Roza

Уважаемые форумчане, что-то мы разошлись не на шутку на целых 15 страниц в теме с названием ,, вопрос к батюшке Лост Шипу". Неловко как- то даже. Сами спрашиваем, сами получается, за батюшку и отвечаем. Интересный момент, отец многозначно молчит на наш поток ,, духовного опыта". Может стоит лишние не в тему страницы перенести в другое место? Это предложение только. Сама откланиваюсь. Простите, кого смутила.

Слава Богу! Вздохните обо мне.

Ну не знаю..)) хоть обыщись, как можно найти то, чего нет, у меня во всяком случае. Я Любовь имею ввиду. Позывы на Любовь или игру в Любовь - этого полно, а настоящей, той что по Заповеди - нет.

,,Господи и Владыко живота моего.... .... Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и ЛЮБВЕ, даруй ми рабу Твоему..." Любовь - это дар, который не лежит где- то в закромах души, который надо искать и искать. Этот дар надо зарабатывать исполнением заповедей.

Идут, почему бы и нет. Скажу даже больше, у нас в храм много ходят с признаками ОРЗ и не всегда с маской, причем у нас сейчас локдаун. Сегодня, например, пришлось постоянно перемещаться по храму. Не знаю что у них в головах, (надо лучше о людях думать ) предполагаю, что ходят за исцелением в храм.

Да, батюшка говорил, есть разные степени мучений. Кстати, про ад батюшкины слова я до сих пор пережевываю, уже несколько лет, спаси его Господь. Когда Благодать от нас удаляется или когда мы от нее удаляемся, тогда происходит трагедия. Мы ведь грешим постоянно, но милостью Божией нас Благодать укрепляет и держит. Мой вопрос к батюшке был, когда именно происходит ,,точка невозврата" ( имеется ввиду отход от Благодати), за которым следует бедствие. Ещё подумалось, может нельзя интересоваться этим вопросом, слишком дерзкий вопрос. А просто держать себя постоянно в духовном напряжении и бодрствовании, страшась потерять ее.

Андрей, мы говорим о разном. Может еще раз перечитайте несколько моих последних постов и по другому увидите, то что хотела донести. Повторюсь, поделилась мыслями и на истину не претендую.

Я не писала, что оправдывать - это считать невиновным. Это уже суд. Оправдывать, это примерно так. Допустим, человек в очереди нагрубил. Надо не допускать первой мысли что приходит в голову после оскорбления. Надо оправдать не поступок, а именно человека, предположив, что может у него что-то случилось или он устал или что-то у него болит или скорбь случилась, поэтому он нагрубил. Оправдать и пожалеть. Примерно так.

Не хочу спорить, но все же не соглашусь с Вами, а соглашусь с Толкованием этих слов Притч. Немного больше объясню свои мысли. В конце Вечернии, на Утрени поются такие слова: ,,Благословен еси, Господи, научи мя оправданием Твоим." Для меня очень трепетные слова. В толкованиях объясняется, что мы просим, дабы Господь научил всему тому, что послужит нам потом на Суде оправданием. Это понятно. Но мне ещё думается, что если мы будем оправдывать человека (ещё раз уточняю, не поступки!), а человека, то и нас оправдают. На исповеди всегда хочется сказать, что поступил так и так, потому что... и пошло поехало ..ближний, обстоятельства, либо ещё чего...в итоге винудили. Это неправильно. На Суде таких оправданий не будет, будут только наши поступки и действия. Вот и хочется оправданий, нуждаешься в них. Милости хочется. Каким судом судишь, таким и тебя будут судить. Поэтому, я считаю можно и нужно оправдывать любого человека. Ещё есть слова преподобного Кукши:,, я сам грешник и грешников люблю". Мне конечно, до любви преподобного очень и очень далеко, но посочувствовать и понять и попытаться оправдать - считаю надо. Это мое мнение, на истину не претендую. Наверное, как- то коряво объяснила.

Андрей, толкования этих слов, подразумевают совершенно другой смысл. Мы же не на суде и не судьи. ,,Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" Идет речь о неправедных судиях. Их неправосудие в оправдании виновного и в осуждении невинного возбуждает негодование в людях, тем паче в Господе: оно в очах Его есть мерзость, ибо соединяется с кощунством: кощунственно совершается во имя закона то, что делается вопреки закону, с попранием его. http://bible.optina.ru/old:pr:17:15 Другое толкование с таким же смыслом : ,,В ст. 15 – по поводу всегда возможных злоупотреблений на суде высказывается категорическое осуждение оправдания виновного и осуждения правого ." Р.S. И кстати, анигилятора я стараюсь у себя в душе оправдать и посочувствовать, потому что сама грешный человек и нуждаюсь тоже в оправдании, ещё понимаю и осознаю, что если отойдет от меня Благодать, могу оказаться ещё в худшем состоянии, не приведи Господь. Уточню, дабы не было кривотолков, поступки - не оправдываю, оправдываю лишь человека.

У нецерковного человека, живущего по своему усмотрению, как бы понятно, там по инерции человек катится вниз. А вот с какого момента это происходит у верующего? Отходит благодать и человека несет в ,,вирт". Приходится наблюдать такую картину у верующих. С людьми происходят страшные вещи, которые видимы для окружающих. Где эта точка, грубо говоря ,,невозврата", когда отходит Благодать? Это не праздное любопытство, а страшно за себя. Понятно, что виной всему грех, но мы все грешим, хотим этого или нет, но грешим, хоть и каемся. Есть ещё такой момент, мы не всегда можем осознать , по своему нерадению или неразумению свою греховность и страсти, потому что совесть - это такой духовный орган, который не всегда показывает все верно. Можно десятилетиями вести церковную жизнь, можно даже служить Церкви в сане, а потом бац - и человек вне Церковной ограды, человек сам того не замечая, превращается в полную свою противоположность. Хотя думаю, вначале этот процесс происходит внутренне, невидим для окружающих, только потом уже видим. Для меня когда-то было открытием, слова нашего Лост Шипа, о том , что иногда человеку лучше не познавать Истины, спрос с него по незнанию потом будет меньше, чем познав Истину, через время попрет ее ногами . Поэтому благой Промысел о человеке, не приводит его в храм, несмотря на то, что об этом долго молятся. Долго я эту информацию переваривала, пришлось даже молитвенные прошения за близких менять. Если можно, хотелось бы услышать комментарий о. Лост Шипа, насчёт точки ,, невозврата", когда отходит Благодать. А если человек не видит что у него беда, ты ему хоть намекай, хоть тысячу раз говори или даже обличай, вот как с нашим анигилятором, но он все равно считает что у него все норм, это все вокруг больные, он один здоров. Ведь для того, чтобы начать лечение и обратится за помощью Церкви, надо как минимум осознать, что есть проблема. Без этого никак, мне так думается. Человек просто продолжает жить в своей реальности и ,,вирте". Понятно, что Бог - Он Хозяин всех и вся. Но ,,соскакивать ли", тоесть оставаться в прелести- если честно, очень резануло слух.

Ваш отчим был практикующим старообрядцем и посещал свои собрания? Беспоповцы -это раскол у старообрядцев, я так понимаю. Никогда в жизни не встречала старообрядцев. Они вроде наши, вроде и не наши. Представляются мне они намного аскетичнее православных. Есть и у нас их храм, всегда хотелось зайти посмотреть. Очень интересно как они живут в сегодняшнем мире и в быту.

Спаси Господь! Мы немощные, но сила Божия в немощи совершается -это мы хорошо знаем. На себя надежды нет вообще, надежда только на милость Божию и ваши молитвы единоверных братьев и сестер. Ещё, предполагаю, есть где-то тайные молитвенники аскеты, молитвами которых ещё держимся. Слава Богу за всё!

Не думаю, что так будет всегда, но пока жив наш Владыка, надеемся ещё на милость Божию. В виду внешних скорбей, Господь сплачивает и утешает, а то, что было не нашим и случайным - само отходит. Ещё думается проблемы ,наверное, тоже есть, как и везде, потому что мы все люди. Но я очень благодарна Богу нашему, что мне Господь их не показывает, а по великой Своей милости, показывает - лучшее что у нас есть, за что Ему честь и слава.

Тогда подумалось, бесы не мешали или помогали. Прости Господи. Спросила тогда, где так научились, сказали из интернета, плюс длительная тренировка и опыт.

Вот сейчас по ходу поднятого вопроса о просфорах, вспомнилось, что когда-то давно, будучи в гостях у родственников, наблюдала за процессом приготовления просфор, для коммерции и что немаловажно просфоры предназначались для раскольников, причем не классических наших раскольников, а раскольников раскольников. К слову, такая беда у них в семье, я им помочь ничем не могу, и уже этой темы мы не касаемся. Я впервые наблюдала за процессом, он показался мне очень сложным, и длительным. Но самое главное просфоры получились очень пышные и красивые, чему я очень удивилась. Парадокс.

Я тоже помню вкус оптинских просфор, действительно очень вкусные. Ещё очень вкусные лаврские просфоры. Думаю, дело в самой атмосфере и благодати обители, а не в рецепте. У нас на приходе заказывают просфоры с монастыря уже давно, нам всем нравится. Монастырские просфоры, приправленные молитвой и благодатью обители, не сравнить с приходскими - это точно.

Простите, батюшка, что комментирую, просто пришлось интересоваться этой темой ну и заодно наблюдать. У нас, как я сейчас заметила, к рукоположению очень серьезно относятся. Наш Владыка - так точно, всех подряд не рукопологает. Ещё лет 15-25 назад, было намного проще в этом плане, священников просто не хватало, но сейчас очень тщательный отбор, слава Богу - сегодня есть из кого выбирать, выбирают лучших из лучших, во всяком случае у нас так, слава Богу. А ещё , к примеру, для молодых семинаристов одно из главных условий для рукоположения, обязательная девственность до брака и также будущей жены священника.

Брат, все нормально, спаси Господь. Вы хорошо пишите, защита догматики - это важно. Но я больше сердцем, по- женски, по- матерински чувствую и рассуждаю. Склоняюсь больше к милости и сочувствию, потому что мы все нуждаемся в милости и я в том числе. Хорошо, брат, подам за вас на Проскомидию.

Не первый раз, так читаю. Кто знает, точнее Господь знает, дальнейший ваш путь. Со своей стороны - искренне желаю вам помощи Божией, брат.

Елена с днём рождения! Милости Божией и крепкого здоровья! Андрей, вы прямо как священник благословляете...) так прочитала...

Батюшки, причастившись делают поклоны, значит повторяем за ними не смущаясь.

Нет ничего дороже человеческой души, это самая большая драгоценность, за которую была пролита Кровь нашего Господа.

Конечно, только по воле и благоволению Божьему, но и не следует забывать, что под лежачий камень вода не течет, от ничего не делания, вряд ли будет помощь Божия. И откуда вы решили, что Светлана себе и своим усилиям приписала результат, а не Богу.

Андрей, если постоянно пинать и читать морали человеку, не способному слышать и здраво реагировать на критику, то кроме агрессии в ответ - ничего не услышишь. А Светлана поделилась своим опытом, благодарность ей. Не во всех вмещается, но что поделаешь.