Jump to content
????2010.?

Проявления экуменизма в Православии в наше время...

Recommended Posts

Нет, священиики никогда не входили в партию фарисеев. И когда господь обличал, Он обличал именно фарисеев, как сословие. Естественно мы должны рассматривать недуг фарисейства как отдельную духовную болезнь присущую любому, но в то время ее олицетворением была конкретная партия конкретных людей.

 

Каиафа совершил грех, но при этом он продолжал пророчествовать, как первосвященник (архиерей сый лету тому, прорече) и Господь несмотря ни на что не обличил его.

 

Наказан был священник Илий именно потому, что на нем, как на священнике лежала обязанность обличать и врачевать пороки. Но нигде не сказано, что были наказаны миряне за то, что не обличали своих пастырей.

Простите, но если читать 23 главу от Матфея, то там ясно можно понять, что речь идет о священстве и там Исус разносит священство в пух и прах!

 

Если мы не будем обличать священство в грехах, ересях, экуменизме, то вместе со слепым священством упадем в яму. Мы миряне как овцы Христовы должны ясно выбирать себе пастырей на земле, которые приведут нас ко Христу. Если патриарх, епископ, священник ослеп по какой-либо причине, то или он уходит или прозревает или овцы уходят к другому пастырю или гибнут вместе с ним, другого не дано!

 

ПС

За что Алексея забанили? Очень он верно про лукавство тут рассуждал.

Edited by АлександрМ

Share this post


Link to post

Простите, но если читать 23 главу от Матфея, то там ясно можно понять, что речь идет о священстве и там Исус разносит священство в пух и прах!

Покажите в 23 главе хоть одну фразу, где бы обличения Христа относились к священникам? То, что почему то ясно ДЛЯ ВАС, может вполне не согласовываться с Писанием.

Если мы не будем обличать священство в грехах, ересях, экуменизме, то вместе со слепым священством упадем в яму. Мы миряне как овцы Христовы должны ясно выбирать себе пастырей на земле, которые приведут нас ко Христу. Если патриарх, епископ, священник ослеп по какой-либо причине, то или он уходит или прозревает или овцы уходят к другому пастырю или гибнут вместе с ним, другого не дано!

Александр, простите, но кажется как здесь, так и в других местах я достаточно сказал на эту тему.

Конкретно в этом случае я склоняюсь к тому, чтобы последовать заповеди Христа, когда Он посоветовал своим ученикам "оставить их" (Мф. 15:14), так называемых учителей из мирян (фарисеев), которые постоянно "соблазнялись" (Мф. 15:12). Господь знал, что тратить время на вразумления таких людей бессмысленно. Здесь имеет место очень серьезный душевный недуг, который аргументами и доводами невозможно излечить.

 

Не мной замечено, что подобное болезненное влечение в поиску различных ересей и экуменизмов в слепом священстве не признается одним из видов премудрости, но причисляется к недугам души, и указывает на скудость духовного разума и крайнего невежества.

Share this post


Link to post

Покажите в 23 главе хоть одну фразу, где бы обличения Христа относились к священникам? То, что почему то ясно ДЛЯ ВАС, может вполне не согласовываться с Писанием.

Александр, простите, но кажется как здесь, так и в других местах я достаточно сказал на эту тему.

(Мф 23:3) итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают

(Мф 23:4) связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

 

Если речь не о священстве, то вопрос, почему этих людей нужно слушать и их веления нужно соблюдать? разве не священство авторитет?

Как фарисеи ученые из мирян, как Вы сказали, могут возлагать на плечи людям бремена?

 

Так вот кто в наше время является фарисеями и книжниками, которые сели на Моисеевом седалище (Мф 23:2)?

Share this post


Link to post

Если речь не о священстве, то вопрос, почему этих людей нужно слушать и их веления нужно соблюдать? разве не священство авторитет?

Потому что фарисеи и книжники, по Златоусту, предлагали “не свои заповеди, но Божии, которые Бог открыл в законе через Моисея" - почитайте толкования, их много.

 

Как фарисеи ученые из мирян, как Вы сказали, могут возлагать на плечи людям бремена?

Так же как и сейчас "авторитетные" миряне, сидящие за компьютерами и попивающие кофе, призывают старушек отказываться от паспортов и бежать в леса. Примеров множество.

 

Так вот кто в наше время является фарисеями и книжниками, которые сели на Моисеевом седалище (Мф 23:2)?

Да хотя бы те, кто считает себя наделенными правом свыше обличать священство и архиереев. Разве они не восседают на седалище законодателя?

 

Это так, вкратце. Можно было бы много об этом рассуждать, но нет желания, если честно.

И вы действительно полагаете, что обличения всей 23 главы Евангелия от Матфея не относятся к мирянам и вы лично изъяты из ряда обличаемых Христом? Если так, то это очень серьезный диагноз. В таком случае, многое в Евангелии для вас останется непонятным, а значит и неисполненным, что чрезвычайно опасно...

Share this post


Link to post

 

Не мной замечено, что подобное болезненное влечение в поиску различных ересей и экуменизмов в слепом священстве не признается одним из видов премудрости, но причисляется к недугам души, и указывает на скудость духовного разума и крайнего невежества.

Обличать действительно не следует, по крайней мере всем..., отступление попущено Богом, не всякий может остановить это своей немощной рукою (быть может уже никто).

А искать сейчас особо и не надо, вот пункт №6 из всем известного документа из Шамбези :" Православная Церковь ...  благожелательно и положительно смотрела на диалог с различными христианскими церквами и конфессиями и на участие в экуменическом движении новейших времен...,  преследуя объективную цель — подготовить путь к единству.."  http://www.patriarchia.ru/db/text/4361154.html  И поговорить об этом можно, в частности на этом полезном форуме, соборность никто не отменял, чтобы каждый сам, по возможности с советом, определился и устранился от гибельного пути.

Share this post


Link to post

И поговорить об этом можно,

 

… только при этом о лесоповале в своём собственном глазу всегда помнить надо.

Share this post


Link to post

Блик, те слова которые вы удалили из цитаты документа являются определяющими смысл тех слов которые вы привели. Перечитайте полностью пункт №6.

Share this post


Link to post

… только при этом о лесоповале в своём собственном глазу всегда помнить надо.

Непременно, только лишь при этом условии. (Говорить и обличать человека, скажем католика, лучше воздержаться, а вот о Католичестве или ереси экуменизма в целом можно, да и нужно говорить. Я это имел ввиду.)

 

 

Блик, те слова которые вы удалили из цитаты документа являются определяющими смысл тех слов которые вы привели. Перечитайте полностью пункт №6.

Если предыдущие соборы боролись с ересью, то на предстоящем соборе эта сверхересь может хоть как-то быть принята. 

Edited by Блик

Share this post


Link to post

Блик, там написано, что со всеми еретиками будет общение только с позиции принятия ими Православия. Чем вы недовольны, тем что заблудшим сынам предлагают вернуться?

 

 

6. Единство, которым обладает Церковь по своей онтологической природе, не может быть нарушено. Православная Церковь констатирует существование в истории других не находящихся в общении с ней христианских церквей и конфессий, и в то же время верит, что ее отношения с ними должны строиться на скорейшем и более правильном уяснении ими всей экклезиологической тематики, особенно в области учения о таинствах, благодати, священстве и апостольском преемстве в целом. Так, исходя из богословских и пастырских соображений, она благожелательно и положительно смотрела на диалог с различными христианскими церквами и конфессиями и на участие в экуменическом движении новейших времен вообще, веря, что таким образом она несет активное свидетельство о полноте Христовой истины и о своих духовных сокровищах тем, кто находится вне ее, преследуя объективную цель — подготовить путь к единству.

 

Share this post


Link to post

Владислав, там сказано на уяснении, а не с позиции принятия ими Православия. Там сказано размыто, аморфно, повернуть можно в любую сторону. 

Share this post


Link to post

А вы считаете эту новость лучше донести до миллиарда католиков прямо в лоб: "еретики покайтесь"? Там нет никаких возможностей поворачивать в какую либо сторону, чётко сказано - общение (объединение) только для (и в случае) принятия ценностей и догматов Православия.

 

PS Изначально вы привели цитату таким образом, что полностью исказили смысл послания, убрав из неё всё что не соответствует вашей позиции - осуждению решений Патриарха.

 

Отец Даниил выше разложил по полочкам суть духовной болезни осуждения духовенства, мне добавить нечего. 

Share this post


Link to post

Владисла, кто тут осуждает духовенство? Вы, о чем? Мы говорим конкретно о экуменизме и конкретном документе. «Смиренно полагаю, что такие важнейшие и такие авторитетные тексты Святого и Великого Собора Православной Церкви должны быть сформулированы очень тщательно и со всей точностью богословия и канонического права, чтобы в них не было неясных или непризнанных богословских терминов и ошибочных формулировок, которые могут привести к неправильному пониманию и искажению подлинного исповедания Православной Церкви. Кроме всего прочего, чтобы Собор был авторитетным, нужно, чтобы он совсем не отличался от духа и учения предыдущих святых Соборов, учения святых отцов и Священного Писания, а также не имел никаких теней в точной формулировке истинной веры», – отмечает Преосвященнейший Афанасий.  AndreyVKh  уже постил замечательную ссылку,  где Митрополит Лимассольский Афанасий обратился с посланием к Священному Синоду Кипрской Церкви, в котором говорит о серьезных пробелах в богословских и канонических вопросах в проекте документа «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» грядущего Всеправославного Собора http://www.pravoslavie.ru/90673.html   

По своей сути  экуменизм направлен против Православия. ( Александрийский патриарх Николай VI) . 

Share this post


Link to post

Как раз где-то между Афанасием Лимассольским и Патриархом Николаем VI заодно и вы решили вставить своё мнение?

 

Этот документ - результат гигантской работы Патриарха, он одобрил этот документ. Вы с документом не согласны, и активно убеждаете меня в том, что Патриарх занимается опасным экуменизмом. И правда, к чему бы тут осуждение духовенства и его решений...

Share this post


Link to post

Потому что фарисеи и книжники, по Златоусту, предлагали “не свои заповеди, но Божии, которые Бог открыл в законе через Моисея" - почитайте толкования, их много.

в наше время священство объединяет в себе и книжников и фарисеев и садукеев, нет сегодня такого разделения как раньше. Потом вспомните кто распял Исуса - первосвященники, они же и подстрекали народ и я что-то не припомню, чтобы ко Христу приходили за прощением грехов священство, может поэтому он напрямую их не обличал, а обличал тех кто с Ним разговаривал?

Потом Он всей своей жизнью обличал священство, показывая каким должен быть настоящий священник и служитель Богу, Господь никого напрямую не обличал а все притчами да своим примером.

Так же как и сейчас "авторитетные" миряне, сидящие за компьютерами и попивающие кофе, призывают старушек отказываться от паспортов и бежать в леса. Примеров множество.

пример таких мирян можете показать? хочу почитать мудрые призывы, которым мне следует следовать, а вот от их кофепития отказаться, как и заповедал Христос.

Да хотя бы те, кто считает себя наделенными правом свыше обличать священство и архиереев. Разве они не восседают на седалище законодателя?

Это так, вкратце. Можно было бы много об этом рассуждать, но нет желания, если честно.

И вы действительно полагаете, что обличения всей 23 главы Евангелия от Матфея не относятся к мирянам и вы лично изъяты из ряда обличаемых Христом? Если так, то это очень серьезный диагноз. В таком случае, многое в Евангелии для вас останется непонятным, а значит и неисполненным, что чрезвычайно опасно...

если у Вас иеромонаха нет желания обсуждать Евангелие относительно сегодняшнего дня, то на мой взгляд это очень серьезный диагноз.

23 глава вся относится к тем кто близок к Божественным Писаниям и делом своей жизни посвящает изучению и следованию этим Писаниям.

 

До сих пор РПЦ не покаялась в своей людоедской жестокости к староверам и это все из-за денег и власти. У кого царь и Бог не Исус Христос, а царь земной, власть и деньги тот ничему хорошему не научит и ничего не даст настоящему христианину, а больше того уведет с собой в ад на вечные мучения, нельзя служить двум господам.

Share this post


Link to post

АлександрМ, расскажите о себе, откуда вы, чем занимаетесь, к какой вере себя причисляете, что вас сюда привело. А то только зарегистрировались, а уже со священством в споры вступаете, обличаете. Некрасиво с этого начинать общение в новом месте. Здесь же всё таки не проходной двор, а уютный сайт любимого монастыря, пользователи более или менее друг друга знают, понимают с кем общаются. Расскажите свою историю, если вы настоящий живой человек, а не провокатор на зарплате у еретиков. Поймите правильно, к анонимусам сейчас ноль доверия, и тратить время на каждого несогласного обезличенного обличителя с 3 сообщениями никто не будет.

Share this post


Link to post

в наше время священство объединяет в себе и книжников и фарисеев и садукеев, нет сегодня такого разделения как раньше. Потом вспомните кто распял Исуса - первосвященники, они же и подстрекали народ и я что-то не припомню, чтобы ко Христу приходили за прощением грехов священство, может поэтому он напрямую их не обличал, а обличал тех кто с Ним разговаривал?

Потом Он всей своей жизнью обличал священство, показывая каким должен быть настоящий священник и служитель Богу, Господь никого напрямую не обличал а все притчами да своим примером.

пример таких мирян можете показать? хочу почитать мудрые призывы, которым мне следует следовать, а вот от их кофепития отказаться, как и заповедал Христос.

если у Вас иеромонаха нет желания обсуждать Евангелие относительно сегодняшнего дня, то на мой взгляд это очень серьезный диагноз.

23 глава вся относится к тем кто близок к Божественным Писаниям и делом своей жизни посвящает изучению и следованию этим Писаниям.

 

До сих пор РПЦ не покаялась в своей людоедской жестокости к староверам и это все из-за денег и власти. У кого царь и Бог не Исус Христос, а царь земной, власть и деньги тот ничему хорошему не научит и ничего не даст настоящему христианину, а больше того уведет с собой в ад на вечные мучения, нельзя служить двум господам.

 

Кстати, имя Сына Божия пишется как Иисус, а не так как у Вас -Исус.

Share this post


Link to post

Потом Он всей своей жизнью обличал священство, показывая каким должен быть настоящий священник и служитель Богу, Господь никого напрямую не обличал а все притчами да своим примером.

Вот и вам, дорогой Александр, хорошо бы последовать примеру Христа и своей жизнью и личным примером показывать, каким должен быть настоящий христианин и пастырь. Поверьте, это гораздо труднее, чем сидеть за компьютером и распространять гневные обличалки настоящих или мнимых грехов церкви и ее служителей.

 

До сих пор РПЦ не покаялась в своей людоедской жестокости к староверам и это все из-за денег и власти. У кого царь и Бог не Исус Христос, а царь земной, власть и деньги тот ничему хорошему не научит и ничего не даст настоящему христианину, а больше того уведет с собой в ад на вечные мучения, нельзя служить двум господам.

А, ну тут кажется все встало на свои места, поскольку теперь понятно, с кем мы имеем дело.... Дело и дух протопопа Аввакума в его идейных последователях живет и поныне:

 

"А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един час. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю... перво бы мне Никона, собаку, и рассекли начетверо, а потом бы никониян" (из челобитной протопопа Аввакума царю Федору Алексеевичу)

 

Простите, Александр, но имея короткое знакомство с представителями воинствующих староверов и с их злобным духом, вынужден попросить вас покинуть этот форум. Поверьте на слово, никакой пользы ни вам, ни нашим форумчанам данное общение не принесет.

 

П.С. Кстати, стоит обратить внимание на то, кто подхватывает и пытается раздувать любые темы, могущие стать источником соблазна. Специально даже регистрируются на форумах для этого, не лень им... хотя казалось бы какое им дело до церкви, из которой они давно ушли.

Share this post


Link to post

хех, не зря обратила внимание на правописание имени ) значит из староверов парень...

Share this post


Link to post

 

значит из староверов парень

У нас из староверов ( предприниматель)  построил православный храм, прихожанином которого я теперь и являюсь.

Благое дело было начато в 2012-м Андреем Колосовым. Именно тогда, по инициативе прокопьевского предпринимателя, благотворительность которого отмечена орденом «Меценат Кузбасса»

 

Share this post


Link to post

Отец Даниил, у меня есть знакомый старовер. Он очень хороший, добрый, начитанный. было как-то желание у него перейти в Православие, но, видимо, имеет огромное влияние "своих". Староверы не принимают ничего из рук Православных,даже если это твой знакомый. За стол они с Православными не садятся-не положено. Но как быть , когда они сами предлагают иногда угощение?

Share this post


Link to post

 

За стол они с Православными не садятся-не положено

Мы с Андреем Колосовым вместе 2 года назад ездили в монастырь под Томском на 3 дня, он и спонсировал. Вместе причащались в монастыре, соборовались, кушали за одним столом в гостинице :)

А познакомился я с ним в нашем Соборе после литургии.

Share this post


Link to post

 имея короткое знакомство с представителями воинствующих староверов и с их злобным духом, 

У меня такое же впечатление сложилось после общения со староверами,вернее с одной семьёй староверов.Была очень удивлена озлобленности,возможно просто не повезло,скорее всего и среди них есть добрые люди.

Share this post


Link to post

sibiryak

Староверов много разных. Они же отколовшись от Церкви и дальше продолжили дробится. Но некоторые, сохранив старый обряд, вернулись в Церковь. Может Ваш знакомый из единоверцев?

Несколько раз была в храме РПЦ свт. Николая Чудотворца на Рогожском кладбище, а рядом храмы принадлежащие староверам. Хоть территория одна, но никаких пересечений, все сами по себе.

Edited by Мария*******

Share this post


Link to post

 

Может Ваш знакомый из единоверцев?

Не знаю, не озадачивался я) может.

Жена точно наша. Но что он хороший, порядочный человек и что много жертвует и помогает знаю точно.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...