Jump to content
εικονογράφος

Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

Recommended Posts

Морская ,говорить об этом надо . Но только с благословения Церкви .Иначе это будет своеволие .

Share this post


Link to post

Мне представляется, что тормозят события уже много веков молитвенным предстоянием ради спасения непокаявшихся еще душ.

как однажды сказал архим. Тихон(Шевкунов): "Мы и так живем в продленное время"

Share this post


Link to post

Луна , тогда зачем так переживать ? Мы все для БОГА дети , ведь с молитве говорим " ОТЧЕ наш !...". Так , что дети нам даны то же БОГОМ . А вот какими они предстанут перед БОГОМ ,об этом надо беспокоиться. Каждый будет отвечать за свои грехи , а не за то что кто то там сказал или написал . Не в чипах дело , а в нас . Информация сейчас "льётся "со всех сторон , а нас просят покаяться , терпеть скорби и ВЕРОВАТЬ в БОГА ЕДИНОСУЩНОГО и НЕРАЗДЕЛЬНОГО . Он сотворил всё что мы видим , ощущаем ,дышим , даже мы его творение . И как наши дети верят нам , так и мы должны веровать и жить по заповедям БОЖИМ . А мы всё ахаем и охаем , то там услышали , то тут прочитали , то там "знающие "люди сказали . Вот и соблазняем всех кто нас читает и слушает , так как сами соблазнились . Простите меня . СПАСИ ГОСПОДИ ЛЮДИ ТВОЯ и БЛАГОСЛОВИ ДОСТОЯНИЕ ТВОЕ !

Share this post


Link to post

Морская ,говорить об этом надо . Но только с благословения Церкви .Иначе это будет своеволие .

Как раз таки наконец то и церковь стала говорить в лице духовного начальства.Потому что сейчас уже назрела необходимость палёным запахло.А раньше из всего этого сделали скандал и не без помощи ненавистников православных христиан.Потому что жиды очень хитры и сыграли на нас баранах на все 100%.Мы для них были баранами и так и останемся .Наш народ в большинстве своём деградат отсюда и ненормальные выпады.С помощью таких людей и накаливали обстановку в стране.А умных передовых обливали грязью и обвиняли в фанатизме.Так было и есть и будет и от этого никуда не денешься.

Share this post


Link to post
Получается что не хотим мы пострадать за Христа, и не хотим что бы дети наши за Него пострадали? Противимся промыслу Божьему и хотим затормозить процесс пришествия антихриста, так?

Не все доживут до прихода антихриста а только сильные духом.Остальных Господь заберёт.А иметь самомнение как у вас и полагать что сможем пострадать за Христа и не отречься ну знаете хотеть то можно много чего а вот силёнок хватит а?Я не не хочу пострадать а просто понимаю и чувствую что не по сеньке шапка вот и всё.Этого ещё надо заслужить.

Share this post


Link to post

Еще подумалось. Вот сейчас хоть слабые попыточки покаяния имеем. А ведь совсем недавно жизнь была прекрасна и удивительна, как у многих и сейчас (у моих близких, например (((). И случилось бы Второе Пришествие. А мы - не с Господом.

 

Андрей, помните те времена, когда не с Господом? И вот никто не хотел бы тормозить времена, а как и мы с Вами рассуждал бы - все равно же конец знаем, так чего боимся, зачем препятствуем? Какова участь тогда бы? Это сейчас хорошо смелым таким быть. Хотя это совсем не правильно. И думаю, грешно. Это всего лишь мое мнение. Простите!

Share this post


Link to post

а, если быть до конца честным, Вы, андрей жаждете пострадать ха Христа и считаете, что у Вас хватит Веры и силы? Как-то прозвучали ваши слова упреком - не хотите-де. чтобы Вы и выши дети за Христа пострадали.Да.страшно.Мне страшно и за себя и особенно за детей.

Не все доживут до прихода антихриста а только сильные духом.Остальных Господь заберёт.А иметь самомнение как у вас и полагать что сможем пострадать за Христа и не отречься ну знаете хотеть то можно много чего а вот силёнок хватит а?Я не не хочу пострадать а просто понимаю и чувствую что не по сеньке шапка вот и всё.Этого ещё надо заслужить.

А я разве говорил, что смогу пострадать за Христа и дойти в страданиях до конца? Где это я сказал, что не отрекусь, что мне не страшно, что готов и смогу? Это же совсем уже другой вопрос. Конечно же мне страшно, и очень страшно, и даже не столько, что придётся терпеть, а сколько за то, что вдруг не выдержу. Но страшно то или не страшно, а ведь нужно. "Господь терпел и нам велел." Если Богу так угодно будет нас испытать, то придётся терпеть. Вопрос то не в том по ком шапка, не нужно бежать впереди паровоза. Нас ещё не распинают и голодом не морят с требованиями отречься от веры, а мы уже получается сами себя в страдальцы определяем и не принимаем электронные документы, печати дьявола в них узрели, а вот то, что этой борьбой с ветряными мельницами сами себя от прямых богоугодных дел стяжания добродетелей отвлекаем, вот этого мы не видим.

Share this post


Link to post

А я разве говорил, что смогу пострадать за Христа и дойти в страданиях до конца? Где это я сказал, что не отрекусь, что мне не страшно, что готов и смогу? Это же совсем уже другой вопрос. Конечно же мне страшно, и очень страшно, и даже не столько, что придётся терпеть, а сколько за то, что вдруг не выдержу. Но страшно то или не страшно, а ведь нужно. "Господь терпел и нам велел." Если Богу так угодно будет нас испытать, то придётся терпеть. Вопрос то не в том по ком шапка, не нужно бежать впереди паровоза. Нас ещё не распинают и голодом не морят с требованиями отречься от веры, а мы уже получается сами себя в страдальцы определяем и не принимаем электронные документы, печати дьявола в них узрели, а вот то, что этой борьбой с ветряными мельницами сами себя от прямых богоугодных дел стяжания добродетелей отвлекаем, вот этого мы не видим.

Да Андрей поучать других вы умеете вы у нас самый умный ,а другие значит с ветряными мельницами воюют ну и оставайтесь при своём мнении только не надо мутить воду.Мы ничего не видим и отвлекаем конечно.А в страдальцы определили вы нас сами своими словами мол неужели не хотим пострадать.Вы открыли правильный путь, да что там мнение каких то афонских монахов старцев я сам себе авторитет.Как вам должно быть страшно видно по вашим словам и самомнению.

Share this post


Link to post

Да Андрей поучать других вы умеете вы у нас самый умный ,а другие значит с ветряными мельницами воюют ну и оставайтесь при своём мнении только не надо мутить воду.Мы ничего не видим и отвлекаем конечно.А в страдальцы определили вы нас сами своими словами мол неужели не хотим пострадать.Вы открыли правильный путь, да что там мнение каких то афонских монахов старцев я сам себе авторитет.Как вам должно быть страшно видно по вашим словам и самомнению.

Спаси Вас Господь, простите - не знаю Вашего имени... Ну разве ж я тут поучал кого? Несколько раз сказал, что не в коем разе ни кого не осуждаю и не обличаю, а просто высказываю свою точку зрения, которая может и не правильная вовсе. И не награждайте меня такими званиями высокими незаслуженно. Ну какой же я умный то? Так... - дурачок среднего размерчика. Я вот и работаю то сантехником и в институте не учился, а по Русскому в школе у меня вообще натянутая тройка была. Мало чего я тут по наболтаю, а Вы вот так к сердцу принимаете и расстраивайтесь понапрасну. Извините меня если я тут кому то чего то открыл, я нечаянно - не хотел я ни каких путей открывать.... Не расстраивайтесь Вы так, не огорчайтесь - пост ведь Великий...

Share this post


Link to post

Вот читаю я, простая русская женщина, очень мудрые ваши слова и рассуждения и думаю, а как я бы поступила в этих случаях. Некоторые посты даже содрогаюсь читать (115). Со всеми согласна, повторяю, со всеми. Но мысли, которые приходят в голову при этом: Лот со своим семейством жил в городе среди людей, с которыми невозможно (и даже опасно) было говорить о Боге. И Господь уберег их от огня! У Игнатия Брянчанинова, когда я читала его творения, меня поразили слова, которые красной нитью по моей жизни проходят (потому что всегда звучат в душе), что священник ещё не Бог! Все его советы сверять надо со Священным Писанием. И еще, что времена Антихриста всё равно придут. Об этом Сам Господь сказал. Чем человек может этому помешать? Но! Господь знает, "как искушаемым помочь!" А если поверить Богу? (грубо говоря, расслабиться и получить удовольствие). В хорошем смысле расслабиться. Что бы вы поняли о чем это я: В январе я увидела афишу концерта, на который я уже три раза откладывала пойти, потому что он всего 1 раз в году у нас был, но всегда в Великий Пост. А в этом я не устояла. Хоть и в Великий пост, но все же 24 апреля (четверг, не страстные дни...). То есть, я купила билеты. Но на исповеди все же сказала. Добавив при этом, что если батюшка запретит, могу и не пойти (без всякого ропота). Батюшка не запретил. А вот на этой неделе вижу те же афиши с заклеенной датой и новым числом - 10 июня. Если Господь даже в мелочах обо мне печется (чтоб я не нагрешила), то почему я должна ему не доверять в деле спасения? Он и пришел на землю, чтобы нас спасти. Вот в вере мы и можем пребывать ("расслабившись в мирских делах"). Я так думаю. Простите.

Share this post


Link to post

Fakel ! Ответ за грехи уже даем. вне зависимости от времени.Не об этом речь. Я так и не получила ответа на свой вопрос, с радостью и готовностью к принятию страданий за Христа вы ждете это время?! Неужели нет сомнений в самих себе?! а выдержу ли ? А выстою ли? а что будет с моими детьми, которые только-только пришли к вере...я думаю, это естественно хотеть отодвинуть это время и противиться тому. чт о надвигается, ибо тот порядок вещей, который грядет, несродственнен христианину.

Share this post


Link to post

Мне кажется, что мы в каждый момент своей жизни или с Христом, или с антихристом. Неужели паспорт может навсегда зафиксировать этот переход, поставить стену?.. Только благодать Божья сможет удержать нас возле Христа, сами мы и мечтать не можем к Нему приблизиться и укрепиться. Остаться со Христом - это дар Божий, и надо его как-то заслужить. Об этом надо думать.

Мне кажется, что смехотворны наши попытки поставить рогатки антихристу, если бы его не удерживала воля Божья, мир давно был бы разрушен силой его злобы. А мы хотим сразиться с антихристом в деле земного мироустройства. У нас оружия такого нет, на него одна управа-сила Божья. Мы можем только заступничества Бога просить. Только надо стараться стать этого достойными.

Share this post


Link to post

"Вот я могу сказать открыто: если завтра объявят борьбу с Церковью, то больше половины перестанет ходить в храм, останутся единицы, преданные Богу. Был такой святой Игнатий Богоносец. Чем он прославился, и почему его назвали Богоносцем? Он носил Бога в сердце. И когда его разорвали львы, палачи разрезали его и увидели сердце, на котором было написано: «Иисус Христос». А мы часто Бога носим на языке."

 

http://www.pravoslavie.ru/put/60692.htm

Share this post


Link to post

Конечно удерживает воля Божия. Но разве без участия человека?

Share this post


Link to post

Конечно удерживает воля Божия. Но разве без участия человека?

 

Этого я не знаю, может и каждый раз при помощи человека, но какого? Который надеется антихристу противостоять (может, даже в тщеславие от этого впадает и самонадеянность) или который даже не знает, к чему приведут его действия..

Share this post


Link to post

Свет, разновидная точка зрения))). Мне проще все кажется. Молитвенное предстояние тех, кто боролся, борется и до последнего будет бороться за каждую нашу душу.

Share this post


Link to post

Fakel ! Ответ за грехи уже даем. вне зависимости от времени.Не об этом речь. Я так и не получила ответа на свой вопрос, с радостью и готовностью к принятию страданий за Христа вы ждете это время?! Неужели нет сомнений в самих себе?! а выдержу ли ? А выстою ли? а что будет с моими детьми, которые только-только пришли к вере...я думаю, это естественно хотеть отодвинуть это время и противиться тому. чт о надвигается, ибо тот порядок вещей, который грядет, несродственнен христианину.

У меня например сомнения конечно есть, и страх есть, и "пожить ещё хочется". А как же? Все мы человеки. Отчего же Христос в Гефсиманском саду до кровавого пота молился, о чём Отца небесного просил? - "О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."

Это же вот как в 41 году, когда война началась. Все от мала до велика на фронт пошли причём добровольцами. Разве ж они не боялись и жить не хотели? Так боялись, что в штаны обделывались когда в атаку под пули шли... Но ведь шли же, и под танки с гранатами бросались.

 

Во времена правления императора Нерона, когда христиане подвергались страшным гонениям, мучениям и казням, многие уходили из больших городов , что бы избежать страшной участи и спастись от преследований. Группа таких беженцев направлялась по дороге из города. Попути они втретили женщину с дочкой, которая шла им на встречу, наоборот в город. Они разговорились и выяснилось, что она тоже христианка. Тогда они стали предостерегать её и звать с собой - "Зачем же ты идёшь в город? Там же много облав и гонений на христиан. Тебя же схватят, будут мучать и тебя и твою дочь, а потом предадут лютой смерти. Пойдём лучше с нами, найдём тихое спокойное место и будем жить, работать и молится Господу." А она им удивлённо ответила - "Как же вы можете подумать, что я упущу от себя такое счастье и радость - пострадать за Христа? Как же я могу лишить своего любимого ребёнка такого высшего и полного единения с Господом? Лишить себя и его, может быть единственный раз представленной нам возможности, обрести вечную радость жить на небесах со Христом?"...

Share this post


Link to post

Не могу взять в толк,если позиция нашей церкви во главе со Святейшим Патриархом - брать и ИНН и паспорта.Какие же тут могут быть даже мысли о протестах и митингах...

Share this post


Link to post

Не могу взять в толк,если позиция нашей церкви во главе со Святейшим Патриархом - брать и ИНН и паспорта.Какие же тут могут быть даже мысли о протестах и митингах...

В том то всё и дело, что прямой и чёткой позиции церкви в этом деле не обозначено. Есть личные мнения и суждения отдельных её членов на разном уровне и эти мнения далеко не однозначны и даже в некотором случае диаметрально противоположны. Об этом в своем обращении предупреждал Митрополит Кишиневский и всея Молдовы Владимир: «В то же время разное отношение священников к проблеме использования новых технологий идентификации граждан ведет к разделению духовенства и паствы, к формированию враждующих группировок...».

Share this post


Link to post

Форумчане, вы первый пост этой темы хоть перечитайте )). Вот это и есть позиция Церкви, и на мой взгляд достаточно прямая и четкая. Лично меня не может не радовать, что Церковь наконец-то в официальном соборном документе заявила о своем беспокойстве на тему глобализма. Это уже очень серьезное достижение.

Share this post


Link to post

Форумчане, вы первый пост этой темы хоть перечитайте )). Вот это и есть позиция Церкви, и на мой взгляд достаточно прямая и четкая. Лично меня не может не радовать, что Церковь наконец-то в официальном соборном документе заявила о своем беспокойстве на тему глобализма. Это уже очень серьезное достижение.

Это проект позиции, который уже в течении года находится в стадии обсуждения. Разработка позиции, но не сама позиция. Как видимо официальная позиция до сих пор не сформирована и не сформулирована. Патриарх Кирилл воздерживается от каких либо чётких официальных заявлений по этому поводу.

В проекте этого документа содержится лишь пояснения сущности процесса глобализации и описание его проявления в современных средствах информатики, а так же известные рекомендации - "Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данном непростом вопросе христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и хранит единство Его Церкви". Нет ответа на главный вопрос - принимать или не принимать? Смирятся или противостоять?

Share this post


Link to post

.....Нет ответа на главный вопрос - принимать или не принимать? Смирятся или противостоять?

 

 

А вы правы, Андрей, есть опасения нашей церкви по поводу развития, а главное внедрения инновационных технологий в нашу жизнь , но что нам делать, конкретного разьяснения нет. Нет никаких рекомендаций, брать, не брать, отказываться или принимать. Вот отсюда-то и идут прямопротивоположные мнения как среди священства, так и среди мирян. Мне лично ближе мнение о. Иоанна Крестьянкина, о.Николая Гурьянова.

 

 

МНЕНИЕ АРХИМАНДРИТА ИОАННА (КРЕСТЬЯНКИНА) ОБ ИНН

arhimioann.jpg

К нам на сайт приходит множество вопросов по поводу ИНН. В ответ мы можем только еще и еще раз обратить ваше внимание на письмо архимандрита Иоанна (Крестьянкина), мнение которого является для нас решающим.

P.S.: Всякого рода суждения, появившиеся в прессе и Интернете, о том, что это письмо якобы написано не отцом Иоанном, не соответствуют действительности.

 

 

 

Дорогой о Господе, N!

Христос Воскресе!

В отношении новых документов, проходящих через компьютер, все уже сказал Святейший и наш Синод.

 

Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют. Но, безусловно, что это один из этапов в подготовке к будущему страху. N, запомни и уясни для себя волю Божию: "Сыне, даждь Ми твое сердце" - не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце.

Вот зачем следить-то надо неусыпно и со всем тщанием - кому мы в жизни служим, чем живем.

Любовь, радость, мир, милосердие - при любых государственных системах Богом посрамлены не будут. А если человек забыл Бога и живет наживой неправедной, молитву и Церковь из жизни даже и у священнослужителей вытеснил телевизор и всякие безобразные видеофильмы, то поверь мне, N, печать уже стоит у многих даже и при документах старого образца. Ведь через то безобразие, чем напичкивает себя современный человек, причем сам, добровольно, с любовью и желанием, уже ничего Божественное пройти и войти в человека не может.

Наше сопротивление грядущему страху одно единственное - наша вера в Бога, наша жизнь по вере. А все те смущения, смятения и неразбериха для того так властно и входят в жизнь и потому входят, что нет живой веры, нет доверия Богу. И все это вражье вытесняет спокойствие духа и благонадежие. Живи же спокойно, молись Богу и доверяй Ему. Господь ли не знает, как сохранить своих чад от годины лютой, лишь бы сердца наши были верны Ему.

Писать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем. Ведь получали мы в свое время паспорта и были все в системе учета государственного, так и ныне. Ничего не изменилось. Кесарево кесарю, а Божие Богу.

Вот, смотри - компьютер, который сделали пугалом нашего времени. Ведь это просто железяка, и без человека он ничто. А один человек на этой железяке наполнил мир богослужебными книгами, а другой безобразными. Кто и как будет отвечать перед Богом? И судится Богом человеческое произволение. Вот ведь в чем дело-то.

Ты спрашиваешь о военных слухах, - о них мне ничего неизвестно, кроме той войны, которую каждый человек ведет ежедневно. Молиться надо - это и есть школа молитвы. Я тебе теоретически этого не объясню. Молитве лучше всего учит суровая жизнь. Вот в заключении у меня была истинная молитва, и это потому, что каждый день был на краю гибели. Повторить теперь во дни благоденствия такую молитву невозможно. Хотя опыт молитвы и живой веры, приобретенной там, сохраняется на всю жизнь.

Дело, N, не в количестве молитвы, дело в живом обращении к Живому Богу. Вера в то, что Господь к тебе ближе, чем кто-либо из самых близких, что Он слышит не шелест уст твоих, но слышит молитвенное биение твоего сердца и чем оно наполнено в момент твоего обращения к Богу. А ты человек семейный и за каждого члена семьи ответственен перед Богом, а значит, за всех должно болеть твое сердце.

Умудри тебя Бог. И начни-ка, N, с исполнения наказа прп. Серафима Саровского:

"N, радость моя, стяжи дух мирен, и не только твоя семья, но тысячи спасутся около тебя".

Вот и все.

Хочешь быть довольным и счастливым - живи в Боге, а на нет и счастья нет.

Воистину Воскресе Христос.

9 мая 2000 год

архимандрит Иоанн

 

По материалам сайта

www.pravoslavie.ru

Share this post


Link to post

Одним словом: ничего не бойтесь, кроме греха. :)

Юля! Вот рассудила! :good2000: Хорошо бы так. Тогда всем истинно православным и бояться нечего.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...