*Владислав*

Андрей, я стараюсь с большой осторожностью делать какие-либо утверждения. Если хочу использовать цитату из Писания, или высказать какую-либо мысль, почти всегда проверяю в Предании, так ли понимаю, цитируя Евангелие в контексте данного разговора и верно ли мое утверждение. Поскольку знаю я мало, а возможность проверить себя есть и в нынешних условиях сделать это очень просто, делаю это практически всегда. И в добавок, почти всегда подтверждаю свою писанину точной цитатой. Я понимаю, что вы, видимо словили "зайчиков" от слов святителя Игнатия, и просмотрели приведенную меной цитату, поэтому повторю точно, что было сказано: Вы же вмешались в разговор с категоричным - "нет". Нет, наше "оружие" — Сам Господь: "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе." (Фил. 4:13) То, что вы говорите дальше... да, конечно, Господь всегда везде и во всем. "Господня земля, и исполнение ея, вселенная и вси живущии на ней". Только это очень общие слова, мы же говорили конкретно и предметно о практическом применении, установленных Русской Православной Церковью Таинств в деле нашего Спасения. Так вот, вам свое "нет" правильно было адресовать святителю, а не мне. Потому, что я не свое личное видение на то, что такое исповедь говорил, а цитировал святых отцов. Затем еще одной цитатой прп. Никона вам подтвердил это утверждение: И видео с отцом Нилом вам привел, где батюшка уже прямо говорит - "главное и единственное оружие". И говорит именно так про исповедь в очень многих беседах, и про молитву, как оружие против страстей, тоже говорит (просто сейчас не вспомню в какой беседе) Поэтому к вам предложение... сейчас "зайчики" от света речей наших святых отцов у вас уже должны пройти, перечитайте их, пересмотрите лекции с О. Нилом, и перестаньте ерничать и просто дезавуируйте неразумно сказанное вами им "нет"... Все реже и реже, но у вас еще иногда появляются добрые посты, спуститесь со своей вавилонской башни, вернитесь в них и к людям, с их немощами и недостатками, иначе рискуете превратиться в тутошнего рыкающего проповедника с крупнокалиберным пулеметом, который ходит по берегу своей реки, ища кого пообучить и вправить мозги монтировкой. Всего вам доброго.)

Нет, выкручиваетесь и демагогией занимаетесь вы. Я как раз просил не мне ответить, а святителю Игнатию и преподобному Никону. Будьте добры, пожалуйста. 1:32 минута И отцу Нилу, что бы вы ответили?

Я говорил в контексте, - молитва, как оружие против страстей. Говорил, конечно, про себя, не про вас. Мне, вряд ли достижим. А Таинство Исповеди просто так установлено? Там все понарошку, что ли? А почему вы мне, «нет» говорите? Слова святителя Игнатия не заметили? Преподобному Никону Оптинскому тоже «нет» скажете? «Есть указание у святых отцов и у епископа Игнатия Брянчанинова, что греховные навыки и страсти не поддаются уврачеванию без исповеди. Всякое врачевание будет неполным и недоста­точным без исповеди, а при помощи исповеди они удобно искореняются. Поэтому я прошу вас всегда обращать осо­бенное внимание на исповедь.»

Вы немного изменили (уточнили, расширили) свое первоначальное утверждение. И оно сразу приобрело другой смысл. Как мне кажется, более точный и правильный. Я встречал у святых отцов и много слышал в беседах, что это очень важно в деле нашей Веры точно формулировать. Потому как, дело спасения чрезвычайно важно и сложно, а на кону вечная жизнь или вечная смерть. А единственное оружие у нас это исповедь. (Есть еще молитва, но нам современным немощным этот уровень вряд ли достижим когда-нибудь). И оружие это должно быть правильно и хорошо заточено. "Ничто не содействует столько к умерщвлению страсти... как тщательная исповедь всех <ее> проявлений (свт. Игнатий Брянчанинов). "Ничто" говорит святитель, т.е. нет больше ничего в нашем арсенале в деле борьбы со страстями. И очень важно понимать, как правильно использовать это наше единственное оружие. Вот почему я "пристал" к вам ))) с уточняющими, и, простите, корректирующими вопросами. Повторю... Покаяние, есть молитва к Богу о благодатном исцелении от страстей. Страсть проявляется в нас через симптомы. Симптомы эти и есть - грех. Давайте вернемся к нашей несчастной продавщице.) Допустим, сидит за кассой стажер, и из-за отсутствия навыков все делает очень медленно. Очередь идет медленно, все психуют, все спешат, все что-то бубнят... доходит очередь до нас, наши предохранители не выдерживают, перегорают... ну, и мы всем очень громко рассказываем, что мы думаем о продавщице, об этом магазине, о стране, мэре... и конечно, о всей очереди в том числе. Дома, успокоившись, мы раз за разом прокручиваем этот фильм ужасов с элементами черной комедии с нами в главной роли... а утром, как правильные христиане, естественно, бежим на исповедь. Так скажите, мы о чем будем каяться? О том, как мы не любили вчера продавщицу? А что здесь священнику разрешать? В чем проявилась наша нелюбовь? Думаю, если он не измотан будет, то обязательно спросит, а чего сделали-то с продавщицей? Вот тут-то нам и понадобится наше остро заточенное оружие... начинаем вырезать по одному супостатов. Сначала превознесся, вот, неумеха, это же очень просто пикать сканером... это потому что я гордый. Потом раздражился, я же спешу домой... согрешил, в принятии гневных помыслов... согрешил, согрешил, согрешил... прости меня, честный отче! И так, неделю за неделей... всю жизнь. "Тут то же происходит, что когда человек высвобождается из трясины или из облепивших его цепких трав, то одну руку, то другую, то одну ногу, то другую высвобождает он. Так, у христианина со страстями. Чрез борьбу с собою, трудами подвижничества, очищает он от страстей одно доброе расположение за другим, пока все очистит, и они явятся в свойственной им полноте, силе и красоте" (свт. Феофан Затворник) Вот, как-то так я думаю и понимаю.

Все это кто? И сколько вас? Шесть тысяч семьсот тридцать пять зарегистрированных пользователей этого сайта? И все при этом, "поняв", тут же не преминули сообщить вам о своем "понимании". Не ожидал от вас, Александр, такой примитивной и грубой манипуляции. Не красит это вас... Мне разговор с Инной понравился. Затронут серьезный вопрос о исповеди. Вопрос о практическом исповедании Веры. Да и проходит разговор уважительно, без оскорблений, в нормальном и реальном режиме диалога, где на свои вопросы ты получаешь ответ, а не общие фразы с потрясыванием ссылками с сотнями страниц текстов. А, что не оправдываем ваших каких-то ожиданий, то простите немощного, я лично только учусь разговаривать, может где не точно через клавиатуру передаю мысли и отношение к собеседнику... ну, да, наверно, так и есть. Но как научиться разговаривать с людьми, не разговаривая с людьми? И еще... я нигде не встречал и не читал, что "где двое или трое собраны" и разговаривают о Боге, то между ними обязательно должен быть Сибиряк. Поразмышляйте об этом... Немного расстроился, поэтому попробую ответить вам позже...

У меня иногда складывается ощущение, что отвечая на какой-нибудь вопрос вы подаете тайный знак, и одновременно с вашим ответом полк барабанщиков начинает бить в барабаны, включается сирена и слепят глаза десятки прожекторов...))) Как психическая атака.))) Вы не ответили... раз вы потеряли любовь, которая, как мы знаем есть Плод Духа, значит она у вас была. Так?

Я правильно понял, что у вас (лично у вас) был Плод Духа - любовь, но вы ее потеряли?

Опять непонятные обобщения. Кто эти мы? Что именно потеряли? Откуда такая уверенность и статистика? Любовь к детям, к маме и папе, к друзьям тоже потеряли? Святые отцы говорят прямо противоположное. «Когда благодать, нисшедши внутрь нас, оживляет дух наш, приходят в движение и все, сродные ему, расположения и стремления. Не вдруг, однако ж, приходят они в силу. Их возращают труды действования по влечению духа. Ибо отверженная самость с полчищем страстей своих стоит тут против, лицом к лицу, и мешает им свободно разливаться. Против каждого доброго расположения своя страсть. По мере убития страсти возникает доброе расположение. Тут то же происходит, что когда человек высвобождается из трясины или из облепивших его цепких трав, то одну руку, то другую, то одну ногу, то другую высвобождает он. Так, у христианина со страстями. Чрез борьбу с собою, трудами подвижничества, отчищает он от страстей одно доброе расположение за другим, пока все отчистит, и они явятся в свойственной им полноте, силе и красоте. Без труда и подвига этого не достигнешь. Но и труд, и пот свой ничего не дает твердого и прочного. Желание, искание и труд – наш, а – плод Дух Божий сокровенно, под прикрытием бесплодного по себе труда нашего, производит в сердце. Борется, например, с собою гневливый и ищет кротости; но самую кротость возращает и укрепляет в сердце благодать Святаго Духа» (свт. Феофан Затворник)

Да вот так. Это же вы сказали: Забыли? Я наоборот сказал, что так говорить, это клеветать на Бога. Давайте сначала один разговор закончим. Ваши вопросы были к чему? К чему вы вели? Что хотели сказать?

Безсмыслица. Как можно каяться в том, что Бог не дал, или дал пока в малой степени. К тому же это хула на Бога. Во всех есть любовь, в разной степени только. Каяться нужно в проявлении страстей. В том, в чем согрешили, в превозношении себя перед людьми, в раздражении, в произнесении бранных слов...

Нет, искючений никаких нет.

Да, выбор у нас есть.)

Да, у Иуды был выбор предавать или не предавать.

Конечно к себе. Вопрос этот задавался с практической точки зрения. У каждого (с кем я говорил на эту тему) постоянно возникают многочисленные подобные вопросы. Как поступить в той или иной ситуации. Сказать - промолчать, ходить - не ходить, делать - не делать... Может только по другому сформулированы. Вот, к примеру, одна из таких ситуаций. Два человека выполняют одну работу. Один может сделать меньше, делает меньше, из-за (лени, нерадивости?) делает еще меньше, но пользуется результатом в равной мере. И изменить данную конфигурацию, пока не доделано это дело невозможно. Соответственно, поскольку выбора нет, другой тянет лямку другого. Кто кому соблазн, кто кому искушение в этой ситуации?) И мирное состояние не приходит ни в случае молчания и делания, что можешь, ни в случае призывания и увещевания...

Это так, да. В деле спасения, чтобы ненароком не туда отправиться спасаться, очень важны точные формулировки. Поэтому немного подправлю ваше "я могу". Мы выбираем, да, но должны при этом отчетливо понимать, что своими силами не можем ничего, в том числе и сделать правильный выбор. "ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин 15:5). И это так. Не мы, делаем, что-то хорошее, Бог действует в нас Своею силой, действует через благодать. И цель нашей христианской жизни состоит в собирании Божьей благодати. "Стяжи Дух мирен". И дальше Бог говорит нам, "кто не собирает со Мною, тот расточает". Следовательно, когда благодать отходит от нас мы расточаем, впадаем в грех. Прп. Серафим Саровский одному своему духовному чаду сказал, что тот сопьется и будет вести пропойную жизнь пять лет. Никто же в здравом уме не будет выбирать себе жизнь в валянии под заборами. Так ведь? И поскольку, мы помним, что Бог хочет всех спасти, то и в грех мы впадаем тоже промыслительно. Каждый в своем Промысле существует. Нам Промысел для нас-то не известен и непонятен до поры, а уж в чужие-то падения и подавно лезть их "раскусить" дерзко и неполезно. Это если штрих-пунктиром... Теперь вернемся к вашему утверждению:) Грех, это симптом (проявление) болезни души. И человек нахамил (согрешил, пал) продавщице от того, что от него отошла Божья благодать. В каждом из приведенных вами случаях, - Промыслительно: И каждого человека в этой ситуации Бог спасает. Кто-то через это понимает свою немощь и смиряется.., кто-то незнанием будет менее осужден, потому что Бог судить нас будет не по Уголовному кодексу. Понимаете? Я все это к тому... 1. Не надо обобщать, каждая ситуация индивидуальна. 2. Думать надо только о своем спасении. 3. Надо очень точно понимать алгоритм спасения с православной точки зрения. 4. Любая добродетель (любовь, возможность устоять и не нахамить) будет дарована человеку тогда, когда человек утвердит свою волю к смирению, и только тогда, когда Бог сочтет нужным. )))

Т.е. любовь к людям в человеке от Бога? Или человек сам должен культивиррвать в себе любовь? И ещё вопрос. Бог только вас хочет спасти, или ещё кого-то? Сейчас точно не уверен, не вспомню... если это и не ересь, то серьёзное заблуждение. Ничего к вам, никаким бумерангом не вернется. Бог не дрессировщик.

С одним разобрались. Не стоит всех мешать в одну кучу. Люди грешат по разному. А почему любви мало?

А вы почему хамите продавщицам? Специально, по незнанию или не контролируете себя?)

Так, а вы про каких людей говорили?

А эти люди про которых вы говорите, они каются на исповеди? И почему они хамят продавщицам? Они хотят хамить?

Т.е. это грех. Правильно?

Инна, а вы уверены, что правильно понимаете православие? Если у человека нет любви к больным и т.д., это что значит, по вашему?

Рассматривать гипотетические ситуации, как мне кажется, бессмысленно и неполезно. В них нет жизни, т.к. нет живых людей. Рассматривать всегда лучше конкретные ситуации, с конкретными людьми. К тому же в жизни все, как правило, много сложнее и не так однозначно. А точнее... это что значит?

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф 18:7). С самими соблазнами все более или менее понятно. А как правильно оценивать, является ли то, что человек говорит или делает соблазном для другого человека? И соблазн ли это, ведь, много людей просто чересчур мнительные.

Отцу Нилу прислали вопрос: "Как вы относитесь к тому, что медийные батюшки используют в своем лексиконе такие слова, как хайп, респект..." Отец Нил медленно и усердно, по слогам пытается прочитать: "Хап... хип... хаип...") Я это не к тому, что отец Нил читать не умеет, а к тому, что по его округливающимся глазам было понятно, что он эти слова реально слышит первый раз в жизни и не понимает чего они означают. Из чего становится понятно, что и этот источник(и) где он мог бы "обогатить" свой словарный запас подобными новомодными словами не существует в его мире. Не беспокойтесь, монахи Оптиной даже не догадываются о нашем существовании. Из всей братии, которой, кажется, около двухсот человек, только один иеромонах, да и тот по послушанию, и его духовник, знают о нас и наших каракулях. Правда, всем известно, что послушание, как только становится приятным, не трудным и без скорбей перестает быть послушанием. Поэтому, косвенно, (если не впрямую) в том числе и от нас убогих, зависит сколько (на наше счастье) наш отче будет еще тут с нами нянькаться и возюкаться.)