О пользе и вреде общения

[SergNata 1 392]

Натусик не лучшем расположении сегодня,можно даже сказать почти во гневе....но как всегда права.

 

Наташенька,не злитесь.Мы всё понимаем.Загвоздка только на пути от руководства к действию...

 

Такая подростковая прямота и искренность у Нафани-Натусика редкостные. Мудры ли мы аки змеи и просты и непосредственны ли,как дети на самом-то деле , по постам на форуме сложно, скорее даже невозможно понять. Одним словом, себе внимать нужно )) , да и поучение сегодняшней смской из Оптиной не в бровь, а в глаз .

[Ерёмин Андрей 4 737]

Это где это такое ап.Павел писал, что не возоброняется "общаться" (понимать это слово можно по разному) с людьми ведущими богопротивный (!!!) образ жизни? Запамятовала.......

Ну Вы же не все слова Апостола Павла наизусть знаете. Вот и запамятовали. Известно, что некоторые Евангелие наизусть знают, но что бы весь Новый Завет - такого не слышал. Я то же конечно наизусть не знаю, потому и сказал как вспомнил - вместо сообщаться, написал общаться, что в принципе сути не меняет . Ну а если дословно цитировать, то вот это место имел ввиду - Первое послание к Коринфянам, гл.5, ст.9 - "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."

 

Нафаня, Вы меня конечно простите, но Вы действительно как то уж слишком агрессивно и грубо говорите о святом. Мы же говорим об Апостоле Павле, а большинство общающихся на этом форуме с почитанием и любовью относятся к этим людям. Я понимаю и не осуждаю Вас - молодости характерна импульсивность, и сам таким был, но прошу о снисхождении.

[Николай.. 1 470]

Слово тусоваться я думаю происходит от слова тасовать, тасовать карты например. Если люди карты, то в чьих руках? Феофан затворник говорит, что карты даже грешно в доме держать. Вообще жаргоны как правило имеют скверный демонический подтекст,чтоб поругаться над людьми.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Слово тусоваться я думаю происходит от слова тасовать, тасовать карты например. Если люди карты, то в чьих руках? Феофан затворник говорит, что карты даже грешно в доме держать. Вообще жаргоны как правило имеют скверный демонический подтекст,чтоб поругаться над людьми.

 

Жаргоны, обычно, имеют криминальное происхождение, слово лох, например, вряд ли имеет демонический подтекст. А тусовка изначально это сходка воров и действительно от слова тасовать.

[Николай.. 1 470]

Лох насколько я помню -это рыба, которая идёт на нерест. Сравнивать людей с рыбами кроме бесов кто ещё может ? Разве тот у кого бесовски извращённый ум.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

"якоже свиния лежит во калу, тако и аз греху служу"))

[Ерёмин Андрей 4 737]

Лох это 16 голлитов, то есть одна четвёртая часть моры... Лох делится на два пентиокостиса или же на четыре эномотии в каждой из которых 64 человека... ))) Это правда, и у меня температуры нет.

 

Ум бесовским не бывает. Разум порождает обретение ума от Бога когда разумение направлено на благое. Зло это отсутствие ума - безумие.

[маргарита(морская) 306]

А теперь, что касается непосредственно друзей.

Друг для меня это не одно и то же что и "приятель" или "знакомый". Друзей обычно выбираешь родственных своему внутреннему миру.

Одно дело отношения по обязанности а другое дело то о чём вы говорили. Именно о тех с кем просто общаетесь по желанию. А родственных как я поняла с вашего поста в той компании нет тогда о чём вообще речь?И ещё дополню дырявый мешок одевать никто не советует а вот подъискать других советовали.

[маргарита(морская) 306]

Замечаю еще такую вещь. Люди моего поколения, грубо говоря, от 15 до 25, более проще оказывается

 

Да уж так проще что дальше не бывает.Сейчас молодёжь не то что проще а наглая до предела.Палец в рот не клади откусят.

Я вон давеча с такойсегодня поговорила так она брат ты мой так нагло и с такой самоувереностью отвечала что кроме эмоций нет слов у меня было.Человеческих отношений не понимают какие то полулюди.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Да уж так проще что дальше не бывает.Сейчас молодёжь не то что проще а наглая до предела.Палец в рот не клади откусят.

Я вон давеча с такойсегодня поговорила так она брат ты мой так нагло и с такой самоувереностью отвечала что кроме эмоций нет слов у меня было.Человеческих отношений не понимают какие то полулюди.

Так ведь нас Бог через ближних наставляет, вразумляет, испытывает и смиряет. Я вот то же частенько бывает на других раздражаюсь, а потом спохватываюсь - чего ж творю то такое?! Это же со мной Бог через ближнего общается, а я не смиряюсь и вразумляюсь, а на промысел Божий раздражаюсь и сетую.

[маргарита(морская) 306]

Так ведь нас Бог через ближних наставляет, вразумляет, испытывает и смиряет. Я вот то же частенько бывает на других раздражаюсь, а потом спохватываюсь - чего ж творю то такое?! Это же со мной Бог через ближнего общается, а я не смиряюсь и вразумляюсь, а на промысел Божий раздражаюсь и сетую.

Знаете ну если ничего не говорить то они совсем на голову сядут иногда надо и проучитть.

[mlsha 856]

Но если использовать этот пример, то среда моих друзей не есть та среда, в которой я стала грешницей, или точнее сказать, не они и их влияние стали причиной главенствующей моей какой-то там порочности. Они не наркоманы, не пьянчужки, не извращенцы последние, не хищники. Просто вся их жизнь - развлечение. К вере и Церкви относятся по разному - от негатива до дани традиции. Например, на Пасху в соц.сетях обменивались безмозглыми, безвкусными открытками с карикатурным изображением Христа. У нас просто восприятие мира уже разное.

опять, апокалипсис говорит, что хуже других теплохладные... те кто думают, что у них всё хорошо и при этом Бог им вроде бы и не нужен...

пусть не было на Вашем пути отъявленного безобразия, но Вы сами пишите что кругом серость и никто не светиться божиим светом... нет образов добродетели рядом... поучиться не у кого... а ведь поучиться-то добродетели думаю что надо а?

Приснопамятный Даниил Сысоев будучи священникам и проводя много огласительных бесед, да и просто много общаясь с не крещёнными людьми вывел такую штуку, что не крещённый человек в принципе не понимает, что такое добродетель... он понимает, что можно сделать доброе дело, это да, но смысл понятия добродетель в него не вмещается... т.е. не крещёный человек не может понять, что можно вести образ жизни состоящий только из дел добра...

http://mission-shop....et-zvuchat.html - послушайте, думаю Вы найдёте там ответы...

Практически все подружки уже лишились девства не законным образом. С одним провстречались, потом с другим ...теперь с третьим и т.д. Есть у меня самая близкая подруга, она раньше была другой, когда мы школу оканчивали, она мне все твердила, что замуж выйдет только раз в жизни и сохранит девство до брака, я раньше над ней еще внутренне посмеивалась, но и ее теперь мир засосал, она совершеннно другая стала, и рассказывает мне о своих интимных приключениях в подробностях, будто я ее об этом прошу, переводишь разговор на другую тему, но все равно все это оказывается для меня не полезным.

страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум. Иов 28.28

Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян. Притчи 14.16

Даже в мелочах. Не могу уже фоткаться как они кривляясь, с дерзостью и пошлостью, высовывая языки и проч. Другое дело - в простоте сердца, ну сфоткался ты и сфоткался. Вон, посмотришь фотоальбом Оптиной, люди в простоте сердца снимают и получаются на изображении, и выходит человечность, а не обезьянство какое-то.

рад за Вас я раньше даже завидовал тому, что люди могут забыться "отрываться" - у меня не получалось, теперь же понимаю, что Бог меня по каким-от причинам хранил...

 

а то о чём Вы говорите кривляния всякие - думаю мелкие происки врага которые ведут в большим падениям... к примеру взять и блуд: вот есть у врага цель - совратить человека, но человека что-то держит он сразу не станет совершать осознанно тяжкий грех... и враг это знает... потому и подход берётся другой - ну ты же и так знаешь, что блуд грех, но тебе этого никто не предлагает, да давай просто пофоткаемся, ну покривляемся, а то потом и посмотреть будет скучно... ой ну ладно, ну давай приподними юбку - будет фото красивое... и так далее... до тяжёлого падения мааааааааленькими шажками...

 

Во всем - в мыслях, словах. стремлениях, желаниях, поведении, восприятии мира и жизни, не нахожу с ними просто уже родства. Иногда только, когда устанешь от пустоты и одиночества, соблазнишься и опять на соединение с ними лыжи навостришь, но это как-всегда не выходит пользой.

не знаю, чем Вы как живёте, но попробуйте как-то выбраться в среду "здоровых" людей... ну в какой-то может монастырь на неделю-другую... куда-нибудь подальше от "мира" чтобы почувствовать разницу так скажем

 

Некоторые священники, в интернете я читала, говорят, что нельзя бросать своих друзей, нужно быть вроде как апостолом среди них. Но если не получается, если от того воздуха, от того духа, которым они дышат на данный момент, отравляешься, то как быть?

ну они правы... но надо сразу тогда сказать больше - Библия обязывает нас быть святыми... не много не мало, а просто святыми...

а приминительно к жизни, получается, что чтобы кого-то учить надо саму сначала как следует уразуметь... а уже потом учить... а пока сам не знаешь толком, то чему ты будешь учить?

вроде бы как правильный путь - это спасать самого себя, а если кого рядом Бог пошлёт быть, то стараться и ближнему помочь... такой путь содержит в себе смирение... а то можно так наапостольствоваться... в общем, ко всему надо с головой подходить, с добрым разумением...

[mlsha 856]

Повидала я один такой православный молодежный клуб - братство при храме, в который раньше ходила. Спасибочки, не надо мне такого "счастья". Я не в жизнь никогда не буду вступать в этакие клубы.

печаль...

собственно чуть выше я про это и писал... что апостолом быть - хорошо, но чтобы им быть - надо им быть.... проще говоря чтобы вести проповедь надо быть апостолом, а пока ты не апостол, а рыболов, то и лови рыбу... а вот потом когда Бог сделает тебя ловцом человеков... вот тогда... а до тех пор и получаются такие вот кружки которые могут оставить не мало негатива...

но с другой стороны то, что в одном месте плохо - это не значит что плохо везде и тем более это не значит плохо - это норма жизни...

Я вот тоже не ангел далеко и язык обуздать еще не научилась, но я себя и не выставляю в качестве примера и иконы, я даже крест нательный стыжусь одеть, чтоб звание христианина не опозорить.

Вот это Вы зря... крестик оденьте на себя... это дело большое... он же будет Вас и обязывать и смирять в некотором смысле...

если хотите, если вместите, то участие в любом таинстве - это куда больше чем некий символ... а вот в таинствах участвовать мы просто обязаны... таковы правила, такова воля Господа, таковы Его заповеди... смиряйтесь

а вот на счёт соли - это Вы круто берёте на мой взгляд... нет - это было бы хорошо если бы каждый человек мог тебе помочь, удержать от греха, но увы... люди часто бывают немощны...

а ещё очень часто бывает такое, что начнёшь говорить человеку - "не греши!!! остановись!! покайся!!!!!" ну т.е. возьмёшь в руку соль и... и всё... такой крик начинается... такие истерики... которые сводятся к тому, что грешил, грешу хочу грешить и буду и грешить потому что не могу не грешить и вообще грешат все! и я буду тоже грешить как и все и вообще вали от меня со своей солью куда-нибудь подальше...

а потом вот ровно этот же самый который тебя сначала куда-то послал будет говорить, что вот мол нету никого... никто мне не помогает... хочу вылезти из этого болота, а руку никто не подаёт... да и вообще нет ни кого в ком есть соль...

[mlsha 856]

А если вернуться к моему случаю "с друзьями". Если нет точек соприкосновения, то как соприкосаться?

а зачем соприкасатсья? что общего у света со тьмой? какие Вы там ещё цитаты писали?

думаю одно дело - это когда ты вместо того чтобы Евангелие почитать начинаешь вспоминать о том как круто мы тогда то-то и то-то...

а другое дело когда с тобой хотят говорить о пустом, но ты стараешься перевести тему на важное... которое не понятно или не интересно... - вот Вам и образ нету ничего общего у тьмы и света и нечем им соприкасаться... Вам не интересно про пустое, а им не интересно слышать о свете...

 

но от бытового общения, конечно, не уйти, а то бы из мира надлежало бы выйти...

[mlsha 856]

Ум бесовским не бывает. Разум порождает обретение ума от Бога когда разумение направлено на благое. Зло это отсутствие ума - безумие.

вот писание говорит, что безумие это отрицание Бога даже и в самом помысле...

так полагаю, что ум вполне быть может и бесовским в некотором смысле... ну ведь если ум отрицает существование Бога, то каков этот ум?

 

а вообще, конечно, надо бы ещё должным образом разобраться, что есть ум, что разум, что есть ум от Бога и как это самое разумение обрести и потом направить на благое...

[О_К (fakel) 1 360]

Святитель Дмитрий Ростовский

Алфавит Духовный http://azbyka.ru/ote...kij/alfavit=1_2

 

).

4. Еретики и все зломудрствующие также кажутся мудрыми и разумными, но они не пребывают и не хотят пребывать в истине, ибо помрачились в разуме и ослепли от своей лжи. Потому мудрость их отвергнута и по­прана: мудрость с ложию и философия с не­правдою не могут быть приняты. Например: как могут быть приняты Богом любомудры западные, мудрствующие противное Церкви, содержащие истину в неправде? Никак.

5. Разум, уклоняющийся от истины, не­прав и Богу неприятен. Находящийся в таком разуме впадает в злолукавые действия, под­падает под власть отца лжи – беса и уклоня­ется в разные ереси. А кто ищет истинного и правого разума, тот взыскует Господа и обре­тает Его, ибо никто нигде не может обрести Его, как только в истинном и правом разуме.

<a name="1_1_6">6. Как неправильно стреляющие никогда не попадают в цель, так и неправильно мудр­ствующие далеко отстоят от разума Божия. Многие желают приблизиться к нему, многие борются, многие имеют о сем тщание; однако не все равно и прямо достигают цели, потому, целя далеко, остаются в неизвестности.

 

“Из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, – все это извнутрь исходит и оскверняет человека” (Марк 7:21-23).

“Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть” (Тит. 1:15).

[Ерёмин Андрей 4 737]

вот писание говорит, что безумие это отрицание Бога даже и в самом помысле...

так полагаю, что ум вполне быть может и бесовским в некотором смысле... ну ведь если ум отрицает существование Бога, то каков этот ум?

 

а вообще, конечно, надо бы ещё должным образом разобраться, что есть ум, что разум, что есть ум от Бога и как это самое разумение обрести и потом направить на благое...

Если ум отрицает Бога, то это вовсе и не ум, а безумие. Ум не может Бога отрицать, Его отрицать может разум, который таким отрицанием приводит к безумию. Разум, обретший веру и надежду на Бога, открывает душе обретение ума. Разве может истинно умный человек или дух отрицать Бога, или верить но не принимать Его?

 

Вот как по этому поводу сказал Антоний Великий -

"Бог, будучи благ и независтен (щедродателен), дал человеку свободу в отношении к добру и злу, одарив его разумом, чтоб, созерцая мир и что в мире, познавал он Сотворившего всяческие для человека. Но человек неправедный может желать и не разуметь сего, может, к своему несчастью, не веровать и мыслить противно истине. Такую имеет человек свободу в отношении к добру и злу! Таково Божие определение, чтоб по мере возраста тела душа исполнялась умом, дабы человек из добра и зла избирал угодное ему (т. е. добро); душа же, не избирающая добра, не имеет ума. Почему, хотя все тела имеют душу, но нельзя сказать, чтобы всякая душа имела ум. Боголюбивый ум бывает у целомудренных, преподобных, праведных, чистых и благих, милостивых и благочестивых. Присутствие ума бывает помощно человеку в его отношениях к Богу."

 

Очевидно, что разум у бесов есть, но рассудительность их безумна, так как противится Богу.

[mlsha 856]

Очевидно, что разум у бесов есть, но рассудительность их безумна, так как противится Богу.

не знаю, Андрей, мне ничего не очевидно пока из ваших доводов...

Если ум отрицает Бога, то это вовсе и не ум, а безумие. Ум не может Бога отрицать, Его отрицать может разум, который таким отрицанием приводит к безумию. Разум, обретший веру и надежду на Бога, открывает душе обретение ума. Разве может истинно умный человек или дух отрицать Бога, или верить но не принимать Его?

я понимаю по другому - что отрицает Бога как раз не ум а разум... (или может по другому сказать, что факт отрицания показывает отсутствие разума, но при этом ума у человека может быть очень много, человек может быть каким-нибудь академиком, но при этом атеистом. т.е. получается ум, есть, а разума нету...)

но хорошо бы поискать - как кто-то из святителей этот вопрос разъясняет предметно... цитата из Антония Великого слишком обобщённая на мой взгляд...

а если исходить из определений википедии, то ум - это просто способность что-то познавать, а разум - это некий высший тип мыслительной деятельности...

пример из Нового Завета:

и́же всѣ́мъ человѣ́комъ хóщетъ спасти́ся и въ рáзумъ и́стины прiити́.

переведено как

Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли по­знания истины.

это 1 послание Тимофею 2.4

[Ерёмин Андрей 4 737]

не знаю, Андрей, мне ничего не очевидно пока из ваших доводов...

 

я понимаю по другому - что отрицает Бога как раз не ум а разум... (или может по другому сказать, что факт отрицания показывает отсутствие разума, но при этом ума у человека может быть очень много, человек может быть каким-нибудь академиком, но при этом атеистом. т.е. получается ум, есть, а разума нету...)

 

Мне кажется наоборот - разумение, то есть действие врождённого разума, приводит либо к обретению ума, либо к безумию. Умный человек, это человек не только обладающий большими знаниями в определённой области, как тот же академик, но и обладающий верой в истинного Бога.

Только вера в Бога - гарант наличия ума в душе человека. Вера противостоит совершению в человеке зла и препятствует совершению безумных действий. Наличие в человеке больших знаний и рассудительности без веры в Бога может привести его гибели именно от безумия. Господом в истории нам много показано тому примеров, наверное первый был Люцифер. Разве сама сущность бесов не показывает на отсутствие у них ума - их деятельность приводит их самих к погибели.

[Mаргаритка 611]

Я вот тоже не ангел далеко и язык обуздать еще не научилась, но я себя и не выставляю в качестве примера и иконы, я даже крест нательный стыжусь одеть, чтоб звание христианина не опозорить.

 

Мне кажется, что крест все же не следует снимать. Носить и ни в коем случае не снимать. Крест-это орудие на диавола, который при виде креста трепещет и трясется.

[Нафаня 369]

а вот на счёт соли - это Вы круто берёте на мой взгляд... нет - это было бы хорошо если бы каждый человек мог тебе помочь, удержать от греха, но увы... люди часто бывают немощны...

 

Миша, я так и не поняла "соляную тему". Нет, то что Вы объясняли на этот счет, я поняла. А вот где я говорила о соли, не пойму. Я тоже считаю, что иметь соль и свет в себе это не одно и то же, что читать нравоучения. Хотя точно знаю, что каждый христианин должен, обязан иметь свет и соль в себе, а не напротив быть соблазном, живущих по похоти и плоти убаюкивая и успокаивая своим поведением и жизнью, быв с ними заодно по сути, а для натур, стремящихся горе, быть претыканием (тем или иным макаром). Жаль только, что последнее я наблюдаю чаще. И сама позорю звание христианина.

 

Так что я не хочу быть соблазном для опьяненных миром друзей, творя с ними одно и то же. И для других не хочу быть соблазном. А если я не буду жить по законам и стереотипам мира, то и миру и друзьям своим в частности, я сама стану и становлюсь не интересной, и даже хуже. А жить по стереотипам мира это и есть быть соблазном по правде Божьей, потому что когда ты живешь по стереотипам мира, то и сам ползаешь на чреве по земле, и других пригвождаешь к этому, потому что в тебе горнего ничего нет и живешь ты не для горнего и не по законам истины.

 

А у меня сейчас такая штучка началась, тянет вроде бы маленечко к друзьям-подружкам закадычным, с некоторыми из которых уже с 10-ти лет беспрерывно дружу, которые знают меня лучше чем мама с папой. Но которые все больше втягиваются вот в эти мирские стереотипы и жизнь по похоти. Но с которыми же так легко и вообще...жизнь ярка и насыщенна...по мирски. И вот я думаю, что меня больше тянет - сами друзья, как личности или где-то в подсознании вот эта легкая игривая жизнь?..

[Нафаня 369]

Мне кажется, что крест все же не следует снимать. Носить не на показ , конечно, но толькони в коем случае не снимать. Крест-это орудие на диавола, который при виде его трепещет и трясется.

 

Кажется мы флудим...Не по теме.

[Mаргаритка 611]

"на показ " в другом смысле) Я почему и изменила фразу в своем сообщении.

[Mаргаритка 611]

Кажется мы флудим... Летом его не на показ носить не получается, я не люблю когда он до пупка у меня спускается, я крест обычно ношу на грудине, на уровне грудной клетки, и на веревочке, мне только так удобно, так что все-равно видно. Вы его конечно несомненно и обязательно носите. Но я надену его, когда надену.

Ну значит Вы его нОсите!) Как нОсите, так и носИте, это Ваше право)

[Нафаня 369]

Ну значит Вы его нОсите!) Как нОсите, так и носИте, это Ваше право)

Нет, сняла, пока не ношу. Но при каждом удобном случае осеняю себя крестным знамением. Еще у меня сто оправданий находится - все веревочки порвались и т.д.