Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[Максим-лесник 11]

Из десяти заповедей нет ни одной. Грехом ведь является то, что нарушает одну из десяти заповедей, не так ли?

не знаю, есть и 9 заповедей Блаженств, и иные слова Христа и апостолов.

 

но точно и в случае с кодификацией и в моих примерах со строителем идет нарушение и заповеди о любви к Богу и к ближнему (хотя конкретной заповеди "не строить заведомо бордель" или "не подвозить таксисту заведомо киллера к жертве" нам не найти).

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

не знаю, есть и 9 заповедей Блаженств, и иные слова Христа и апостолов.

 

но точно и в случае с кодификацией и в моих примерах со строителем идет нарушение и заповеди о любви к Богу и к ближнему (хотя конкретной заповеди "не строить заведомо бордель" или "не подвозить таксисту заведомо киллера к жертве" нам не найти).

 

Если и есть, к чему притянуть, то это только первая заповедь "Богу твоему покланяйся и одному Ему служи". Вот сознательно участвовать в создании системы идентификации, наверное, грех, а войти в нее - не факт. К тому же, если все воцерковленные христиане откажутся от средств идентификации, эта система все равно будет внедрена. Потому как нас меньшинство в несколько процентов.

[Максим-лесник 11]

Есть такие святые Фрол и Лавр, они были каменщиками, и их призвали на строительство языческого храма. Они не отказались, но за время строительства обратили множества людей в христианство, и даже жрец после исцеления по их молитвам своего ребенка или собственного, запамятовала, принял христианство. Сами они потом исповедовали Христа и приняли мученическую смерть.

1) Мы - не святые, а слабые грешники, и, имхо, к нам гораздо более применим принцип "отказаться от работы на дьявола ранее легче, чем отказаться позже".

 

2) "В новопостроенном храме, в который ещё не были внесены идолы, Флор и Лавр вместе с обращёнными ими христианами совершили совместную молитву, а после этого уничтожили идолов, предназначенных для перенесения сюда." - прямым аналогом этого их поступка, на мой взгляд, исходя из контекста нашей ситуации было бы непринятие электронных документов и чипов. Если же надеяться на то, что мы в любое время сможем проповедывать Христа, будучи чипированными - можно жестоко ошибиться. Да и сам отказ от эл.док-в и чипов не был бы лучшей проповедью?

 

По сути, они построили просто здание, не языческий храм!

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

1) Мы - не святые, а слабые грешники, и, имхо, к нам гораздо более применим принцип "отказаться от работы на дьявола ранее легче, чем отказаться позже".

Если же надеяться на то, что мы в любое время сможем проповедывать Христа, будучи чипированными - можно жестоко ошибиться. Да и сам отказ от эл.док-в и чипов не был бы лучшей проповедью?

 

По сути, они построили просто здание, не языческий храм!

 

Поэтому Осипов и предупредил, что возможно будут такие чипы, которые изменят сознание, и человек уже не сможет исповедовать Христа.

 

Отказ от документов проповедью не будет. Можете удостовериться, зайдя на любой светский сайт. Пошлют далеко))

[Ерёмин Андрей 4 737]

................Грехом ведь является то, что нарушает одну из десяти заповедей, не так ли?

Не только. Грех в переводе с Греческого есть - промах, не попадание в цель. Именно так он и был назван потому, что грех и есть не соответствие человека цели своего существования, не правильное осуществление человеческой природы или противоестественная (противоприродная) деятельность. Десять Заповедей Закона даны не для чёткого разграничения греховности от не греховности, а лишь как десять самых главных и необходимых условий при соблюдении которых человек ещё может быть спасён и может и может избежать смерти души. Но не соблюдение хотя бы одного из этих 10 законов, спасение человека делает абсолютно не возможным. Однако же соблюдение всех 10 заповедей является не полностью достаточными, что бы считать человека безгрешным и непорочным. Например в Заповедях Закона ничего не сказано про пьянство, чревоугодие объедением, хотя известно, что "пьяницы царствия Божьего не имут".

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Не только. Грех в переводе с Греческого есть - промах, не попадание в цель. Именно так он и был назван потому, что грех и есть не соответствие человека цели своего существования, не правильное осуществление человеческой природы или противоестественная (противоприродная) деятельность. Десять Заповедей Закона даны не для чёткого разграничения греховности от не греховности, а лишь как десять самых главных и необходимых условий при соблюдении которых человек ещё может быть спасён и может и может избежать смерти души. Но не соблюдение хотя бы одного из этих 10 законов, спасение человека делает абсолютно не возможным. Однако же соблюдение всех 10 заповедей является не полностью достаточными, что бы считать человека безгрешным и непорочным. Например в Заповедях Закона ничего не сказано про пьянство, чревоугодие объедением, хотя известно, что "пьяницы царствия Божьего не имут".

 

Иоанн Крестьянкин называл пьяство грехом проти заповеди " не сотвори себе кумира", когда человек делает кумиром самого себя, свою плоть. У него в книге о подготовке к исповеди все грехи определялись по десяти заповедям и, кажется, по заповедям блаженства. Но с последними связанное я почти ничего не помню, точно ли это о грехах речь.

[Максим-лесник 11]

 

«С другой стороны, можно сказать, наверное, что каждый прожитый нами день жизни является шагом на пути к кончине мира, к воцарению антихриста, – отметил архипастырь. – В этом смысле такими шагами было всё — изобретение колеса, паровой машины, телефона, самолетов, телевизора, Интернета, и так далее, потому что технический прогресс, ускоряющий нашу жизнь, до некоторой степени косвенным образом приближает нас к концу человеческой истории. Но почему нужно останавливаться и выбирать из этого набора технических новшеств какое-то одно и кричать: «Караул! Вот до сегодняшнего дня все было хорошо: телевизор я смотрю, компьютером пользуюсь, на самолетах летаю, поездами тоже не брезгую, а вот эту универсальную карту не приму ни за что». Почему именно эта карта.

 

Русская линия / www.klikovo.ru

 

потому что именно в этой карте (а не при появлении телевизора, поездов и самолетов) происходит подмена имени человека номером (что официально доказано судебным решением, суд привлекал специалистов-технарей):

 

 

"...Поэтому заявления, что номер присваивается не человеку, а только лицевому счету, является несостоятельными.

На самом же деле компьютерная система сравнивает (идентифицирует) номер человека с номером счета.

Иначе говоря, находит по номеру человека, среди многих других номеров в базе данных, номер, равный номеру человека, который обозначает его досье-счет.

Только так сведения о человеке могут попасть в его электронное досье или же могут быть получены из досье для каких-то целей.

Поэтому идентификационный номер еще называют ключом доступа или ключевым полем к файлу-досье конкретного человека в базе данных.

Уникальный страховой номер присваивается человеку и заменяет его имя. ....."

http://www.pandia.ru/text/77/210/85902.php

-- и именно поэтому параллель между УЭК и электр.паспортами, в которых номер СНИЛС будет выступать по сути вместо имени , данного в Крещении и "именем зверя" из Отк.13 просматривается весьма четко...

[Ерёмин Андрей 4 737]

Поэтому Осипов и предупредил, что возможно будут такие чипы, которые изменят сознание, и человек уже не сможет исповедовать Христа.

 

Отказ от документов проповедью не будет. Можете удостовериться, зайдя на любой светский сайт. Пошлют далеко))

Но тут нужно обязательно понимать, и это очень важно. Если на сознание человека воздействуют не по его доброй воли, не по его согласию, обманным путём, и в результате этого насильственного или обманного воздействия, происходят не осознанные и не контролируемые изменения мировоззрения, то такие изменения ни как не могут вменяться человеку в грех или как отрицание или предательство предыдущих убеждений. Человеку могут не открыть истинное действие и возможность вменяемого дела, под благим предлогом ввести его в заблуждение и он может пострадать по несведению.

[Максим-лесник 11]

 

 

Вы поймите, что в последние дни обсуждения вся эта тема пронизана только лишь одним наболевшим вопросом - как правильно реагировать православному человеку на вменение ему УЭК.

 

меня эта тема заинтересовала особенно в свете прочитанного пророчества:

 

 

"фрагмент обращения к Святейшему Патриарху Кириллу

и членам комиссии Межсоборного Присутствия

по вопросу обсуждения Проекта документа

«О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности» от 30.05.2012 г.

 

пустынножителей,

монаха Константина с братией Свято-Троицкого скита,

основанного в 1973 году

в горах Кавказа по благословению

преп. Серафима Глинского и Сухумского:

 

 

 

"...Второе чрезвычайно важное свидетельство на эту теме мы находим в редкой старинной книге не имеющей, по ветхости своей, титульного листа, и изданной на славянском языке в XVII веке. Экземпляр указанной книги хранится в библиотеке Свято-Успенской Почаевской Лавры, инв. №18183. В частности, в книге собраны различные высказывания, в том числе, представляющие для нас интерес, вопросы и ответы Зиновия Мниха по апокалиптической тематике (Зиновий Оттенский – богослов и полемист XVI века, прославленный в лике местночтимых Новгородских святых).

 

Свидетельство – предсказание Зиновия Мниха.

 

Приведем цитату из указанной выше книги, в которой есть свидетельство о двух «предпечатях» (текст приводится в соответствии с нормами старой русской орфографии с сохранением некоторых грамматических особенностей церковнославянского языка и характерных речевых оборотов оригинала. Однако, для большей удобопонятности, правила пунктуации и написание отдельных слов сориентированы на нормы современного русского языка):

 

«Вопрос: Которыми хощет вещьми увязать ум человечь сопротивник Божий?

Ответ: Сими вещьми имать. Егда видит непре[о]боримы его коварствы и различьными напастьми, тогда повелит слугам своим, дадят им три печати, да не без единой быти могут. И тако волею приидут поклонитися ему.

 

Вопрос: Которыя умыслит печати?

 

Ответ: Первое – воздвигнет велие гонение на православных христиан, да не имут где главы подклонити. И егда не [с]может сильных преодолети, тогда повелит слугам своим престати от мучительства и повелит им ину заповедь творити, да вси поне неволею приимут, еже есть сия. Повелит творити некая писмена на картачьках с тайным именем, да без тех не могут [в] путь шествовати. Да на тое глядя ведоми будут и без беды пройдут камо хотят. Второе – имя свое тайно имать писати [на карточках], егоже никтоже уведает от земных, сими словесы: 666. Третие – в куплях и в продаяниях печать его имать распространятися. Овии волею приимут печать его, без мучения и без нужды. Нехотящии его прияти от потребныя нужды смерть приимут.

 

Вопрос: Могут ли избыти от сея печати поне хотя малии?Ответ: Малии нецыи [т.е. малочисленные некоторые], якоже рекл еси, не обязавшиеся суетами мира сего, но оплевавше сласти и красная мира сего, но вне мира живуще, тех не прельстит сопротивник».

… «Опасатися трех вещей: звериного образа, карточик, и наипаче всего душепагубныя печати, понеже ей несть покаяния, погибе таковый от Бога и человек».

 

…«Аще кто и малым чем замарается, то уже бесы написуют на челе его отвержение Христа. Зрите братие, аще и много понудят вас печать или карту прияти, то аще и кровь пролияти, или имения лишитися, то с радостию претерпите. Точию не мозите поклонитися многоперстной их прелести. За что веселие воздаяние, будете пшеница царская… а они и сами от глада вскоре погибнут без покаяния».

 

Думается, что это – достаточно серьезное свидетельство для наших дней и потому заслуживает тщательного рассмотрения. Обращают на себя внимание многие моменты. Рассмотрим более подробно некоторые из них:

 

1. «Которыми хощет вещьми увязать ум человечь сопротивник Божий?»

Из этих слов вытекает, что первая уловка сатаны – «увязать ум человечь», т.е. «оземлить» его, чтобы он «помышлял о земном», а не о небесном и вечном, вопреки заповеди «о горнем помышляйте, а не о земном» (Кол. 3:2). С этого все начинается. Если человек не приобретает духовного образа мыслей для осмысления всего происходящего с ним и вокруг него, то он будет уловлен в сеть «князя мира сего». Как говорится у Святых Отцов: «Имущим присно ум в вещех жития сего и любящим земная, неразумно се [т.е. непонятно сие] будет, привязани бо суть в вещех житейских. Аще и услышат слово, то не имут веры, но паче [о]мерзит им глагол сей» (прп. Ефрем Сирин).

Какое важное предупреждение! Вот потому все старание сопротивника Божия: привлекать ум «человечь» к земным интересам, ибо это неизбежно ведет к умалению веры и духовному ослеплению.

 

2. Очевидным становится то, что предсказанные события, действительно, реализуются в нашей жизни: «Первое – воздвигнет гонение на православных христиан», что и проявилось в минувшем XX веке в советское время.

 

3. Потом новое коварство – князь мира сего «повелит слугам своим престати от мучительства» и «ину заповедь творити».

Как видим, это совершается в нашей жизни: тактика врагов Церкви изменилась – дали «свободу»…

Кстати будет заметить: на основании этих слов нельзя согласиться с тем, что социально-политические общественные группы не влияют на ход истории, тогда как из данного предсказания ясно видно, что свои планы и богоборческие намерения сатана осуществляет чрез власть имущих «сильных мира сего», повелевая им в управлении обществом «ину заповедь творити».

 

Итак, борьба против Православия продолжается, только уже иным методом – через обольщение житейским благополучием. Ведь такой мiролюбивый образ жизни человека неизбежно ведет к изменению его мировоззрения через ослабление (деятельной) веры: «Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф 6:21). Привязанность к земным благам имеет своим следствием духовное ослепление, которое, в свою очередь, постепенно приводит человека к порабощению князю мира сего, ибо сказано: «Никто не может служить двум господам… не можете служить Богу и маммоне» (Мф 6:24).

Князь мира сего, зная и используя склонность человека к сластолюбию, сооружает всемирную империю для создания якобы комфортных условий жизни на земле. Но давать эти блага людям будут только посредством компьютерной системы (как одного из достижений научно-технического прогресса). И для того чтобы войти в эту новую систему, каждому человеку нужно будет принять на себя все ее «атрибуты». В итоге, привлекаемые таким «пряником» с одной стороны и понуждаемые «кнутом» житейских потребностей – с другой, люди будут вынуждены принять все три его «печати». Почему три? С внешней стороны это очевидно связано с тем, что техническая система соверешенствуется не сразу, а постепенно. А с духовной – быть может потому, что при крещении мы трижды отрекались от сатаны и всех дел его, теперь же он (как бы) понуждает нас трижды принимать «его дело» цифровой идентификации: вчера это были справки о присвоении ИНН, сегодня это – электронные карточки с цифровыми идентификаторами, а завтра это, вероятно, будут имплантируемые в тело человека чипы. Кроме того, такое «трехступенчатое» принятие «печати-начертания» менее заметно для людей, усыпляет их бдительность и ослабляет волю к сопротивлению – что и подтверждается жизнью.

 

4. Слова «тогда повелит слугам своим, дадят им три печати, да не без единой быти могут» показывают, что будут созданы такие условия жизни, когда каждая из этих “печатей” будет жизненной необходимостью – что мы уже сегодня и видим на опыте (проезд, работа, зарплата, пенсия, банковские операции и т.д.).

5. Первая «предпечать»: «повелит творити некая писмена на картачьках с тайным именем…»

Анализируя сегодняшние нововведения, видим, что «тайное имя» и есть пожизненный цифровой идентификатор.

Новые белорусские паспорта имеют такой личный код, а в российских эта графа пока еще оставалась незаполненной. Но, ему на смену пришла «универсальная электронная карта» (УЭК) и «страховой номер индивидуального лицевого счета» (СНИЛС). На Украине теже функции выполняет «уникальный номер записи в Реестре» (УНЗР). Эти «письмена» читают люди – работники государственных структур (например, при выдаче авиа или ж/д билета, проверке удостоверения личности, и т.п.): «да на тое [номерное имя] глядя [граждане] ведоми будут [т.е. узнаваемы будут] и без беды пройдут камо хотят».

 

Вторая «предпечать»: «имя свое тайно имать писати, егоже никтоже уведает от земных, сими словесы: 666». Это, по-видимому, относится к биометрическим данным, штрих-кодам (неотделимой частью которых является последовательность из трех шестерок) и прочей машиносчитываемой информации, записанной на универсальных электронных картах и иных подобных носителях. Записанное таким образом “имя” «никтоже уведает от земных» – никто из людей не узнает, а точнее не прочитает «невооруженным глазом», поскольку расшифровывать эту информацию может только техника.

 

Окончательная «печать»: «в куплях и в продаяниях… имать распространятися», т.е. пожизненный цифровой идентификатор, записанный на электронных носителях, (а после в микрочипах и иных устройствах или технологиях имплантируемых в тело человека) будет требоваться все чаще и чаще для всех банковских операций, пока, наконец, при отмене оборота наличных денег, не станет единственным возможным условием платежа при «купле» и «продаже». А вместе с ней (печатью) будет требоваться также– жизненный и религиозный выбор от человека, поскольку образ жизни и определит окончательный выбор: Христа или антихриста. И запечатлеется это нанесением цифрового идентификатора на тело с помощью какой-либо «несмываемой» технологии.

 

6. «Опасатися трех вещей: звериного образа, картачек, и наипаче всего душепагубныя печати». Что значит «звериный образ»? Очевидно, это то самое «тайное имя» — пожизненный цифровой идентификатор — о котором выше упоминалось, и который лежит в основании всего процесса антихристианской глобализации. Бог сотворил человека по Своему образу и дал ему словесное имя. А враг Божий, который представлен в Священном Писании «зверем» и числовым именем «666», присваивает ему от себя уже и новое имя. Таким образом, дает ему свой звериный «образ», составленный с помощью цифр, который кроме мистического значения (усвоения иному «господину», зачисления в его «стадо») напрямую связан с избранием образа жизни. Ибо когда враг прельстит человека, убедив его жить «свободно», «по-человечески», не обращая внимания на заповеди Божии, то делает его своим сообщником в отступлении от Бога, таковым уже «бог – чрево… они мыслят о земном» (Фил 3:19).

7. А потому слова «не обязавшиеся суетами мира сего, но оплевавше сласти и красная мира сего…» обращают на себя особое внимание, т.к. указывают на причину нашего уловления в сети миродержца, и на то, что нужно сделать, чтобы не погибнуть, но спастись от диавольской сети. Необходимо «оплевать», т.е. возненавидеть и отринуть от себя излишнюю суету по устроению комфортной жизни.

8. Слова «точию [только] не мозите поклонитися многоперстной [т.е. многообразной] их прелести» дают нам понять, что в духовном плане само согласие и «смиренное» принятие предлагаемых нам «жизненно необходимых» карт является «поклонением». Для убедительности можно привести слова преподобного Нила Мироточивого: «Многосокровиществование есть антихрист или царица погибели… Монахи стали поклоняться ей… И стали совсем бесчувственны к спасению и монашеской жизни». Каждому очевидно, что никакой монах не делал земного поклона «царице погибели», но Дух Святый вменил в такое «поклонение» сам образ их жизни.

 

9. «Зрите братие, аще и много понудят вас печать или карту прияти [кстати, еще раз видно, что «печать» – одно, а карта – другое, и в церковном предании она названа «предпечатью»], то аще и кровь пролияти или имения лишитися, то с радостию претерпите…», за что «веселие воздаяние, будете пшеница царская». И это – прямое обличение и опровержение ложных пониманий и душепагубных советов сегодняшних сторонников глобализации, которые считают, что «нельзя призывать к страданиям сегодня ради завтрашних страхов». Кому поверим?.. Ведь как видим: здесь ясный призыв сопротивляться карточкам точно так же, как и самой «печати». А нас ныне сладкоречиво убаюкивают… и мы с облегченным вздохом принимаем.

Слова «будете пшеница царская» напоминают притчу Христову о пшенице и плевелах (См. Мф 13:24-30, 36-43). Рассмотрев эту притчу, видим, что «поле есть мир» (Мф 13:38), где совместно растут – живут – сыны Царствия и сыны лукавого. Но жить им позволяется вместе только до определенного предела.

Так жили мы совместно до сегодняшнего дня, пока не достигли ПРЕДЕЛА, т.е. времени, когда сыны лукавого начали записывать нас в пожизненный «плен» нового мирового порядка с пожизненным номером (цифровым идентификатором). Таким образом, на этом пределе происходит отделение сынов Царствия от сынов «нового мирового порядка». И действительно, в глобальном понимании, жизнь последних меняется в корне, отдавая уже не Божественной Воле, но «мировой системе» — «…реальную возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир…», — как, сказано в Проекте Документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности» от 30.05.2012 г.

Итак, воздадим славу и благодарение Богу, явившему нам такое ясное предупреждение для вразумления! Как видим, святоотеческое церковное предание о существовании «предпечати» имеет свои основания и соответствует сегодняшней действительности.

 

Все сие подобает принять к сведению каждому, желающему спастись, и следовать словам апостола: «Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы… Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы. Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия» (Ефес 5:10-11, 15-17).

 

В заключение зададимся вопросом: «По какой причине и с какой целью вводятся эти «жизненно необходимые» человеку электронные документы?». Ответ общеизвестен,- для блага человеческого сообщества. Для ограничения общего зла и, в частности, терроризма и преступности. Но ведь зло зарождается и развивается тогда, когда разумная тварь преступает законы своего Творца и Всесовершенного Бога. Потому, иного пути и метода освобождения от зла, кроме как возврата к исполнению этих законов Божиих нет и быть не может. Иначе тварь оказалась бы мудрее своего Творца, найдя «способ» обуздать зло. Но именно эту безумную, богоборческую идею возгордившийся денница и пытается осуществить через послушных ему сильных мира сего. И каждому из нас сегодня, как раз и предлагается выбор,- одобрить и принять ее, вступая в ряды членов организации «нового мирового порядка» (без следования богоустановленному порядку) или отвергнуть ее и почтить Бога, как Всесовершенного и Премудрого своего Создателя и Отца.

 

Поэтому, в силу вышеизложенного, принятие цифровых идентификаторов и электронных документов содержащих их, Православными Христианами недопустимо!"

 

http://xn--h1aehaimhg8e.xn--p1ai/stati/1413-2/

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вот интересно, было ли в семнадцатом веке слово карточка?

Было ли такое понятие вообще...

[Максим-лесник 11]

Старец Кирилл Павлов отметил: "Здесь явно Дух Святый, открывший о печати и карточках, не делает различия в сопротивлении между печатью и карточкой, т.к. то и другое - дело сатаны".

http://pravoslav-voi...lax-satany.html

 

 

" (Св. Зеновий Мних, Книга Зеновия Мниха, гл.14 (пер. с ц.-сл.); гл.16). > Прошу братию, начитанную и искушенную в делах богословия прояснить — это подлинно или это нет? Если это правда, то мурашки по коже и сердце холодеет... С уважением, Рустик. Да, это совершенно верная информация. У меня есть переснятые страницы древней книги с полным старославянским текстом этой книги. А саму книгу найти сейчас очень трудно, я имею ввиду в оригинале. (с)Леонид Сергиевский http://www.rusbeseda.ru/archive/16.htm#22726

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

В Апокалипсисе написано о нанесении начертания имени зверя (оно же есть число человеческое) на чело и руку. Говорится о нанесении имени зверя, а не о замене имени человека. Т.е. ИНН под это определение не подходит. У меня, например, там трех шестерок нет.

 

Потом, что касается Зиновия. Патриарх Кирилл и члены Межсоборного Присутствия рассмотрели, значит, это заявление, выводы свои сделали. Но мы-то лучше разберемся))))))))))))))

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Подозреваю, что ИНН - это чисто технический момент, нужен для опознавания системой. А вся система нужна только для того, чтобы вынудить человека отречься от Христа, чтобы иметь возможность жить в обществе.

 

Во всяком случае, я сначала получила ИНН, а потом пришла в церковь. Было бы это печатью антихриста, я бы близко к церкви не подошла.

[Максим-лесник 11]

В Апокалипсисе написано о нанесении начертания имени зверя (оно же есть число человеческое) на чело и руку. Говорится о нанесении имени зверя, а не о замене имени человека. Т.е. ИНН под это определение не подходит. У меня, например, там трех шестерок нет.

 

 

 

Инн - наверное, не подходит, а вот СНИЛС на УЭК - очень может быть..

И числа 666 там запросто может не быть, "666" - это смысл числа зверя, т.е. мамона.

А имя зверя - может значить не "имя, носимое зверем", а "имя, даваемое зверем" (услышал это у о.Игоря Тарасова: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=53r-98wHn9c )

 

 

К тому же:

 

 

ВОПРОС: Как понимать предсказание прп. Нила Мироточивого, что на печати будет написано: «Я твой есмь» – «Да, ты мой еси» – «Волею иду, а не насильно» – «И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно»?

 

ОТВЕТ: При антихристе, в принципе, может быть что-то подобное – как вариант дополнения к принятому сегодня номеру.

Но давайте рассудим. Если человек придет в банк или магазин только с вышеупомянутыми надписями (если предположить, что печать будет состоять именно из них), но без личного номера – что будет? Ему все равно никто ничего не даст, т.к. компьютер, не имея номера его дела, не сможет произвести банковский расчет. Без личного номера завтра (при осуществлении уже планируемой отмены денег) нельзя будет обойтись, имея какие угодно знаки, символы (даже «666») или слова (любые, даже такие).

Но более вероятно, что эти изречения нужно понимать духовно, а не буквально. Человек, заполняя анкету или заявление о присвоении ему ИНН, как бы уже говорит: «Я твой есмь».[4]При этом «дух антихриста, который есть уже в мире» (ср. 1 Ин. 4, 3) и устраивает земное благоденствие, как бы отвечает, принимая его в число членов своей системы: «Да, ты мой еси». И человек, желающий наслаждаться жизнью в этом компьютеризируемом обществе «нового мирового порядка», идет получать жизнеобеспечивающий «номерок» и показывает делом, что «волею иду, а не насильно», т.е. иду собственным желанием получить от «нового порядка» земное благополучие. «И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно», – отвечает ему князь мира сего и выдает удостоверение с пожизненным (а, точнее, вечным) номером члена устрояемого «земного рая»…

Вот к чему ведет христианина желание жить на земле «как все люди живут».

http://xn--h1aehaimhg8e.xn--p1ai/knigi/rassuzhdeniya-o-spasenii/vi-voprosy-otvety/

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

ВОПРОС: Как понимать предсказание прп. Нила Мироточивого, что на печати будет написано: «Я твой есмь» – «Да, ты мой еси» – «Волею иду, а не насильно» – «И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно»?

 

ОТВЕТ: При антихристе, в принципе, может быть что-то подобное – как вариант дополнения к принятому сегодня номеру.

Но давайте рассудим. Если человек придет в банк или магазин только с вышеупомянутыми надписями (если предположить, что печать будет состоять именно из них), но без личного номера – что будет? Ему все равно никто ничего не даст, т.к. компьютер, не имея номера его дела, не сможет произвести банковский расчет. Без личного номера завтра (при осуществлении уже планируемой отмены денег) нельзя будет обойтись, имея какие угодно знаки, символы (даже «666») или слова (любые, даже такие).

Но более вероятно, что эти изречения нужно понимать духовно, а не буквально. Человек, заполняя анкету или заявление о присвоении ему ИНН, как бы уже говорит: «Я твой есмь».[4]При этом «дух антихриста, который есть уже в мире» (ср. 1 Ин. 4, 3) и устраивает земное благоденствие, как бы отвечает, принимая его в число членов своей системы: «Да, ты мой еси». И человек, желающий наслаждаться жизнью в этом компьютеризируемом обществе «нового мирового порядка», идет получать жизнеобеспечивающий «номерок» и показывает делом, что «волею иду, а не насильно», т.е. иду собственным желанием получить от «нового порядка» земное благополучие. «И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно», – отвечает ему князь мира сего и выдает удостоверение с пожизненным (а, точнее, вечным) номером члена устрояемого «земного рая»…

http://xn--h1aehaimh...voprosy-otvety/

 

СНИЛС содержит три шестерки? Даже если содержит, то они не нанесены на руку или чело. Опять же, этот номер может быть нужен только системе для опознавания, он может быть лишь дополнением к печати. А вот печать должна стоять на руке или лбу, а не в заявлении на выдачу ИНН и не на каком-то другом носителе.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Потом, почему-то постоянно опускается момент, что печатью антихриста будут печататься те, кто, во-первых, не вписан в книгу жизни и не имеет печати от ангелов, а во-вторых, тот, кто сначала поклонится образу зверя. Сначала убиваем будет всякий, кто не поклонится образу зверя, а потом печать будет проставлена тем, кто поклонится.

 

Вот отсюда и следует вывод о предварительном отречении от Христа и последующем поклонении антихристу, и лишь затем принятии печати.

[Максим-лесник 11]

Вот интересно, было ли в семнадцатом веке слово карточка?

Было ли такое понятие вообще...

 

смотрите: скан этой книги: http://srn.kharkov.ua/ru/chronicle/novosti-srn/374-hsrn.html !!!

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

смотрите: скан этой книги: http://srn.kharkov.u...n/374-hsrn.html !!!

 

Скан... Не, мне интересно, почему оригинал вдруг сейчас найти очень трудно. Книга без титульного листа, опять же.

 

Мне кажется, я что-то припоминаю, что кто-то из представителей церкви говорил о якобы древней книге, описывающей карточки. И это не было подлинником. Только не могу вспомнить, где я это читала. Может, попадется еще.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[иером. Даниил 101]

потому что именно в этой карте (а не при появлении телевизора, поездов и самолетов) происходит подмена имени человека номером (что официально доказано судебным решением, суд привлекал специалистов-технарей):

 

Как же уже порядком поднадоел этот примитивный штамп о якобы возможности замены христианского имени каким-то номером.

Теперь даже специалисты-технари вдруг превратились в специалистов по богословию.

[Максим-лесник 11]

Как же уже порядком поднадоел этот примитивный штамп о якобы возможности замены христианского имени каким-то номером.

Теперь даже специалисты-технари вдруг превратились в специалистов по богословию.

 

ну, замена - она для системы (компьютеры теперь будут идентифицировать людей не по человеческим именам, а по номерам), во "внешней жизни" замены не будет, будет как бы двойное имя. И в этом смысле непонятен тезис о.Иоанна Крестьянкина:

 

" Дорогие мои, как мы поддались панике - потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения? И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером. А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день. У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения"."

 

- разве потеряет свое христианское имя человек, принявший даже начертание антихриста? - нет, думаю, человеческое имя (по крайней мере, номинально, он сохранит). Но это не спасет нераскаявшихся от гнева Божия.(Откр. 14:10,11)..

[иером. Даниил 101]

ну, замена - она для системы (компьютеры теперь будут идентифицировать людей не по человеческим именам, а по номерам), во "внешней жизни" замены не будет, будет как бы двойное имя.

 

В этом то и дело - номер для компьютера. И в этом смысле у меня лично нет ни малейшего желания, чтобы в компьютерной системе вместо цифрового ID фигурировало мое монашеское имя. С какой-то стати машина должна касаться сакральных вещей, вовсе ей несвойственных по определению.

 

В идеале в глобальной системе учета вообще не должны присутствовать имена. Знать чье-либо имя в богословском смысле означает прикосновение к некоей сакральной стороне личности. Это право в некотором смысле надо еще заслужить. И на этом фоне довольно странно звучит призыв общаться с машинами посредством настоящих имен.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем иером. Даниил

[Лена... 20]

Но тут нужно обязательно понимать, и это очень важно. Если на сознание человека воздействуют не по его доброй воли, не по его согласию, обманным путём, и в результате этого насильственного или обманного воздействия,... то такие изменения ни как не могут вменяться человеку в грех или как отрицание или предательство предыдущих убеждений. Человеку могут не открыть истинное действие и возможность вменяемого дела, под благим предлогом ввести его в заблуждение и он может пострадать по несведению.

простите, как же "не могут вменяться", если заведомо вас предупреждают - присвоение УЭКа влечет за собой изменение сознания человека, делают его управляемым...Нельзя пани ковать,как тут говорили. но не нужно и лукавить.

[Marina499 405]

Максим,повторюсь,пока нет четкого и ясного мнения РПЦ,касаемо всех вышеизложенных вопросов,то будут 2 диаметрально противоположные точки зрения.Вам близка позиция одних, мне других. И в конечном итоге только Господь рассудит кто прав,а кто заблуждался.

[Ерёмин Андрей 4 737]

простите, как же "не могут вменяться", если заведомо вас предупреждают - присвоение УЭКа влечет за собой изменение сознания человека, делают его управляемым...Нельзя пани ковать,как тут говорили. но не нужно и лукавить.

Луна, в очередной раз вынужден просить прощения, что на православном форуме обращаюсь к человеку не по имени, а по псевдониму, который он сам себе присвоил для общения посредством глобальных информационных технологий, что уже есть в каком то роде добровольное отречение от имени данного при крещении...... Простите.... Шутка такая...

Вам уже кажется выше говорили о том, что присвоение УЭК не влечёт за собой изменения сознания человека, не делает его управляемым на подсознательном уровне. Поймите, самое главное это то, что ни какие УЭК и чипы и электронные паспорта на данном этапе развития науки и техники не могут управлять сознанием людей. Они не лишают человека воли, здравомыслия, не делают из него зомби -не могут они этого делать. Просто человек боится принять УЭК или чип потому, что не хочет что бы имелась возможность оказать на него физическое давление и принуждение к действию или бездействию путём ограничения потребительских свобод через электронные технологии. Но и без этих самых УЭК нас же могут просто и прямо,как в старые добрые времена, ныне и присно, схватить, посадить в темницу и не давать есть и пить заставляя отречься от веры.Суть ведь та же самая.

[Ерёмин Андрей 4 737]

СНИЛС содержит три шестерки? Даже если содержит, то они не нанесены на руку или чело. Опять же, этот номер может быть нужен только системе для опознавания, он может быть лишь дополнением к печати. А вот печать должна стоять на руке или лбу, а не в заявлении на выдачу ИНН и не на каком-то другом носителе.

Светлана, печать эта пресловутая будет ставится не на лбу, а на уме человека. Число зверя сочтёт имеющий ум и это число 666. Так и сказано в откровении по отношении к этому числу - "здесь мудрость" Что это может означать? Зачем нужно иметь ум, что бы сочесть число, которое тут же уже и представлено? Очевидно, что это не просто три цифры, а они имеют некое значение, для понятия которого (сочетания) и нужно приложить ум. В Библии говорится, что "в золоте, которое приходило Соломону каждый год весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" (3 Цар.10.14), а так же (2Пар.9.13)... Это сейчас печать носит в основном характер удостоверяющий, а раньше печать в основном носила запирающий, запечатывающий - все письма, документы, двери закрывались и запечатывались печатью, как на почте посылки сургучом. Очевидно, что чело (ум) человека будет запечатан им же самим звериной печатью стяжания, обогащения, плотского потребления и насыщения. Человек погрязнет в пороках плотского стяжательства и этим самым запечатает свой ум от стяжания благодати Духа Святого потому, что "нельзя одновременно служить и Богу и мамоне". Вот это то как раз и есть поклонение антихристу - ради жизни и удовлетворения плоти, убить свою душу отрекаясь от духовности и Бога. Запечатывание печатью зверя своего чела есть ни, что иное как отречение от моральных, духовных благ в пользу материальных, плотских.

 

Печать на руке имеет аналогичное значение печати на уме. Рука - берущая часть тела, механизм воплощения стяжания, запечатанного числом зверя, ума.