Влияет ли монастырский коллектив на личность?

[Tatuana 251]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Пример вы привести не можете, я правильно понял? Получается вы посоветуете человеку обратиться к психологу, сами не понимая, что советуете. Прсто нравится красивое словосочетание - "Православный психолог".

Во - первых....Какие примеры Вам привести... из своей жизни ? 

Во - вторых.... я никому ничего не советовала. Просто ответила на высказывание о том что большой контингент пациентов у психиатра - это психологи.

В - третьих... Есть видеоролики в интернете, например, видео треннигов, лекций, бесед....как справится с обидой, об осуждении.  - Проблемы у всех разные.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Почему при обострении аппендицита нужно к хирургу я любому человеку смогу обьяснить. А почему вы советуете мозгоправа, будучи ни бум-бум в этом вопросе?

Вам бы психологи вежливо сделали замечание за такое обращение к другому человеку. По нашему сказать, осекли бы Вас. А то Вы ни бум-бум, в том, как быть вежливым и уважительно относится к другому человеку.

[Мано 2 735]

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Почему при обострении аппендицита нужно к хирургу я любому человеку смогу обьяснить.

Хорошо.

 

 

38 минут назад, *Владислав* сказал:

А почему вы советуете мозгоправа, будучи ни бум-бум в этом вопросе?

У человека может быть какая-то травматическая ситуация, когда ему необходима помощь специалиста. 

Есть специалисты (психологи/травмо-терапевты) - который действительно можут помочь. 

При этом конечно же то, что говорить психолог не должно противоречить евангельским заповедям. 

 

 

Вам пример нужен?  каких-то проблем и советов психолога? Вот, например

https://www.youtube.com/watch?v=UcH9AWDB5KU

[Юрий Кур 3 260]

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Если у некоего психиатра большая часть пациентов психологи, то это еще не значит, что все психологи пациенты психиатров.

... но приоритетные кандидаты ))

14 минут назад, Мано сказал:

Вот, например

А у неё крестика нет. Это неправославный психолог

34 минуты назад, Tatuana сказал:

как справится с обидой

Так, Иисусова молитва в миллион раз лучше любого психолога в этом случае

[Мано 2 735]

1 час назад, Nike сказал:

Но не доверчиво же общаться с ними. Впускаешь в сердце, а потом получаешь уколы, как-то больно душевно (понимаю, нужно смиряться, это все гордость, но от тех слов легче не становится). Может я неудачно подобрала слова, просто хотела выразить мысль . 

Нельзя никем оЧАРовываться, не придется потом разоЧАРовываться.

1 час назад, Nike сказал:

А делиться-то с кем?

Как с кем? С Богородицей. Все ей рассказывать, о всех своих бедах.

И просить умягчить свое злое сердце. 

И особо просить о вразумлении.  

[*Владислав* 2 280]

33 минуты назад, Tatuana сказал:

Какие примеры Вам привести

Вам было сказано, что психологические установки противоречат евангельским заповедям. Вы продолжили говорить о получении помощи от психолога. 

Я попытался прояснить у вас, что вы знаете о психологии. Потому что психологические теории - это система принципов, которыми руководствуется психолог в своей работе с человеком. 

Стало ясно, что вы в этом ничего не понимаете. ) Следовательно и размышления ваши на эту тему... в общем, закончим )

 

45 минут назад, Tatuana сказал:

Вам бы психологи вежливо сделали замечание за такое обращение к другому человеку. По нашему сказать, осекли бы Вас

Вот, кстати, яркая демонстрация противоречия психологии и Евангелия.

Потому что, Евангелие учит заниматься сначала своими бревнами.)

[Мано 2 735]

1 час назад, Nike сказал:

А от уныния повредиться можно? 

Конечно. Это же смертный грех.

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Nike сказал:

Но не доверчиво же общаться с ними. Впускаешь в сердце, а потом получаешь уколы, как-то больно душевно (понимаю, нужно смиряться, это все гордость, но от тех слов легче не становится).

Тут без вариантов, общаться с ближними надо по заповедям Божиим. И помнить, что "заповеди Его нетяжки" (1 Ин. 5, 3), это вполне в наших силах с помощью благодати.

 

1 час назад, Nike сказал:

А делиться-то с кем? Разговаривать особо не нужно, просто если возникают вопросы, нужно их разрешать. Духовника пока нет..

В монастыре без духовника никуда, и откровение помыслов нужно тоже. Исповедь согрешений по-любому священнику, а для откровения помыслов в женских монастырях вроде бы прикрепляют молодых к более старшим сестрам, но подробностей тут не скажу.

 

1 час назад, Nike сказал:

А от уныния повредиться можно? 

Человек не представляет собой что-то постоянное, мы все повреждены в той или иной степени, и это состояние  изменяется, может улучшаться, может ухудшаться. Возможно, если состояние уныния, не будучи исцеленным, ухудшается и может привести к более тяжелой форме духовной болезни. Но тут очень много факторов, что было причиной, что следствием, а что - попущением Божиим. 

 

 

[Nike 92]

4 минуты назад, Мано сказал:

Как с кем? С Богородицей. Все ей рассказывать, о всех своих бедах.

И просить умягчить свое злое сердце. 

И особо просить о вразумлении.  

Да, я и так разговариваю со всем Небом. Но не знаю же, какой у Нее характер, как относится к моим проблемам. Может строгая (читала и такое есть), или какая? Я не познала их всех Духом Святым, знаю о неизреченной любви только по книгам. Людей воспринимать как-то проще. 

5 минут назад, A Lost Sheep сказал:

В монастыре без духовника никуда, и откровение помыслов нужно тоже. Исповедь согрешений по-любому священнику, а для откровения помыслов в женских монастырях вроде бы прикрепляют молодых к более старшим сестрам, но подробностей тут не скажу.

Думаю, в том и дело, что нужен духовник. У меня его нет, молюсь.. Держать все в себе сложно, если долго, и не с кем поговорить.

 

8 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Человек не представляет собой что-то постоянное, мы все повреждены в той или иной степени, и это состояние  изменяется, может улучшаться, может ухудшаться. Возможно, если состояние уныния, не будучи исцеленным, ухудшается и может привести к более тяжелой форме духовной болезни. Но тут очень много факторов, что было причиной, что следствием, а что - попущением Божиим. 

Да, главное милостью Божией увидеть в себе проявления греха. А то незнание дорого оборачивается душе. 

[Мано 2 735]

2 минуты назад, Nike сказал:

Да, я и так разговариваю со всем Небом. Но не знаю же, какой у Нее характер, как относится к моим проблемам. Может строгая (читала и такое есть), или какая? 

Богородица очень любит нас всех. Каждого. 

И просит за нас у Господа. 

[Мано 2 735]

22 минуты назад, Nike сказал:

Да, главное милостью Божией увидеть в себе проявления греха.

Да, очень важно рассмотреть себя повнимательнее - не в том смысле чтоб - чрезмерная занятость собственной персоной и зацикленность на своих проблемах. 

А в том смысле чтоб - разглядеть свои грехи и при этом не отчаяться. 

И искренне покаяться. 

 

Настоящий православный человек радостный. Потому что Христос Воскрес. Потому что смерти нет. 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Nike сказал:

Да, я и так разговариваю со всем Небом.

Хорошо вам, а мы по земле носом ползаем...

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

Только что, *Владислав* сказал:

 

Вот, кстати, яркая демонстрация противоречия психологии и Евангелия.

Потому что, Евангелие учит заниматься сначала своими бревнами.)

 

Это яркая демонстрация того что Вы неправильно понимаете смирение. Видеть, например, перед собой хама и грубияна и терпеть его выходки - это не смирение. Смирение это не пассивность.

И потом, видеть перед собой человека с неправильным поведением и не отреагировать это значит нанести человеку вред. Он не поймёт что он неправильно себя ведёт. И дальше пойдёт с таким поведением по жизни.

Или например, психолог работает с группой, а один такой  " умник " будет выделяться своим поведением, это снова будет вред, - ему же самому и группе. Пострадает от его поведения и группа а значит, - окружающие  его люди.

Психологи умеют грамотно реагировать на такие вещи, не обидно, но понятно для всех.

 Гоcподь через Евангелие учит любви. Главные заповеди - о Любви: Любови к Богу и ближнему. И ещё Господь учил не делать другому чего не хочешь чтобы делали тебе. 

Вам батюшки делали замечания? Если нет, то это говорит о том что Вы не выносите замечаний и не вынесете, гордости у вас многовато. 

А по поводу брёвен да... только чтобы их вытаскивать хорошо бы понять какие брёвна находятся в твоих глазах...грубости? расхлябанности? cамомнения? гордости? или не бум-бум... вытаскивайте тогда их только из своих глаз. Хотите, - только с помощью своего духовника.

Не называя психологов мозгоправами. 

Изменено 2 октября, 2022 пользователем Tatuana

[Tatuana 251]

Только что, Nike сказал:

Думаю, психологи нужны, чтобы "лечить" душу, но не дух. Ведь от апостасии в мире умножились беззакония, и оскудела любовь. Узнавала, как в семьях бывает  психологически тяжело, и дети вырастают с искаженным понятием о любви (если они не встречали в людях другое отношение). Вот тут-то и приходят на помощь психологи. Только когда дело идёт о духе (смысл жизни, самореализация и т.д.), то работа с душой заканчивается, и человек сам должен определяться, в каком направлении ему развиваться. Т.е. минусы решены, а плюсов ещё нет, и человек находится на нуле, когда ему не плохо, но ещё не хорошо. Просто нормально. 

Здравствуйте. Спасибо что ответили. Знаете, не хочется рассуждать, просто мне психолог помогает разобраться с некоторыми возникающими ситуациями. Я не задумываюсь что он лечит. Просто обращаюсь к нему когда бывает нужно. Он мне помогает посмотреть на ситуацию с разных сторон. В то время когда у самой получается смотреть на неё только с одной стороны. Разбираем ситуацию. Потом я принимаю решение и действую, вот и всё.

Знаю, что Церковь не против психологов. И в идеале батюшки работают вместе с психологами. Т.е. помогают человеку разобраться в себе или в ситуациях... - вместе. И этого мне достаточно.

Конечно же , батюшки помогают человеку идти к Богу и  главное в жизни - это Причастие, Исповедь, молитва и участие в Литургии.  Ну, а после этого остаётся жить, замечать людей вокруг, радоваться, работать над своим характером с помощью Божией...и исполнять заповеди в меру своих сил.

Изменено 2 октября, 2022 пользователем Tatuana

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

Вам было сказано, что психологические установки противоречат евангельским заповедям. Вы продолжили

Психологи не дают никаких установок. Установки дают гипнотезёры.

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, Tatuana сказал:

не отреагировать

Прямо, осекательница тигров...)

 

А ведь, вас всего лишь легонько "задели" вопросом... спросили, какое направление в психологии может "помочь" Православию.

 

Все уже, конечно, поняли, что вы не знаете. Так, и вам бы сказать просто и честно - не знаю. Буквально недавно говорили в другой теме, что человек на самом деле чаще озлобляется, когда нужно отвечать искренне на возникающие неудобные вопросы...

Честный ответ породил бы закономерный вопрос к себе - а чего тогда я лезу в то, что не знаю и не понимаю.

А вот после этого уже могли бы получить духовную пользу, задав вопрос и получив разьяснения от тех, кто знает и понимает.

 

И личный опыт, (в вашем случае ваши похождения к психологу), не может быть положительным критерием полезности, тем более, после того, как вы тут осекателем начали размахивать. Этому вас на личных приемах учат или на групповых тренингах повышают самооценку?

 

[A Lost Sheep 12 109]

Вот буквально час назад общался с человеком. Была семья, жена подсела на психологические курсы, вроде как православные, но вела их разведенная женщина. Жена оплачивала подписку на эти курсы, а преподавательница загружала их установками типа "вы достойны большего" и давала им домашние задания типа "как заставлять мужа поступать по-вашему". И вот, жена отрабатывала эти методики на муже, который приходил домой уставший с тяжелой работы, зарабатывая ей деньги на эти самые курсы. В общем, семьи теперь нет.

[Nike 92]

12 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Хорошо вам, а мы по земле носом ползаем...

Где-то читала, не помню кто из отцов это сказал, мол, почаще общайтесь со святыми. Вот и обращаюсь к ним в молитве.

И ещё вспомнила из наставлений: "Помни, что все люди немощны и бывают несправедливы. Учитесь прощать, не обижаться. Лучше отойти от причиняющих вам зло - насильно мил не будешь... Не ищи друзей среди людей. Ищи их на Небе - среди святых. Они никогда не оставят и не предадут" (протоиерей Николай Гурьянов).

А земной друг - это бесценный дар Божий, который нужно ценить, и это бывает. Как у свт. Игнатия (Брянчанинова) был друг и сподвижник М. Чихачев. Дай Бог обрести спутников, или хотя бы тех, кто искренне заботится о спасении ближнего, одной и правда трудно, легко заблудиться.

Изменено 2 октября, 2022 пользователем Nike

[Мано 2 735]

48 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Вот буквально час назад общался с человеком. Была семья, жена подсела на психологические курсы, вроде как православные, но вела их разведенная женщина. Жена оплачивала подписку на эти курсы, а преподавательница загружала их установками типа "вы достойны большего" и давала им домашние задания типа "как заставлять мужа поступать по-вашему". И вот, жена отрабатывала эти методики на муже, который приходил домой уставший с тяжелой работы, зарабатывая ей деньги на эти самые курсы. В общем, семьи теперь нет.

Ужас. 

Недавно в интернете видела, что женщины жаловались - платили (не помню точную сумму, тысяч 10-15) матушке. 

Она давала "консультацию" - какие-то советы.

Потом женщины жаловались, что ничего хорошего из ее советов не вышло... а деньги она возвращать отказалась. 

 

14 минут назад, Nike сказал:

 

Нужно быть внимательнее к своим словам. 

Предполагаю, что вы просто не так выразились, сказав, что вы "и так разговариваете со всем Небом".

Если бы вы сказали, что вы просите, это было бы другое дело. 

 

14 минут назад, Nike сказал:

И ещё вспомнила из наставлений: "Помни, что все люди немощны и бывают несправедливы. Учитесь прощать, не обижаться. Лучше отойти от причиняющих вам зло - насильно мил не будешь... Не ищи друзей среди людей. Ищи их на Небе - среди святых. Они никогда не оставят и не предадут" (протоиерей Николай Гурьянов).

Я хотела вам прислать эту цитату, вы меня опередили )

То есть, вы сами и ответили на свой вопрос, который задали. Правильно я вас поняла?

[Nike 92]

44 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

И вот, жена отрабатывала эти методики на муже, который приходил домой уставший с тяжелой работы, зарабатывая ей деньги на эти самые курсы. В общем, семьи теперь нет.

Грустно, не того психолога выбрала. Это разношёрстный контигент, бывают и профессионалы, которые действительно смогли б помочь. Но если Бог не смилуется, то ни один психолог не поможет. Прежде всего хорошо бы сначала помолиться Ему о вразумлении и успешном лечении. 

[A Lost Sheep 12 109]

4 минуты назад, Nike сказал:

Не ищи друзей среди людей. Ищи их на Небе - среди святых.

Так-то понятно, но не зря заповеди делятся на две части - отношения с Богом и отношения с ближними. Мы не можем избежать общения с ближними, так как если мы не научимся любить тех, кого видим, то не научимся любить и Бога, Которого не видим, так Слово Божие говорит.

 

Общение с ближними в основном состоит из искушений, но избегать их нельзя, надо отрабатывать все житейские ситуации в духа заповедей Божиих, только так достигается духовное возрастание. Многие совершают ошибку, ожидая и даже требуя от окружающих любви, и не находя ее, обвиняя людей в бездуховности и в итоге разочаровываясь в христианстве. На самом деле, начинать нужно давая эту любовь ближним, не на словах, а именно делами. В общем, заповеди Божии именно об этом и говорят

[Мано 2 735]

14 минут назад, Nike сказал:

одной и правда трудно, легко заблудиться.

Так вы ж не одна. 

Вы же с Богом. 

 

[Nike 92]

9 минут назад, Мано сказал:

Предполагаю, что вы просто не так выразились, сказав, что вы "и так разговариваете со всем Небом".

Если бы вы сказали, что вы просите, это было бы другое дело. 

Да, прочла и использовала это выражение, и его превратно поняли, бывает. 

9 минут назад, Мано сказал:

Я хотела вам прислать эту цитату, вы меня опередили )

То есть, вы сами и ответили на свой вопрос, который задали. Правильно я вас поняла?

Думаю, нужно иметь твердую веру, чтоб получить помощь и утешение, оно не всегда вовремя приходит. В общем, частично. Хорошо, если б члены Тела Христова помогали друг другу, сильные носили б немощи бессильных, а не подозревали друг друга и не грызли. И заповедь к ближнему исполнялась бы, и всем хорошо.

Изменено 2 октября, 2022 пользователем Nike

[Мано 2 735]

13 минут назад, Nike сказал:

Но если Бог не смилуется, то ни один психолог не поможет. 

Дело не в том, что Бог наказывает нас - дело в том, что мы сами себя наказываем, когда живем не по Богу, когда грешим.

Слово ГРЕХ «ἁμαρτία»  буквально означает: промах или непопадание в цель.

То есть - мимо счастья.  

 

Наверно мы с вами о разном говорим. 

 

Я имею в виду только одно:

Молитва. Исповедь. Причастие. 

Ходим на литургию. Участвуем в Таинствах Божьих. 

Просим чтоб Господь нас изменил. Чтоб смягчил наше злое сердце. 

 

Если у человека болит зуб -  он идет к зубному. 

Если человеку потребовался специалист (травмо-терапевт, психолог, психотерапевт) - значит идет к специалисту - разобраться с самим собой.

Вся работа только с собой.   

Изменено 2 октября, 2022 пользователем Мано

[Nike 92]

10 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Общение с ближними в основном состоит из искушений, но избегать их нельзя, надо отрабатывать все житейские ситуации в духа заповедей Божиих, только так достигается духовное возрастание. Многие совершают ошибку, ожидая и даже требуя от окружающих любви, и не находя ее, обвиняя людей в бездуховности и в итоге разочаровываясь в христианстве. На самом деле, начинать нужно давая эту любовь ближним, не на словах, а именно делами. В общем, заповеди Божии именно об этом и говорят

Да, этого не избежать, покуда мы ещё здесь. 

[Мано 2 735]

2 минуты назад, Nike сказал:

Думаю, нужно иметь твердую веру, чтоб получить помощь и утешение, оно не всегда вовремя приходит.

Нет, Господь не ошибается. 

Нам даются скорби, чтоб мы протрезвели. Иначе мы в болезненном самолюбии утонем. 

4 минуты назад, Nike сказал:

Хорошо, если б члены Тела Христова помогали друг другу, сильные носили б немощи бессильных, а не подозревали друг друга и не грызли.

Ой, хорошо бы нам с вами стать таким изменением. 

Начнем с себя. 

 

"Не ищи любви в других к себе, а ищи ее в себе, не только к ближним, но и к врагам"

(преподобный Макарий Оптинский).