О старообрядцах...

[Сергий Мизов 7]

Мой батюшка меня бы не благословил заходить на еретические форумы..А Вы, Сергий, брали благословение у своего батюшки здесь благовестить?

Он знает что я здесь общаюсь с вами. Но не рекомендовал. Сказал "бесполезно, как со стеной будешь говорить". Так что откланяюсь.

 

Даниилу рекомендовал найти и почитать прежде "Поморские ответы" и почитать Александра Борисова, он единоверец - то же хорошо поясняет. Потом можно будет хоть о чем то говорить.

А я бы от себя рекомендовал конечно посмотреть сериал "Раскол" (на ютубе он есть). То с чего меня начали когда то катехизировать.

 

Простите Христа ради и будьте здоровы.

[Наташа Белочкина 6 120]

Он знает что я здесь общаюсь с вами. Но не рекомендовал. Сказал "бесполезно, как со стеной будешь говорить". Так что откланяюсь...

 

Вот видите, к каким нежелательным результатам приводит своеволие..

[О_К (fakel) 1 360]

СПАСИ ВАС ГОСПОДИ !

Отступивших от православной веры и погибельными ересями ослепленных светом Твоего познания просвети и к Святой Твоей Апостольской Соборной Церкви причти.

АМИНЬ.

[Владимир Восхищённый 547]

Так что откланяюсь.

Простите Христа ради и будьте здоровы.

Сергей, Вы не забывайте нас, не зря же к Вам явился Никодим Оптинский! Поверьте мне: он явился к Вам не для того, чтобы Вы привели нас в свою веру и даже не для того, чтобы мы привели Вас в свою веру! А для того, чтобы Вы здесь приобщились к Царству Небесному!

[иером. Даниил 101]

Потому что блудный сын возвратился к Отцу и всё, Отец рад и блуд закончился. А кто то так и продолжает блуждать. Никто из нас не хочет расстраивать Отца.

Минутку, с чего бы ему закончится то? Блуд начался и продолжается с тех пор, как церковь отступила от древней чистоты веры, заменив истинное единоперстие на двуперстие. Вы, староверы, в настоящее время пребываете в блуде от истинной веры, раз до сих пор не возвратились к Отцу, раскаявшись в своих заблуждениях, и продолжаете нечестиво накладывать себя крестное знамение двумя перстами, тогда как апостолы и древняя церковь крестилась одним!

Даниилу рекомендовал найти и почитать прежде "Поморские ответы" и почитать Александра Борисова, он единоверец - то же хорошо поясняет. Потом можно будет хоть о чем то говорить.

 

Я пробовал читать "Поморские ответы", но признаться, так и не смог найти ответов на свои вопросы, которые у меня до сих пор есть к старообрядцам. Читая их я пришел скорее к выводу, что причина отпадения в раскол тех, кто называет себя старообрядцами выходит за рамки простых рассуждений о вере и гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Можно было еще как то понять того же протопопа Аввакума и его последователей, которые просто в силу обстоятельств не могли знать истории и довольствовались лишь теми книгами и урывками знаний, которые были в их распоряжении. Но вот современных последователей понять гораздо сложнее. Имея сейчас столько возможности узнать правду о расколе и продолжать пребывать в нем - это уже свидетельство более глубокого повреждения, чем простое невежество.

Единственное, как мне видится, "спасение" старообрядчества, которое только и может еще его сохранять - это избегать открытой полемики с другими православными церквями и пребывать как можно более в узком кругу единомышленников, иначе есть реальная опасность увидеть и понять, что все гораздо сложнее и печальнее, чем то, о чем так уверенно говорят и учат учителя-староверы.

 

А я бы от себя рекомендовал конечно посмотреть сериал "Раскол" (на ютубе он есть). То с чего меня начали когда то катехизировать.

Интересен в этом сериале один момент, когда протопоп Аввакум, держа в руках старую Триодь с любовью делится впечатлением о том, какое сладостное чувство производит произнесение имени "Троица Трисущная", свидетельствуя тем самым, что только старые книги сохранили истину

[A Lost Sheep 12 109]

Интересно, у раскольников за последние лет двести есть хоть один святой преподобный?

[Наташа Белочкина 6 120]

Интересно, у раскольников за последние лет двести есть хоть один святой преподобный?

 

..Дивен Бог во святых Своих..

[Сергий Мизов 7]

Сергей, Вы не забывайте нас, не зря же к Вам явился Никодим Оптинский! Поверьте мне: он явился к Вам не для того, чтобы Вы привели нас в свою веру и даже не для того, чтобы мы привели Вас в свою веру! А для того, чтобы Вы здесь приобщились к Царству Небесному!

Один Бог знает зачем от явился мне. Только Господь приводит в ту или иную веру. Но здесь к Царству Небесному никто не приобщится, потому как Царство Небесное в вас уже есть и так же сказано если кто вам скажет что Христос там или там - не верьте. (Марк. 13:21)

 

И ещё Владимир, не забывайте слова Апостола - бабских басен не слушай, а тренируй себя в благочестии.

[Сергий Мизов 7]

Интересно, у раскольников за последние лет двести есть хоть один святой преподобный?

Арсений Уральский например, чьи мощи обретены были нетленными.

Да, буквально вчера меня духовный отец предупредил, что "они будут задавать глупые вопросы и делать нелепые предположения".

[Сергий Мизов 7]

Минутку, с чего бы ему закончится то?

Мы за свои грехи в ответе а не за грехи всех других кто блуждает. У вас красивые рассуждения и правильно спорите и аргументы хроши, но вы Даниил Бога забыли. Во всех ваших суждениях Его нет.

Какая разница где какая буква ? Но если вам дано предание - храните, оно освещено Господом, а не вашими премудростями, на основании которых вы отпали.

 

Раскольники это не те кто ушел, а кто привнес в жизнь Церкви то что привело к распрям и те кто поддержал это безчинство. Господь к вере через сожжения, казни и массовые репрессии не приводит. А в вашей Церкви было так. О чем и говорил протопоп Аввакум.

 

Простите Даниил, но судя по вашим выше сообщениям, вы кощунствуете. Посему прения с вами прекращаю.

[mlsha 856]

Есть и не за 200, а буквально 100.

простите, у меня вопросы совсем глупые раз Вы их не удостаиваете и ответом, но всё же я искренне пытаюсь хоть что-то понять, а потому не могу в очередной раз не спросить:

почему 100 лет? о каком тогда расколе идёт речь? был раскол при Николае втором? Или всё же речь о реформах патриарха Никона?

 

Мы за свои грехи в ответе а не за грехи всех других кто блуждает. У вас красивые рассуждения и правильно спорите и аргументы хроши, но вы Даниил Бога забыли. Во всех ваших суждениях Его нет.

А где Бога-то искать тогда? Одно дело если кто забыл... вот я - дитя современно общества - да совесть есть, но Вы ведь не по одной совести живёте? Да и что может человек без Бога?... вот я пришёл в ряды РПЦ, а Вы говорите, что РПЦ - еретики, иеромонаху Вы говорите, что он забыл Бога... вот что получается лично для меня? нету надежды на спасение так чтоли? Ешь, пей - всёравно завтра умрёшь...? Наверное не так ведь? Какую Вы мысль несёте?

[Сергий Мизов 7]

простите, у меня вопросы совсем глупые раз Вы их не удостаиваете и ответом, но всё же я искренне пытаюсь хоть что-то понять, а потому не могу в очередной раз не спросить:

почему 100 лет? о каком тогда расколе идёт речь? был раскол при Николае втором? Или всё же речь о реформах патриарха Никона?

Посмотрите пожалуйста если не трудно сериал "Раскол".

 

А где Бога-то искать тогда? Одно дело если кто забыл... вот я - дитя современно общества - да совесть есть, но Вы ведь не по одной совести живёте? Да и что может человек без Бога?... вот я пришёл в ряды РПЦ, а Вы говорите, что РПЦ - еретики, иеромонаху Вы говорите, что он забыл Бога... вот что получается лично для меня? нету надежды на спасение так чтоли? Ешь, пей - всёравно завтра умрёшь...? Наверное не так ведь? Какую Вы мысль несёте?

А зачем Его искать? Если двое или трое соберуться во имя Господа, то Он среди них. Христиане спасаються через Веру в Исуса Христа. А если у вас есть хоть чуть веры, то и надежда появляется. И если вы человеколюбивый как Господь наш, (не то что я например жестокосердный и злобливый) то всё у вас уже есть ко спасению.

Даже если бы вы были язычником. Апостол говорит "Неужели Бог только июдеев, а не язычников ? Конечно и язычников!" (Рим 3:29).

[иером. Даниил 101]

Какая разница где какая буква ? Но если вам дано предание - храните, оно освещено Господом, а не вашими премудростями, на основании которых вы отпали.

Отпали от чего? Сергей, поймите, что вы путаете предания с маленькой буквы с Церковным Преданием с большой. Та "Троица Трисущная" над которой так умилялся протопоп Аввакум как раз из разряда тех преданий. При этом Предание, которое в основе своей заключала любовь, в церкви пребывало постоянно. Вот этот то Предание, погнавшись за незначительными мелочами и буквой, раскольники незаметно потеряли. А где утрачено главное - любовь, там начинают происходить последующие многочисленные разделения на разные толки, что мы видим у раскольников-старообрядцев. В этом усматривается основной признак утраты главного.

 

Раскольники это не те кто ушел, а кто привнес в жизнь Церкви то что привело к распрям и те кто поддержал это безчинство. Господь к вере через сожжения, казни и массовые репрессии не приводит. А в вашей Церкви было так. О чем и говорил протопоп Аввакум.

 

Ну вы, скорее пока еще не успели почитать всего, что говорил пророк Аввакум.

 

Из челобитной протопопа Аввакума царю Федору Алексеевичу

 

"Спаси, спаси, спаси их, господи, ими ж веси судьбами! Излей на них вино или масло, да в разум приидут!

А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю. Да воевода бы мне крепкой, умной — князь Юрий Алексеевич Долгорукой! Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никониян тех. Князь Юрий Алексеевич! не согрешим, не бойся, но и венцы небесные примем! Помнишь, ты мне жаловал-говорил: «если-де что, протопоп Аввакум, на соборе том говорить, и я тебе сопротив безответно реку». Государь, видно, так ты, да инде и слава богу. А после и не так у них стало.

Бог судит между мной и царем Алексеем: в муках он сидит, — слышал я от спаса: то ему за свою правду. Иноземцы те что знают? Что велено им, то и творят. Своего царя Константина, потеряв безверием, предали турку, да и моего Алексея в безумии поддержали, костельники и шиши антихристовы, прелагатаи, богоборцы!"

 

Можно представить маштаб тех репрессий, которые бы начались, получи протопоп Аввакум в то время поддержку от властей.

 

И как видно выше, Сергей так и не смог дать вразумительного ответа о том, почему они крестятся двуперстием, тогда как древняя церковь крестилась одним перстом. Хоть это и трудно признать раскольникам старообрядцам, то дело тут вовсе не в хранении древних преданий, а именно в том, КТО ДОЛЖЕН РЕШАТЬ, что и как надо хранить, а что нет. И как видно арбитрами в этом случае решили стать именно раскольники, последовав за протопопом Аввакумом. В этом собственно и заключается весь трагизм раскола. И дело тут вовсе не в благочестии, как бы это не пытались доказывать старообрядцы. Даже на самые простые вопросы у них, увы, ответа нет. Есть лишь пустые обличения.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем иером. Даниил

[иером. Даниил 101]

Арсений Уральский например, чьи мощи обретены были нетленными.

Да, буквально вчера меня духовный отец предупредил, что "они будут задавать глупые вопросы и делать нелепые предположения".

Но ведь отношение самого Арсения Уральского к православной церкви было отнюдь не такое, как у вас:

 

"Что касается указаний г. судебного следователя, будто бы он порицал православную веру, называя ее еретическою, никонианскою, то это о. Арсений прямо назвал явной клеветой, на него возводимой: "Я принадлежу к числу тех старообрядцев, - говорил он, архипастыри которых еще в 1862 году засвидетельствовали своим Окружным посланием, что господствующая греко-российская церковь верует в единого с нами Бога и содержит символ православной веры первого и второго вселенских соборов. Да кроме того, такое же убеждение содержится и в отобранных у меня книгах, в числе которых есть одна тетрадь, под названием "Письмо В.Карловичу", собственного моего сочинения, в которой я доказывал, что греко-российская церковь по вере в Бога с нами не разньствует. А чтобы когда я говорил что вопреки своего убеждения, в этом меня не только друзья, но даже самые враги мои до сих пор еще никогда не зазирали". http://www.semeyskie.ru/bibl_ars.html

[mlsha 856]

А зачем Его искать? Если двое или трое соберуться во имя Господа, то Он среди них. Христиане спасаються через Веру в Исуса Христа. А если у вас есть хоть чуть веры, то и надежда появляется. И если вы человеколюбивый как Господь наш, (не то что я например жестокосердный и злобливый) то всё у вас уже есть ко спасению.

Даже если бы вы были язычником. Апостол говорит "Неужели Бог только июдеев, а не язычников ? Конечно и язычников!" (Рим 3:29).

Ох... было бы во мне веры хотя с горчичное зерно... мог бы горы свернуть...

конечно, Бог он Бог для всех...

и где двое во имя Божие соберутся там Он есть.... только беда в том, при патриархе Никоне было не двое и не трое, а целая Русь Святая... а по Вашей логике получается, что сатана свернул бОльшую её часть в ересь... устоят ли теперь двое или трое в правде да и без Таинств?

[Владимир Восхищённый 547]

 

И ещё Владимир, не забывайте слова Апостола - бабских басен не слушай, а тренируй себя в благочестии.

Сергей, скажите пожалуйста, что следует сделать человеку что ему спастись? Чем спасается человек?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

"Но здесь к Царству Небесному никто не приобщится, потому как Царство Небесное в вас уже есть и так же сказано если кто вам скажет что Христос там или там - не верьте. (Марк. 13:21)"

 

"А зачем Его искать? Если двое или трое соберуться во имя Господа, то Он среди них. Христиане спасаються через Веру в Исуса Христа. А если у вас есть хоть чуть веры, то и надежда появляется. И если вы человеколюбивый как Господь наш, (не то что я например жестокосердный и злобливый) то всё у вас уже есть ко спасению.

Даже если бы вы были язычником. Апостол говорит "Неужели Бог только июдеев, а не язычников ? Конечно и язычников!" (Рим 3:29).

 

?????

 

 

Особенно это интересно после слов:

"Даниил,

не надо Бога исследовать, обратитесь к нему и Он обратиться к Вам. Он не говорил Его исследовать. Он что слон и вокруг кучка слепцов - нет, это так думают язычники."

и

 

" У вас красивые рассуждения и правильно спорите и аргументы хроши, но вы Даниил Бога забыли. Во всех ваших суждениях Его нет.

Какая разница где какая буква ? Но если вам дано предание - храните, оно освещено Господом, а не вашими премудростями, на основании которых вы отпали."

[Valery 991]

Сергей, Вы не забывайте нас, не зря же к Вам явился Никодим Оптинский! Поверьте мне: он явился к Вам не для того, чтобы Вы привели нас в свою веру и даже не для того, чтобы мы привели Вас в свою веру! А для того, чтобы Вы здесь приобщились к Царству Небесному!

Кто это тут, на форуме, приобщился к Царству Небесному?...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Так что, Владимир, оказывается, что Царство Небесное в нас уже есть, стоит только к Богу обратиться. Но во всех суждениях православной церкви, которые здесь представил иеромонах Даниил, Его нет.

 

Получается, Бог является человеку, и Царство Небесное появляется в нем, стоит лишь Бога призвать. Получается, делать больше ничего не нужно. Подвиги, таинства - это, получается, вещь вовсе не необходимая для спасения.

 

Чой-та протестанты тоже так думают.

 

Нет, конечно, Сергий призывает исполнять написанное, но, после вышесказанного, зачем? Царство-то Небесное уже "внутрь Вас есмь"))))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Владимир, тема http://forum.optina.ru/topic/1102-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%85%d1%83%d0%bb%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%b4%d1%83%d1%85%d0%b0-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%82%d1%81%d1%8f-%d1%87%d0%b5%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5/page__st__40

посты 49 и 51.

Есть над чем призадуматься)))

[A Lost Sheep 12 109]

Арсений Уральский например, чьи мощи обретены были нетленными.

Да, буквально вчера меня духовный отец предупредил, что "они будут задавать глупые вопросы и делать нелепые предположения".

 

Ну что ж, яблоко от яблони... Хочу отметить, в глупости вас тут никто не обвинял. Вместо эмоций лучше бы по делу что сказали. Но ладно, что с вас возьмешь ))

 

Про Арсения Уральского вам уже ответил о. Даниил. Не густо у раскольников со святыми, это видно невооруженным глазом... Я не случайно этот вопрос поднял, святые всегда там, где Бог с людьми. А где люди сами с усами, там Бога нет, и святых нет.

[A Lost Sheep 12 109]

Вот у меня вопрос: Если вдруг Сергий раскается и просветлится и решит опять в лоно церкви возвратится, то его заново покрестят, или просто обряд какой нибудь проведут?

 

Заново крестят только тех, кто был крещен в секте, которая искажает учение о Св. Троице. Классическое старообрядчество этот вопрос не трогает, так что таких как Сергий крестить заново не надо, они принимаются в православие через покаяние. Но есть называющие себя старообрядцами секты совсем маргинального толка, вот тех возможно и покрестить заново придется. Но надо смотреть уже конкретно.

 

Изучать нужно Новый Завет и Святых православных отцов церкви, а не довольствоваться опытом Никиты Новгородского.

 

Опыт Никиты Новгородского очень даже ценен для нас, в смысле отрицательный. Совсем отметать его не следует. Он же тоже во святых, так что самим опытом нас учит. Но руководствоваться мы должны учением Церкви, а его часто путают с мнениями отдельных св. отцов. Это не совсем одно и то же

[Наташа Белочкина 6 120]

Валерий, наверное, имел в виду высказывание Владимира в чате, что хорошо, что он не уподобился опыту св.Никиты и не впал в бесовскую прелесть))..но не об этом сейчас

[A Lost Sheep 12 109]

да уж, кто о себе говорит что он не в прелести, тот точно в ней и есть ))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Тут уже писалось:

A Lost Sheep: "Старообрядцы есть единоверцы, с которыми у нас полное общение, а есть сектанты-раскольники. Разница между ними принципиальная. А какой группе принадлежит Сергей, похоже он и сам не в курсе, судя по его аргументам )"

 

Сергий: Единоверцы не старообрядцы, они окармливаются в РПЦ, а не в РПСЦ.

 

A Lost Sheep: Что ж тут непонятного. Они в Церкви Христовой вместе с нами, они и есть настоящие старообрядцы. Вы раскольники.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Вечно в пути (Светлана)