было бы полезно. Мано, Вы сами мне пишете, а потом скандалите. Отследите историю сообщений после обещаний больше мне не писать. Не скрывайте что ищете во мне собеседника Ну и теперь переходим к сути. Не было никаких заказов, это ложь. Головин, поставленный учить благоговейному отношению ко Христу призвал людей представить Его испражняющимся. Рассказывал подробности своей интимной жизни с матушкой во время проповеди. Ну и соборная молитва и "усиление молитвы", духовное лечение за деньги. Это за гранью даже для мирянина, не то что для священника. Зачем мусульманам убирать Головина, когда он сам подыгрывает им пороча православие и звание священика? Они хранить его должны были как сокровище. Вы тиражируете ложь. Как же это мои "фантазии" когда это ваши слова о нем: "А что будет с засланным казачком? Получил деньги за заказ, заказ выполнил ... И... продолжает работу... "? Я прочитал ваше сообщение на форуме, и убедился в обратном. Вы порочите честь и достоинство православного священника, лжете и клевещете. Все тут в этом убедились, пишут вам об этом, а вы делаете круглые глаза и читаете между строк. Желаю Вам чтобы Вы раскаялись в своих заблуждениях. Пусть в этом будет для Вас и Мир и Добро.

Мано, о ком Вы написали что он взял деньги? Вы были свидетелем? Какое количество денег? Кто передал, от кого? Или все это Вы выдумали чтобы опорочить честь священника Георгия Максимова? Какая разница кому адресована клевета, если Вы ее выложили в публичный доступ?

Опять вранье. Мано несколько раз ушла от ответа её же точную цитату.

Андрей, пора бы уже называть вещи своими именами. Ложь - это ложь, а не "передумали". Клевета - это клевета, а не "скандал" или "тема". Любовь это не елейное сюсюканье и не всепрощение без покаяния. Христос совсем другой, как мы знаем из Евангелия.

Иерей Георгий Максимов отлично проживет без вашей клеветы.