Как быть, если мать занимается магией, разрушает семьи детей и прочее?

[Daniel 0]

Материнское чувство. Дар или проклятие.

История об Ольге Ивановне.

 

Я расскажу вам одну историю. Это грустная история. Она про мою маму. Точнее, эту женщину сейчас я называю тетей Олей. Ее зовут Ольга Ивановна.

Тетя Оля лет пятнадцать назад очень интересовалась магией. Книги по черной магии я видел у нее сам. Она также любила ходить по всяким гадалкам, собирать обо всех информацию, о их будущем и судьбе.

В какой- то момент она резко изменила отношение ко мне.

Это случилось, когда я начал делать ей замечания о том, что ее поведение неадекватно, когда она пыталась полностью контролировать мою жизнь и делать в ней так, как хочется ей. Я начинал с объяснений, что у нее нет такого права, а когда ее упорство довело до предела, просто объяснил ей свои ощущения, что считал ее просто бесноватой, одержимой, что ей пора лечиться.

Начала программировать родственников на то, что я полный негодяй, сволочь, недочеловек во всем, что меня просто не нужно считать за человека. Делала она это ежедневно и регулярно. Какой- то маленький абсурдный повод всегда находился или его попросту можно было придумать. Делалось это тетей Олей с легкостью Я был поначалу просто поражен той ложью и лицемерием, которые наблюдал. Я не отвечал и не оправдывался, потому, что меня возмущала сама ситуация и просто достоинство не позволяло что- то говорить оправдывающее. А раз я не отвечал, можно было и дальше таким образом издеваться. Как говорила тетя Оля, злобно ухмыляясь, раз он молчит, значит так и есть. И после двадцатого- тридцатого- пятидесятого раза все соглашались. Я молчал, хотя, мне было больно. Сказать, что было больно - не сказать ничего. Меня это сводило с ума. Я понимал и ощущал, что если начну оправдываться, тетя Оля сразу же прицепится ко мне еще больше и мне будет еще хуже. И я молчал. Я все ждал, когда тетя Ола одумается. Прошло 17 лет. За это время тетя Оля выгнала мою первую жену на пятом месяце беременности из дома, куда я ее привел и где она у меня жила в комнате два года перед свадьбой. С первой женой через несколько лет мы развелись. Жить так было невозможно. Жили мы в разных квартирах, расписанные по паспорту, виделись крайне редко. Прошло некоторое время. Через несколько лет я нашел вторую жену, с которой мы поженились через пол года. Я вернулся в эту же квартиру, в эту же комнату, где и жил с первой женой. Когда ребенку, родившемуся от второго брака не было и полутора месяцев, тетя Оля выгнала и мою вторую жену, сказав при этом, что выгонит и третью, если я приведу ее в эту же квартиру. Со второй женой мы развелись тоже.

С обоими женами отношения испорчены полностью и восстановлению не подлежал по разным причинам, достаточно объективным для мужчины в том числе.

Сейчас я разведен, имею обязательства по алиментам - ровно половину зарплаты, своего жилья не имею, с работой тоже пока не все в порядке.

Ото всего пережитого просто заклинивает сознание порой.

По проверенной информации тетя Оля оказывала через других людей на меня жесткие магические воздействия, что полностью подавило и выключало мою волю, превратив в безвольную марионетку.

До той степени, что я даже не мог воспротивиться тому, что она выгоняла мою первую жену на пятом месяце беременности.

Помимо этого тетя Оля еще не раз проклинала меня.

Сейчас думаю, как мне наладить мою жизнь и как после всего этого относится к тете Оле.

Программирование родственников продолжается и по сей день.

Фактически, задачу тетя Оля ставит полностью деморализовать меня в лице всех родственников, чтобы любое мое мнение было бы абсурдным, а комментарии на ее счет вообще смешными.

Также от ощущается явное и сильное негативное воздействие.

В ее присутствии все дела идут в разнос.

Жить пока больше не где.

Если есть какой- то дельный совет, как можно повлиять на ситуацию, спасибо.

[Христина_Мытищи 210]

Прежде всего, позвольте выразить сострадание вам обоим, вам и вашей матери. Воистину, не ведаете, что творите. Второе. Коль скоро обратились на православный форум, вспомните, что идет Великий пост. Не чужие грехи разбирать (они, конечно есть), а к своим обратиться. Или вам не в чем каяться? Страшитесь самооправдания, оно глаза на свои грехи застит, ведет только на дно. Умеете - кайтесь, не умеете - учитесь. Хоть по капельке! Осуждать других, пусть и виноватых, все равно, что упорно косить глаза вбок, когда идешь по лесной тропинке: обязательно будешь спотыкаться о коряги и падать. Помощи вам Божией. А я, многогрешная, вернусь к главному деланию, в своих грехах каяться да учиться любить и прощать виноватых передо мной (если найду таковых. Как-то они тают, исчезают, остаются просто люди, такие же, как я, заблуждающиеся).

[О_К (fakel) 1 360]

Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох; Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати.

Спаси, Господи, и помилуй ненавидящия и обидящия мя, и творящия ми напасти, и не остави их погибнути мене ради грешнаго.

Отступившия от Православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти.

 

Daniel ,я послала вам личное сообщение прочтите .

ДА ПОМОЖЕТ ВАМ ГОСПОДЬ !

Молитесь о матери , но при этом вспоминайте её такой какой она была .Это очень страшно видеть своих близких отшедших от ВЕРЫ В БОГА .Возможно этим самым ОН и нас испытывает в ВЕРЕ .

 

Умягчи наша злая сердца. Богородице, / и напасти ненавидящих нас угаси, / и всякую тесноту души нашея разреши, / на Твой бо святый образ взирающе, / Твоим страданием и милосердием о нас умиляемся / и раны Твоя лобызаем, / стрел же наших, Тя терзающих, ужасаемся. / Не даждь нам, Мати Благосердая, / в жестокосердии нашем и от жестокосердия ближних погибнути, / Ты бо еси воистину злых сердец умягчение.

 

 

ДА поможет вам Бог в поисках правельного пути !

[О_К (fakel) 1 360]

Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох; Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати.

 

В девяностых книги и видио о магии продовались на каждом углу , А уж сколько людей совращено благодаря тогдашнему телевидению(Кашпировски , Чумак , Джуна), да и сейчас "Битвы..."экстросексов устраивают .

Вот и проверяемся мы на ВЕРУ к БОГУ ,

ТЕРПИТЕ и ВЕРУЙТЕ .ИДИТЕ к священику,но не молодым , а к тем у кого уже опыт лет есть .

[*Valentina* 99]

Даниил, называйте свою мать хоть "тетя Оля" хоть "дядя Петя", все равно она была,есть и будет Вашей матерью.И если она запуталась в жизни,то кому,как не Вам молиться за нее,чтобы вытащить ее из того греховного состояния,в котором она пребывает.А Вам,Даниил,нужно обязательно как можно чаще исповедываться и причащаться.И обязательно молитесь за свою маму,даст Бог она поймет свои заблуждения и все у Вас наладится в жизни.

[Вика 73]

Прежде всего, позвольте выразить сострадание вам обоим, вам и вашей матери.

Вы прям как настоящая христианинка ответили человеку!

[О_К (fakel) 1 360]

Daniel , прочтите , может и разберётесь в своих сомнениях.

Ведь православным заповедано чтить своих родителей : http://azbyka.ru/for...php/t-4755.html

 

Просмотр полной версии : А за колдунов, относящихся к врагам нашим, надо молиться?

 

протоиерей Серафим Слободской

О пятой заповеди Закона Божия

 

5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.

Почитай отца своего и матерь свою, чтобы тебе хорошо было, и чтобы ты долго прожил на земле.

Чти - почитай; да - чтобы; благо - хорошо; да долголетен будеши - чтобы ты долго жил.

Пятою заповедью Господь Бог повелевает нам почитать родителей своих и за это обещает благополучную и долгую жизнь.

Почитать родителей значит: любить их, быть почтительными к ним, не оскорблять их ни словами ни поступками, повиноваться им, помогать им в трудах, заботиться о них, когда они находятся в нужде, а особенно во время их болезни и старости, также молиться за них Богу, как при жизни их, так и по смерти.

Грех непочтения к родителям есть великий грех. В Ветхом Завете, кто злословил отца или мать, наказывался смертью (Марк. 7, 10; Исх. 21, 16).

Наряду с родителями, мы должны почитать и тех, кто, в каком-либо отношении, заменяют нам родителей. К таким лицам принадлежат: пастыри и отцы духовные, заботящиеся о нашем спасении, научающие нас вере и молящиеся за нас; начальники гражданские, которые заботятся о нашей мирной жизни и защищают нас от притеснений и грабителей; воспитатели, учители и благодетели, которые стараются учить нас и дать нам все доброе и полезное; и, вообще, старшие по возрасту, имеющие опыт жизни и потому могучие дать нам добрый совет. Грешат поэтому те, которые не уважают старших, в особенности стариков; кто с недоверием относятся к их опытности, равнодушно, а иногда с насмешкой относятся к их замечаниям и наставлениям, считая их людьми "отсталыми", а их понятия и взгляды "отжившими". Еще в Ветхом завете Господь сказал через Моисея: "пред лицом седого вставай и почитай лицо старца, и бойся Господа Бога твоего" (Лев. 19, 32).

 

Но если бы случилось, что родители или начальники потребовали от нас чего-либо противного вере и Закону Божию, то тогда должно сказать им, как сказали апостолы начальникам иудейским: "судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога" (Деян. 4, 19). И должно претерпеть за веру и Закон Божий все, что бы ни последовало.

[Людмила из Карелии 128]

Даниил, история Ваша поразительна: мать делает всё, чтобы искалечить сыну жизнь. Кто ею руководит в этом деле? Думаю, что Вы и сами понимаете, кто. Я поняла из Вашей истории, что Вы человек невоцерковленный, т.к. нет ни слова о том, что Вы молились за мать, просили У Господа защиты от бесовских сил и т.п, хотя Ваше присутствие на православном сайте ставит под сомнение мой вывод. Может, причиной Вашего порабощения является маловерие? Многие нецерковные люди считают, что черная магия - это что-то грозное и непобедимое, если против кого-то направить - приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Да, враг силен, но Господь всемогущь! Если с нами Бог, кто на нас? Прочтите 90 псалом - какую защиту дает Господь тем, кто "...в крове Бога небесного водворится..." Придите и Вы, Даниил, под этот кров, молитесь за мать, ведь обида на нее Вам не позволяет ее даже матерью назвать. Мы даже не сознаем, какие мы немощные без Бога: своими чувствами управляем с трудом, обиды годами в сердце носим. Просите у Господа защиты, да не от заблудшей матери, а от тех, кто завладел её душой. И доверьтесь Господу во всем, а не на 1\2 , так скажем. Господь - ревнитель, ему всё сердце отдай, и будешь под кровом его неврежден. \Во дни солнце не ожжет тебя, ниже луна нощию\.

Простите, если что-то в моих словах покажется Вам обидным или несправедливым, не зря говорится - чужую беду руками разведу, и мне тут, вас поучающей, не понять до конца Вашей боли. Еще раз простите, если что не так. Спаси Вас Господи!

[Христина_Мытищи 210]

Вика, насмешили! А как хотелось бы быть настоящими, да? Помоги нам всем, братиям и сестрам, Христос!

[маргарита(морская) 306]

Материнское чувство. Дар или проклятие.История об Ольге Ивановне.Я расскажу вам одну историю. Это грустная история. Она про мою маму. Точнее, эту женщину сейчас я называю тетей Олей. Ее зовут Ольга Ивановна.Тетя Оля лет пятнадцать назад очень интересовалась магией. Книги по черной магии я видел у нее сам.

В первую очередь найти молитвенника за вас а затем усилить свою духовную жизнь .Это на первых порах будет нелегко так как враг из своих рук не хочет выпускать.Мне было сказано колдуном что если бы не твоя мать молящаяся за тебя тебе было бы плохо.Духовную жизнь ослаблять нельзя как это происходит тут же они начинают колдовать.Это борьба насмерть.И уступать нельзя.Божией помощи вам.

[Вика 73]

Вика, насмешили! А как хотелось бы быть настоящими, да? Помоги нам всем, братиям и сестрам, Христос!

Да нет, здесь плакать надо......

[О_К (fakel) 1 360]

Daniel , по ссылке выйдите на страничку ПРАВОСЛАВИЕ .РУ , очень интересный рассказ об одном батюшке .

Вот отрывок из рассказа :http://www.pravoslavie.ru/put/52569.htm

"....

Отчитку батюшка начал с небольшой проповеди. Он встал на амвон, держа обеими руками крест, оглядел народ, несколько раз подмигнул старым знакомым. Все притихли. Общее напряжение, казалось, уплотнило воздух. Кто-то всхлипывал. Батюшка задорно вскинул голову:

– Кто там нюни распустил? А ну прекрати. Ничего не бойтесь. Пусть бес боится. Стойте, молитесь. Он ведь хулиган. А с хулиганами как надо? По ушам – и в кутузку. Вот мы его сейчас и отхлестаем. И не думайте, что он сразу выйдет. Вы даже не просите Бога об этом. Если из вас бес выйдет без всякого вашего старания, то вы погибли. Сразу на танцы побежите да на блуд. Бес же – это ваш помощник. Вроде советского милиционера. Он вас от зла удерживает. Вот это премудрость Божия. Господь попустил бесу войти, чтобы этот злодей удерживал вас от большего зла. Так что не бойтесь. Пусть он трепещет.

К сожалению, я не помню многих деталей чина отчитки. Помню лишь, как батюшка читал отрывки из Евангелия и обильно кропил святой водой болящих. Вой стоял ужасный. В разных углах бесноватые кричали на все лады. Поначалу я подозревал многих в симулянтстве, но вскоре мне стало жутковато. Оленька время от времени хватала меня за руку и шептала, что ей страшно. Я поглаживал ее руку и старался, как мог, успокоить. К великому удивлению, Петя вел себя довольно спокойно. Когда раздавался особенно громкий вопль, он усмехался и одобрительно кивал головой. Похоже, происходившее ему нравилось. Наблюдая за публикой, я старался отличить настоящих бесноватых от тех, кто в бесноватого играл. Мнимые фальшивили и переигрывали. Было видно, что настоящие действительно испытывали сильные страдания от прикосновения к святыне.............."

"........

Почти каждый вечер батюшка просил народ не считать его чудотворцем и не отчаиваться оттого, что бес не оставляет их:

– Нынче в мире не найти таких сильных мужей, как прежде. Чтобы им бесы повиновались. Я же только молюсь, чтобы облегчить ваши страдания. И вы молитесь. Не валите все на меня. Я ведь старый и слабый. Помогайте мне. Старикам даже пионеры-безбожники помогают. А вы не хотите мне помогать. Молитесь крепко вместе со мной. Не ленитесь. Господь дает по стараниям, по трудам, по подвигам, а не по пустым просьбам. Он знает, что нужно для нашего спасения. Ты думаешь: ай как быстро я долечу, куда надо. А самолет – бултых и разбился. Тебе надо было пешочком или на лошадке. Нет, ты модный, современный. Тебе самолет подавай. Ты ведь спешишь… Никуда не спешите, дорогие мои. Все само придет. Я вот никуда не спешил. Ко мне сами, кому надо, приходили: и немцы пришли в войну, хоть я их не звал. И красноармейцы. И милиционеры опять скоро придут – их я тоже не очень жду. Так что сидите на месте, молитесь, кайтесь в грехах своих и молитесь за родителей ваших: они наломали дров – на пять веков топить хватит. Молитва – главное дело для православного человека… А вы говорите: чем заняться, как спастись? В Евангелии все сказано. Соблюдай заповеди! И не надо ничего выдумывать…

Тех, кто выдумывал, батюшка изгонял. Одного молодого человека – питерского Володьку, собравшего вокруг себя целую секту, – изгонял при мне. Этот новоявленный ересиарх утверждал, что все в Церкви плохо, что все архиереи продались большевикам и даже отец Василий молится неправильно:....................................................................................."

Изменено 30 марта, 2012 пользователем fakel

[Христина_Мытищи 210]

Вика, да никаких слез не хватит. Только я их уж приберегу, тайно поплАчу, это не для всеобщего обозрения. Я тут грипповала, и муж пошел на Литургию без меня. Приходит и прячет слезы, говорит: Меня позвали полотенце держать во время Причастия. Для нас двоих мы так понимаем: если нас ТАК призывают, это не потому, что мы такие хорошие, наоборот: без ТАКИХ средств мы просто пропадем. Милостив Господь!

[Ерёмин Андрей 4 737]

.... Я тут грипповала, и муж пошел на Литургию без меня. Приходит и прячет слезы, говорит: Меня позвали полотенце держать во время Причастия. Для нас двоих мы так понимаем: если нас ТАК призывают, это не потому, что мы такие хорошие, наоборот: без ТАКИХ средств мы просто пропадем. Милостив Господь!

Пожалуйста поясните по подробнее, что Вы хотели сказать? Отчего Ваш муж прятал слёзы? Что может быть такого значимого и значительного в том, что его попросили помочь подержать плат на причастии?

[Христина_Мытищи 210]

Честно, Андрей, я не знаю, как это толково объяснить, не обнажая чрезмерно душу. Да и не по теме. Попробую сформулировать и напишу Вам в личку. Идет?

[Daniil 0]

Помоги мне, пожалуйста, Господи, простить мать тетю Олю со всей ее черной магией....

И помоги мне ее выставить совсем ее из моей жизни, чтобы она больше не имела возможности ее разрушать.

И прости меня, пожалуйста, Господи, за то, в чем я сам не прав.

[О_К (fakel) 1 360]

Помоги мне, пожалуйста, Господи, простить мать тетю Олю со всей ее черной магией....

И помоги мне ее выставить совсем ее из моей жизни, чтобы она больше не имела возможности ее разрушать.

И прости меня, пожалуйста, Господи, за то, в чем я сам не прав.

 

Daniil, а вы молитесь за неё как за маму , ту которую вы помните с детства , та которая осталась у вас в сердце .При молитве невспоминайте её такой какой она стала сейчас .Молитесь просто за маму .

Мы часто слышим "Будьте как дети !" , так и молитесь как ребёнок за маму .

 

Значит это Вам необходимо пройти ( с моральной стороны ).Может этим что то и в вас откроется , что необходимо изменить . Мы часто сами делаем то , через что на нас нападают разные испытания .

Терпения вам .

СПАСИ ВАС ГОСПОДИ .

Православие †

.Говорят, что некто из языческих философов (Сократ) имел жену сварливую, злую и дерзкую. Когда его спросили, для чего он, имея такую жену, терпит ее — мудрец ответил, что в ней он имеет в своем доме как бы школу и училище любомудрия. «Я буду,— говорил он, — терпеливее других, если ежедневно стану учиться в этом училище». Вас удивляет это? А я тяжко вздыхаю, когда вижу, что язычники поступают мудрее нас, которым заповедано подражать Ангелам или лучше, которым повелевается подражать Самому Богу в рассуждении кротости. Говорят, что философ потому сам и не изгонял злой жены своей, что она имела дурной характер, а некоторые утверждают, что он даже и взял ее по причине такого ее характера. Если ошибешься в выборе невесты и введешь в дом жену недобрую, несносную — в таком случае, по крайней мере, подражай языческому философу и всячески исправляй свою жену, а худого ничего ей не делай. А когда станешь переносить супружеское иго в согласии с нею, то через это приобретешь по своему желанию и другие выгоды, и в духовных делах весьма легко успеешь.

 

(Святитель Иоанн Златоуст)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Кажется, чтобы Ваша мама не имела возможности разрушать Вашу жизнь, Вы должны ее простить. А так через грех обиды Вам от нее никуда не деться, даже если на Марс улетите. Кажется, только Бог может дать Вам силы простить. Потому что, что невозможно человеку, то возможно Богу. Если не хватает своих сил, надо просить у Бога. Наверное, по-настоящему Вам могут помочь советом только люди духовные. И исповедь принять, и причастить, и помолиться за Вас.

[Людмила 18 705]

Сначала почитайте уже обсужденную проблему с мамами. Найдите на форуме эту тему:

 

Непонимание с родным человеком: проблемы с мамами в Жизнь в миру

[A Lost Sheep 12 109]

На самом деле вредят-то не колдуны, а бесы. И вредят только потому, что им это разрешено. Сами по себе бесы не то что в человека, а и в свиней не могут войти без разрешения, как в истории про гадаринского бесноватого. Если человек живет с Богом и в Церкви, то ему никакие колдуны и лично сам сатана ничего не сможет сделать. Как показывает опыт Церкви, во всех этих историях про порчи и черную магию пострадавшим нужно в первую очередь заняться своим воцерковлением. Это единственное средство, если Бог Сам запретит бесам вредить человеку, больше никак. Покаяние, воцерковление, исполнение заповедей Божиих и пост с молитвой.

[Daniil 0]

Продолжаю воцерковляться.

Слава Тебе, Боже, за такую мать Ольгу Жук.

Это принесло много страданий, которые меня обратили к Тебе.

За это благодарен всей душой.

Знаю, что сам во много не прав.

Помоги мне достойно выстоять это испытание и сохранить всю любовь в моей душе, всю мою веру в тебя и только их приумножить.

Не моя воля, Господи, а Твоя да свершится.

[Daniil 0]

Это, идимо, непростой случай.

Господи, помоги мне пожалуйста, ото всех козней, подлостей и заговоров от тети Оли.

Теперь она уже пытается сделать свом сподручным моего папу дядю Славу.

Вместе шантажировать меня и вынуждать подписать документы, чтобы отказаться от квартиры, в которой я проживаю.

Думаю, все же, помимо бесов, человек еще несет свою ответственность перед Богом, Миром и людьми.

Этого тоже нельзя игнорировать никак.

За Испытание, Боже спасибо !

Дай только сил пройти достойно.

Люблю Тебя.

[Ерёмин Андрей 4 737]

"Вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, иже в тайне: и Отец твой, видяй в тайне, воздаст тебе яве..." - Евангелие от Матфея 6.6.

Как чудно эти строки объясняет святитель Игнатий Брянчанинов - "Пусть о молитве твоей не знает никакая шуйца твоя! Ни друг твой, ни родственник, ни самое тщеславие, сожительствующее сердцу твоему и подстрекающее высказать кому-нибудь о молитвенном подвиге твоем, намекнуть о нем. Затвори двери кельи твоей от людей, приходящих для пустословия, для похищения у тебя молитвы; затвори двери ума от посторонних помышлений, который предстанут, чтобы отвлечь тебя от молитвы; затвори двери сердца от ощущений греховных, которые покусятся смутить и осквернить тебя, и помолись."

 

Даниил, простите за дерзость советования, так как и сам умом слаб и в советах нуждаюсь, но помочь хочу, видя Вашу душевную скорбь и не лёгкое положение. Вот Святой Тихон Задонский говорил - "Преступая к молитве прежде требуется ни на кого не гневаться, не злобиться, но всякую обиду оставить, чтобы и самим Бог оставил грехи." Это очень важно что бы Господь услышал Вас и внял Вашему молению обязательно оставить всякие обиды, осуждения, раздражения и злопамятства. Приступая к своей молитве не думайте худо о Вашей матушке, жалейте её за тяжёлую душевную болезнь, что она переносит, отнеситесь к ней с любовью и состраданием. Молитесь больше о матушке своей, об ограждении её души от бесовских козней и сетей дьявольских, о ниспослании ей прозрения и вразумления. Кто же ей страждущей так сострадать сможет как не Вы - её сын? Есть икона Богородицы Взыскание Погибших, молитва и акафист - найдите и молитесь за себя и за матушку.

[A Lost Sheep 12 109]

Вот хотел только написать, что для начала неплохо бы забыть про "тетю", а там уже и "дядя", оказывается... Все-таки, называя так родителей, мы можем погрешать, какие бы они там ни были. А где мы грешим, там и Бог нам не помогает.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Вот хотел только написать, что для начала неплохо бы забыть про "тетю", а там уже и "дядя", оказывается... Все-таки, называя так родителей, мы можем погрешать, какие бы они там ни были. А где мы грешим, там и Бог нам не помогает.

Подумал, что тут могут быть не совсем простые родственные отношения...