Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вот интересно, какой печатью запечатлены души и умы некоторых особо подкованных истинно-преистинно православных. Вот где печать нерушимая)

[иером. Даниил 101]

Признаться, чрезвычайно трудно и неприятно писать (а тем более дискутировать) на это тему. По сути само заострение этого вопроса настолько глупого и примитивного лишь отнимает время. Но говорить все же на эту тему заставляет одна серьезная причина, которая редко где озвучивается. Ведь мало кто задумывался о том, что на протяжении многих лет муссирование темы возможности якобы отречения от Христа путем принятия электронных паспортов, ИНН, чипов, скрытых шестерок тп., УЖЕ стало причиной РЕАЛЬНОЙ ГИБЕЛИ многих душ.

 

Приходит на исповедь пожилая женщина и начинает перечислять по бумажке список грехов:

сплетничала

ругалась с соседкой

смотрела телевизор

....

приняла ИНН ...

 

Останавливаешь дальнейшее перечисление и пытаешься подробней узнать о том, что означает лично для нее это "приняла ИНН".

- Ну, говорят ведь, что этого делать нельзя, что это отречение от Христа...

- Так что, вы отреклись от Христа?!

- Выходит, что да.

- (!!!) И что же вы будете делать дальше? Откажетесь от ИНН?

- ...пауза... да как же я откажусь, ведь я работаю еще, зарплату получать не смогу... Да и соседка моя в храм тоже ходит, тоже ИНН приняла, но говорит, что в этом ничего страшного нет. Но я все равно считаю, что это большой грех...

 

Здесь самое время вспомнить апостольские слова: "Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. ...И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос" (1Кор.8:9-11). Ведь эта пожилая женщина, искренне считая, что принятие ИНН равносильно отречению, приняв его, СОЗНАТЕЛЬНО ОТРЕКЛАСЬ ОТ ХРИСТА со всеми вытекающими отсюда страшными последствиями. И что делать с такими людьми на исповеди - большой вопрос. По идее в таком случае к архиерею надо направлять на какой-нибудь чин покаяния что ли. А как иначе? Ведь не в игрушки же играем в конце-концов. Нельзя так относиться к своему спасению. И кто знает, скольких сатана таким образом успел погубить. А ведь кто-то этой женщине внушил, что примешь ИНН - отречешься от Христа. Кто то ведь за эту ложь обязательно должен понести наказание: "А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа" (1Кор.8:12) .

[εικονογράφος 33]

"Я понимаю, что для вас очень важно разделить их появление на мировой сцене по времени. Это выдумка, не имеющее оснований в церковном предании".

Церковное Предание: "Он назван предтечей антихриста и поэтому, что его явление и служение будет предшествовать явлению антихриста" (Святитель Арефа Кесарийский).

"Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь" (Блаженный Ириней Лионский).

К сожалению, именно мнение, будто "явление и служение" предтечи-лжепророка не "будет предшествовать явлению антихриста" не основано на Предании.

Иначе бы Вы привели цитаты из Святых Отцов, а не свои собственные размышления.

 

В качестве доказательства своего мнения, Вы говорите о хронологии в 13-й главе Откровения Св. Иоанна Богослова. Но Откровение не излагает события с точки зрения хронологии, как думают протестанты и проч.

о. Серафим Роуз говорит об этом: "Простое объяснение невозможно. Так, нельзя сказать, что все события совершаются в хронологическом порядке..."

Это Ваше мнение о хронологическом изложении событий также не имеет основания в Предании.

 

лжепророк, который будет сопутствовать антихристу до конца его царства.

Будет ли он сопутствовать антихристу до конца его царства, или нет, Предание умалчивает. Возможно, что будет, но в нашем случае это не важно, так как мы рассматриваем сам принцип неправедного обольщения, который изложен Святыми отцами.

А узнаём мы от Святых Отцов следующее:

1) Начертание будет давать предтеча антихриста: "Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме" (Преподобный Андрей Кесарийский).

2) Принуждение к этому начертанию будет через чрево (т.е. лишение материальных благ):

"Начинает он с чрева, чтобы человек, доведенный до крайности недостатком пищи, принужден был принять его начертание" (Преподобный Ефрем Сирин).

"И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого" (Преподобный Андрей Кесарийский).

3) Обольщение ложными чудесами возможно только после принятия отступниками этого начертания. Но "кто не запечатлеется его начертанием, тот не будет пленником его мечтаний; от такового не отступит Господь, но будет просвещать его сердце и привлечет к Себе..." (Преподобный Ефрем Сирин).

"Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом" (Преподобный Андрей Кесарийский).

Из слов Преподобного Ефрема Сирина можно сделать обратный вывод: кто запечатлеется его начертанием, тот будет пленником его мечтаний; от такового отступит Господь.

4) Ложные чудеса имеют целью воцарение антихриста и религиозное поклонение ему.

 

"печатью" начертание называет Ефрем Сирин около десяти раз. Вы как будто специально боитесь его читать ))) "Все же поверившие лютому зверю и принявшие на себя печать его, злочестивое начертание оскверненного"

Сам Св. Ефрем Сирин говорит здесь, что под "печатью" подразумевается не что иное, как начертание. Зверем именуется предтеча антихриста, "действующий при помощи демонов", который "постарается наложить у всех начертание" оскверненного (См. Толкование Преподобного Андрея Кесарийского в п. 1).

 

Приведите мне слова Ефрема, где он хоть раз говорит о лжепророке. Не ваши собственные толкования, а именно его слова.

Преподобным Ефремом предтеча антихриста именуется, в соответствии с Апокалипсисом, зверем.Сказанное Св. Ефремом Сирином о звере, сказано о лжепророке-предтече антихриста. И нет никаких оснований считать, что это не так; или что Св. Ефрем Сирин противоречил в этом Откровению Иоанна Богослова или Преподобному Андрею Кесарийскому.

 

Между прочим, в Откровении подробно сказано, что предтеча антихриста "сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13:16-17).

Т.е. кроме наложения начертания на правую руку и чело, предтеча антихриста будет присваивать имя зверя или число имени его.

[εικονογράφος 33]

По сути само заострение этого вопроса настолько глупого и примитивного лишь отнимает время.

 

Всероссийский духовник архимандрит Кирилл (Павлов) так не считал. Надеюсь Вы знакомы с его мнением.

[Апрель 9 365]

Святых призовут и духовников всероссийских,Священное Писание приведут в подтверждение,но для чего,чтобы что?

[εικονογράφος 33]

Святых призовут и духовников всероссийских,Священное Писание приведут в подтверждение,но для чего,чтобы что?

 

Священное Писание, толкования Святых Отцов, предостережения духоносных старцев не праздно даны. И не "подтверждают" миллионы православных, а утверждаются этим. "Бдите и молитеся, да не внидете в напасть..."

[Апрель 9 365]

Священное Писание, толкования Святых Отцов, предостережения духоносных старцев не праздно даны. И не "подтверждают" миллионы православных, а утверждаются этим. "Бдите и молитеся, да не внидете в напасть..."

Вот и славно,чем и заняты,слава Богу...

[иером. Даниил 101]

Церковное Предание: "Он назван предтечей антихриста и поэтому, что его явление и служение будет предшествовать явлению антихриста" (Святитель Арефа Кесарийский).

"Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь" (Блаженный Ириней Лионский).

К сожалению, именно мнение, будто "явление и служение" предтечи-лжепророка не "будет предшествовать явлению антихриста" не основано на Предании.

Иначе бы Вы привели цитаты из Святых Отцов, а не свои собственные размышления.

 

Единственная цитата, которая может быть приведена в качестве подтверждения вашего мнения о действиях лжепророка еще до появления антихриста - это цитата из Арефы Кесарийского. Но у него не уточняется, что подразумевается собственно под "явлением". Из слова прп. Ефрема Сирина мы видели (очень надеюсь, что наконец успели его прочить), что антихрист достигнет апогея своего могущества не сразу, а постепенно. Помощником ему в этом естественно видеть лжепророка с его чудесами. Возможно под "явлением" святитель Арефа подразумевал именно полное воцарение антихриста над миром. В противном случае святитель бы откровенно шел бы вразрез со Священным Писанием, в котором говориться, что вся власть и все знамения второго зверя творились в присутствии первого. Только пожалуйста не надо говорить, что русское слово "перед" может иметь значение времени. Посмотрите на наречие в греческом тексте, которое означает именно "в присутствии".

В Апокалипсисе четко сказано, что второму зверю дано "творить чудеса перед (первым) зверем, которыми он обольщает живущих на земле".

Таким образом можно делать вывод, что ссылки на якобы предантихристову деятельность предтечи не имеют оснований ни в Св.Писании, ни в святоотеческих толкованиях. Вы лишь пытаетесь навязать отцам свою точку зрения, не более.

 

В качестве доказательства своего мнения, Вы говорите о хронологии в 13-й главе Откровения Св. Иоанна Богослова. Но Откровение не излагает события с точки зрения хронологии, как думают протестанты и проч.

о. Серафим Роуз говорит об этом: "Простое объяснение невозможно. Так, нельзя сказать, что все события совершаются в хронологическом порядке..."

Это Ваше мнение о хронологическом изложении событий также не имеет основания в Предании.

 

Серафим Роуз говорит именно о хронологии 13 главы? Я что то не припомню такого. В 13-й главе нигде по времени не отделяется второй зверь от первого. Все чудеса, творимые лжепророком, происходили в присутствии антихриста.

 

Будет ли он сопутствовать антихристу до конца его царства, или нет, Предание умалчивает. Возможно, что будет, но в нашем случае это не важно, так как мы рассматриваем сам принцип неправедного обольщения, который изложен Святыми отцами.

 

Умалчивает оно только для тех, кому просто лень его изучать. Вы даже и в этом случае не потрудились почитать Апокалипсис и толкование на него Андрея Кесарийского: "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению. И ят бысть зверь и с ним лживый пророк. Хотя они вместе с послушными им царями и князьями противились Христу Спасителю, однако, быв покорены оба, - антихрист и лжепророк, сотворивший для более успешного принятия обольстителя знамения и чудеса, постигнуты были и объяты гневом Божiим. Оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою."

 

А узнаём мы от Святых Отцов следующее:

1) Начертание будет давать предтеча антихриста: "Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме" (Преподобный Андрей Кесарийский).

Не пойму только, зачем вы в который раз приводите здесь эти цитаты, если из них вполне можно сделать выводы, что все это будет происходить уже при самом антихристе.

 

Сам Св. Ефрем Сирин говорит здесь, что под "печатью" подразумевается не что иное, как начертание. Зверем именуется предтеча антихриста, "действующий при помощи демонов", который "постарается наложить у всех начертание" оскверненного (См. Толкование Преподобного Андрея Кесарийского в п. 1).

 

Что же вы так виляете? Сначала вы говорили, что слово "печать" употребляет лишь какой-то там псевдописатель. Теперь, когда приперли к стенке начинаете оправдываться, что под печатью понимали что-то иное... Важно, что прп.Ефрем употребляет это слово около десяти раз. А то, что оно означает начертание - это само собой разумеется.

 

Преподобным Ефремом предтеча антихриста именуется, в соответствии с Апокалипсисом, зверем.Сказанное Св. Ефремом Сирином о звере, сказано о лжепророке-предтече антихриста. И нет никаких оснований считать, что это не так; или что Св. Ефрем Сирин противоречил в этом Откровению Иоанна Богослова или Преподобному Андрею Кесарийскому.

 

Заметьте, вы так и не смогли привести слова самого Ефрема, а опять привели чисто ваше толкования слов святого отца. Сам он ни разу не упоминает о лжепророке и его доантихрстовой деятельности. Для него деятельность этих двух зверей не различается и говорит он всегда об одном звере. Для него это различие (в отличие от вас) не имело никакого ключевого значения.

 

Между прочим, в Откровении подробно сказано, что предтеча антихриста "сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13:16-17).

Т.е. кроме наложения начертания на правую руку и чело, предтеча антихриста будет присваивать имя зверя или число имени его.

Именно! После того, как антихристу будет дана власть творить свои дела три с половиной года. В 13-й главе описывается именно этот период.

 

Всероссийский духовник архимандрит Кирилл (Павлов) так не считал. Надеюсь Вы знакомы с его мнением.

 

Да и мы раньше так не считали. Только несколько лет назад разобрались, кто всем этим рулит.

[GlebYanchenko 1 310]

Здесь самое время вспомнить апостольские слова: "Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. ...И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос" (1Кор.8:9-11). Ведь эта пожилая женщина, искренне считая, что принятие ИНН равносильно отречению, приняв его, СОЗНАТЕЛЬНО ОТРЕКЛАСЬ ОТ ХРИСТА со всеми вытекающими отсюда страшными последствиями. И что делать с такими людьми на исповеди - большой вопрос. По идее в таком случае к архиерею надо направлять на какой-нибудь чин покаяния что ли. А как иначе? Ведь не в игрушки же играем в конце-концов. Нельзя так относиться к своему спасению. И кто знает, скольких сатана таким образом успел погубить. А ведь кто-то этой женщине внушил, что примешь ИНН - отречешься от Христа. Кто то ведь за эту ложь обязательно должен понести наказание: "А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа" (1Кор.8:12) .

 

Батюшка, какая верная и тонкая мысль.. просто страшно подумать..

[Viacheslav Chulowsky 244]

Отдайте кесарю кесарево,а Богу божие.Мы приходим ко Святому Причастию не с номером ,а с именем.Для князя мира сего мы все животные.Мы здесь пришельцы и странники,мы свои Небу.Но какова наша воля?Вот по нашей воле и гнобит нас сатана,потому что имеет что-то в нас.Тело-храм,и вживлять в него какие-нибудь чипы нельзя будет.Сатана-гордость,кто противится Богу,лжепророк-ложь,зверь-злоба.Апокалипсис происходит в каждом христианине,стоит только обратить внимание внутрь себя.

[εικονογράφος 33]

Единственная цитата, которая может быть приведена в качестве подтверждения вашего мнения о действиях лжепророка еще до появления антихриста - это цитата из Арефы Кесарийского.

Ну почему же "только"... Например, не замеченный Вами Св. Ириней Лионский о том же говорит.

Серафим Роуз говорит именно о хронологии 13 главы? Я что то не припомню такого. В 13-й главе нигде по времени не отделяется второй зверь от первого.

Речь о том, что Апокалипсис вообще не излагает события в хронологическом порядке. Кстати, написан он был без разделения на главы. Конкретно в 13-й главе, ст. 5 сказано: "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца". И только в ст. 11: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон".

Согласно Вашему мнению о хронологическом изложении событий (которое, кстати, не разделяют с Вами Святые Отцы), сначала на 3,5 года воцарится антихрист, и только потом явится его предтеча.

 

А то, что оно означает начертание - это само собой разумеется.

Разумеется начертание, которое дает предтеча антихриста, а не неведомая печать антихриста. Всё же есть разница. Иначе Вы можете ошибочно ожидать предварительного воцарения антихриста, тогда как начертание Вам даст его предтеча.

 

Только несколько лет назад разобрались, кто всем этим рулит.

 

Сама жизнь показала верность слов о. Кирилла (Павлова):

 

 

"Присвоение номеров людям – это дело богоборческое, греховное. Поскольку, когда Бог создал человека, Он нарек ему имя. Наречение имени человеку – это Божья Воля. Все тысячелетия, прошедшие с того времени, люди пользовались именами. И вот теперь вместо имени человеку присваивают номер. То, как и для чего это делается, не оставляет сомнений в греховности и богоборческом характере этого дела. Поэтому участвовать в этом деле не нужно, а по мере возможностей ему сопротивляться. Но нужно при этом сохранять мир и единство. Это слова батюшки: "Мир и единство". Без мира вообще ничего делать не следует. Если нет мира, то делать ничего не надо только вред будет. Сопротивляться введению ИНН нужно так, чтобы никаких раскольнических настроений не возникало среди паствы, а пастыри не должны осуждать друг друга и тем более архипастырей, чтобы не страдало единство Церкви. Тем, кто может, нужно добиваться от Правительства, от Думы, чтобы был принят закон, освобождающий православных от присвоения номеров... Нужно не усыплять своей бдительности, им нужно объяснять, что сейчас будет номер, а завтра – карточка, а послезавтра – печать. Всё это может произойти очень быстро, и потом уже отказаться будет гораздо труднее, чем сейчас. Поэтому лучше, если есть такая возможность, отказываться сейчас, – дальше будут жестче и законы, и обстоятельства. Нужно помнить и о том, что нас всех ждут испытания. Мы призваны к тому, чтобы исповедовать верность Христу. Мы не знаем, когда это произойдет, но то, что это произойдет – несомненно, и к этому нужно готовиться. Следует не успокаиваться вне зависимости от того, приняли мы ИНН или не приняли. Давление будет продолжаться и усиливаться, но в наших силах немного это время отодвинуть. Отодвинуть его мы можем только нашей жизнью. Если мы будем жить по-христиански, если будем стараться жить по заповедям, если мы будем молиться, каяться и стремиться жить благочестиво, то время немного продлится. То же и в противоположном случае. Батюшка привел пример из Откровения: Зверь выходит из моря. Море – это море наших грехов, наших страстей. Они и порождают Зверя, из них он и выходит... Поэтому нам важно сейчас жить очень трезвенно, по-христиански, что не менее важно, чем предпринимать действия по противостоянию введению номеров. Касаясь вопроса о единстве Церкви, батюшка сказал интересную вещь: неизбежно нам придется исповедовать верность Христу, и первыми мучениками станут архипастыри, они первыми войдут в Царствие Небесное... В государстве есть православные люди, занимающие важные должности и государство, кажется, меняется к лучшему, но кто вводит эти номера? Мы знаем, что власти наши не совсем свободны, многое им диктует мировое правительство. Этим, занимающим высокие должности людям, генералам и прочим, если они настоящие православные христиане, тоже нужно быть готовым пострадать за Христа. Когда-то такое время все равно настанет. Еще раз он повторил: "Сегодня – номер, завтра – карточка, послезавтра – печать". Поэтому нам нужно добиваться, чтобы были приняты законы, позволяющие православным людям не принимать номеров, чтобы даже те, кто их принял сейчас, имели бы возможность от этих номеров официально отказаться".

 

«...Будем надеяться, что на будущее время Господь не оставит нас без Своей помощи. Время сейчас сложное и опасное. Надо бодрствовать и трезвиться. Враг тонко, хитро наступает, приближается... Чувствуется приближение и дыхание антихриста, это скрывать нечего, да. Здесь не надо в панику вдаваться ни в коем случае. Сейчас именно идут сигналы, которые нас настраивают на то, чтобы быть ближе к Богу. Ближе к Богу и ближе друг к другу. Стараться нерадение свое уже оставить, посерьезнее отнестись и к вопросу своего спасения и своего исправления [и] испытания. А для этого, конечно, чтобы одержать победу, облечься во всеоружие Божие, чтобы все козни эти преодолеть, устоять, поэтому сейчас как никогда надо нам облечься в броню веры и любви христианской. Надо знать, как Апостол говорит, что Господь определил нас не на гнев, а для получения спасения во Христе Иисусе, умершем за нас, – как Апостол пишет Солунянам. Он говорит, что о временах и сроках нет нужды вам знать, братия, вы сами достоверно знаете, что пришествие Христово будет как тать ночью. Ибо когда будут говорить «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба. Но вы, братия, не во тьме, чтобы день вас застал как тать, вы сыны дня и света, а тьмы не сыны. Поэтому не будем спать, как спят прочие, но будем трезвиться и бодрствовать. Ибо спящие спят ночью и упивающиеся упиваются ночью. Мы, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви, ждем надежды спасения. Поэтому надо трезвиться. А самое главное – надо любовь хранить. Не нужно никакой вражды, никаких расколов. Враг эту мысль дал. Надо любовь хранить. Не надо давать врагу никаких расколов учинять. Помните, как во время революции у нас в Церкви [появились] обновленцы. Из среды же Церкви вышли епископы-обновленцы... А это на руку им... Враг боится мира. Вражда – самое его испытанное средство. Поэтому желаю вам, чтобы братство было единодушное. Снисходили бы друг к другу, прощали бы друг друга. И только как апостол Павел сказал: Возлюбленные и избранные Божии, облекитеся в милосердие, в благость, в смиренномудрие, в кротость, долготерпение, снисходя друг к другу и прощая взаимно обиды, жалобы. Особенно облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. Мир Божий да владычествует, господствует во всех сердцах. Мы призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. Конечно, все эти зловещие сигналы... Я, конечно, знаю, как рассуждают. Убеждение мое лично, – что это нехорошее дело затевают, не хочу никого осуждать, но... христианам предстоят, приближаются испытания... Я думаю так, первый этап – номера, потом электронная карточка будет. Сейчас как-то попроще, потом труднее будет выкарабкаться, а потом после этих карточек уже метка будет. Когда придется отказываться от метки, там явная уже смерть будет, да. Или Христу изменить, поклониться антихристу, или наоборот – смерть принять за Христа. Я так понимаю. Потом, в отношении вот этих вот номеров, – это богоборческое дело. Прежде всего, имена человеку нарек сам Бог. Господь Сам нарек имена – Адам и Ева. И так в последующем эта заповедь соблюдалась, хранилась, нарекали имена. Христиане тоже имя нарекают, дают имя, да. И при крещении Ангел-хранитель вручается, да. И Церковь имя Святого вручает. А тут... мы отрекаемся от своего имени, и какое-то присваивается число. Так если так надо было бы, Господь не дал бы имя Адам, а какое-нибудь там 255 Адаму сказал бы... А ведь имя нарек. А здесь [от] дьявола, то есть, начинают новый порядок вводить, новый век. Видите, – имена исключить, [и] под номером [все] будут. Сейчас так тонко обрабатывают сознание, действительно, так постепенно, постепенно сознание переродят... Диавол борется с Богом. Богоборцы... богоборцы... Они новый век уже называют «новым веком» [новой эрой]. Новая эпоха, новая жизнь, новые законы... Этот век будет веком тоталитаризма. Не бойся, малое стадо, с нами Бог! Думаю, что в братском единодушии и с верою, да, с правой верою во Христа Господа Бога и со взаимной любовью, если и придется какие-то испытания встретить, [то] в таком случае они и легко будут переноситься. От души вас еще раз благодарю и желаю, чтобы такая любовь была между нами».

 

[Апрель 9 365]

Все передернуто,как всегда и опасаться призывают вовсе не того,чего действительно надо бояться,но с этим ничего не поделаешь,это,то же,одно из обстоятельств приближения антихриста....

[GlebYanchenko 1 310]

εικονογράφος, тема номеров уже обсуждалась, http://forum.optina....не/page__st__80 зачем гонять всё по кругу? Там же приводятся и мнения о. Иоанна Крестьянкина, о. Даниила Сысоева, если эти имена для Вас что-нибудь значат, терять время попусту нет смысла, все что можно было сказать, уже по этой теме сказано.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем GlebYanchenko

[Лена... 20]

"приводятся и мнения о. Иоанна Крестьянкина, о. Даниила Сысоева, если эти имена для Вас что-нибудь значат, терять время попусту нет смысла, все что можно было сказать, уже сказано." -

Очень интересны мнения разных людей, тем более мнение и разъяснение иеромонаха Даниила. Да и выссказаться хочется по теме, которая волнует многих.

[иером. Даниил 101]

Ну почему же "только"... Например, не замеченный Вами Св. Ириней Лионский о том же говорит.

 

Как же трудно общаться с человеком с изначально проштампованным мышлением.

 

"Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь" (Блаженный Ириней Лионский).

 

Вы как будто не нарочно не хотите слышать (обычное поведение людей подобного рода), что было сказано выше. Вы можете представить себе оруженосца без господина? Священное Писание вы по традиции тактично проигнорировали.

 

Речь о том, что Апокалипсис вообще не излагает события в хронологическом порядке. Кстати, написан он был без разделения на главы. Конкретно в 13-й главе, ст. 5 сказано: "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца". И только в ст. 11: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон".

Согласно Вашему мнению о хронологическом изложении событий (которое, кстати, не разделяют с Вами Святые Отцы), сначала на 3,5 года воцарится антихрист, и только потом явится его предтеча.

 

А вы хотели, чтобы о первом и о втором звере излагалось в одном и том же стихе? Это следует из вашей логики? Естественно, что сначала говориться о начале власти антихриста, а затем уже говориться о действиях лжепророка, В чем здесь проблема?

 

Разумеется начертание, которое дает предтеча антихриста, а не неведомая печать антихриста. Всё же есть разница. Иначе Вы можете ошибочно ожидать предварительного воцарения антихриста, тогда как начертание Вам даст его предтеча.

 

А почему вы решили, что предтеча обязательно будет давать начертание именно до самого антихриста? Вы сами похоже не замечаете логической подмены, когда вы безосновательно на одних личных предположениях (и желаниях, похоже) вдруг решили, что раз предтеча будет до антихриста, то и печать он будет ставить так же до его появления. И то и другое, увы, ложно. Священное Писание ясно говорит, что второй зверь получит всю силу первого зверя и будет в его присутствии творить знамения, в том числе и принуждать к принятию печати.

 

 

Сама жизнь показала верность слов о. Кирилла (Павлова):

 

Кстати, раз уж вы коснулись этого интервью, то могу сказать, что оно само по себе очень сомнительно. Оно записано со слов сомнительного человека и совершенно неизвестно, что на самом деле говорил о.Кирилл. У нас из братии (и не только) многие являются чадами о.Кирилла, часто ездили к нему, беседовали в том числе и на эту тему, и мнение у них сложилось отличное от того, что вы пытаетесь всем навязать.

[иером. Даниил 101]

Помнится, как примерно в 2001 году, как раз на пике "борьбы с ИНН и паспортами" в Оптину приезжал редактор одного печально известного журнала с одним странным представителем монашеского чина. Суть приезда была "завербовать" как можно больше из числа насельников в ряды борцов с ИНН. Через несколько лет все узнали, кем и какого звания на погонах был этот человек. А ведь не в одну Оптину он по всей видимости наведывался. Наверняка нашлись ревностные сотрудники в этом деле...

[Лена... 20]

Помнится, как примерно в 2001 году, как раз на пике "борьбы с ИНН и паспортами" в Оптину приезжал редактор одного печально известного журнала с одним странным представителем монашеского чина. Суть приезда была "завербовать" как можно больше из числа насельников в ряды борцов с ИНН. Через несколько лет все узнали, кем и какого звания на погонах был этот человек. А ведь не в одну Оптину он по всей видимости наведывался. Наверняка нашлись ревностные сотрудники в этом деле...

Батюшка, неужели и борьба с УЭКами и новыми электронными паспортами из "той же серии"?И эти электронные штучки не несут никакой опасности ни личность , ни свободе человека?

[иером. Даниил 101]

Батюшка, неужели и борьба с УЭКами и новыми электронными паспортами из "той же серии"?И эти электронные штучки не несут никакой опасности ни личность , ни свободе человека?

 

Несут, и еще какую. Но эта опасность скорее для гражданской свободы, чем для духовной. Всеми возможными способами, мне кажется, надо пытаться тормозить эти нововведения. Но пока все эти УЭКи не несут никакой антихристианской нагрузки, к спасению это не имеет отношения.

Просто во дни пришествия антихриста вся эта электронная система наполнится иным духовным содержанием. И тогда уже каждый человек должен будет стать перед выбором, который должен будет решить его участь в вечности. А сейчас эта участь решается ежедневно, ежеминутно в нашей повседневной духовной жизни. К сожалению, некоторые так и не смогли найти себя в ежедневном духовном делании и поэтому поспешили встать на путь борьбы с ветряными мельницами: паспортами, шестерками, чипами и тп. Тут хоть иллюзия какой то борьбы присутствует. А сатана давно понял, что для погибели человека гораздо безопаснее его держать в сознании какой-то деятельности, чем осознании своего бездействия. Из последнего состояния человеку легче прийти к покаянию, чего так и боится сатана.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем иером. Даниил

[Мария******* 1 957]

Технологии - это всего лишь инструмент. Важно то, в каких он руках и для чего будет использован.

Вот ножом, к примеру, можно картошку почистить, приготовить обед и накормить голодных. Можно убрать этот нож и не пользоваться им. А можно и человека зарезать. Так и тут. Все дело в духовном состоянии людей. Допустим добьемся мы сейчас того, что не будут использоваться эти технологии. Но если люди будут все дальше духовно падать, то и без этих технологий все худшее свершится..., что-то другое придумают.

[GlebYanchenko 1 310]

Просто во дни пришествия антихриста вся эта электронная система...

 

Если вообще эта система будет как-то связана с электроникой.. гений из гениев все-таки будет.. как тут угадать, какие внешние инструменты он будет использовать в то время

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем GlebYanchenko

[иером. Даниил 101]

Если вообще эта система будет как-то связана с электроникой.. гений из гениев все-таки будет.. как тут угадать, какие внешние инструменты он будет использовать в то время

Тут уж трудно сказать. Но не это главное. Главное, что всем будет понятно, кто именно хочет их поработить. Дьяволу нужна свободная воля человека, а свободная воля может проявляться только при наличии ясного выбора.

Если пофантазировать, то можно нарисовать примерно такую картину: те, кто пользуется кредитными картами, для дальнейшего ее использования должны будут пройти дополнительную идентификацию через наложение на тело начертания имени зверя. Т.е. электронная карта останется та же, но цена ее использования уже будет являться вечной погибелью души.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем иером. Даниил

[иером. Даниил 101]

Допустим добьемся мы сейчас того, что не будут использоваться эти технологии. Но если люди будут все дальше духовно падать, то и без этих технологий все худшее свершится..., что-то другое придумают.

Действительно. Ведь для воцарения антихриста вовсе не необходим технический прогресс такого уровня. Еще во времена апостольские христиане ждали появления человека беззакония, прекрасно понимая самую суть его пришествия, не вдаваясь в детали.

Коль затронули эту тему УЭКов, то меня всегда удивляло то, что многие почему то протестуют против введения в России собственной кредитной карты по образцу Visa и MasterCard. Но ведь не имея российского аналога миллионы российских граждан пользуются этими картами, соответственно выплачивая миллионные комиссионные в США, обеспечивая тем самым их бюджет. Где-то недавно встречал ежегодную цифру этих комиссионных. Какая то страшно огромная сумма. Так вот вместо того, чтобы поддерживать бюджет своей страны, мы платим за те же услуги за рубеж. Правильно ли это с духовной точки зрения - ответить затрудняюсь. Может и вправду благое дело - помогать американским пенсионерам с выплатой пенсий... Выводы делать каждому свои.

[Мария******* 1 957]

о. Даниил

Большинство людей реагируют на то, на что им усиленно указывают и муссируют в СМИ. Про комиссионные мало пишут и потому народ безмолвствует.

Когда на моей бывшей работе догадались, что я православная (шило в мешке не утаишь), то как вы думаете на какую тему со мной стали говорить? Об ИНН. Девушка, которая не ходит в храм(не исповедуется, не причащается), была очень озабочена тем, можно ли было принимать ИНН. Другая женщина спросила, а что тебе это дает, что ты в храм ходишь. Такой вот потребительский подход. Я была удивлена их вопросами. Т.к. сама никогда до этого не интересовалась такими вопросами. Меня тогда волновало зачем я живу на земле, что будет после смерти и т.д. Я не знала, что им отвечать. Только недавно в храм начала ходить.

Люди, которые совершенно не интересуются Христом, почему то очень заинтересовались ИНН, УЭК и т.д.. Видимо это влияние СМИ.

Не скрою, что и я сама когда-то наслушавшись всякого, испугалась и впечатлилась. Потребовалось время, что бы разобраться с тем, как ко всему этому относится. В том числе и тут на форуме читала... и делала выводы для себя.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем МарьяМ

[εικονογράφος 33]

А почему вы решили, что предтеча обязательно будет давать начертание именно до самого антихриста? Вы сами похоже не замечаете логической подмены, когда вы безосновательно на одних личных предположениях (и желаниях, похоже) вдруг решили, что раз предтеча будет до антихриста, то и печать он будет ставить так же до его появления.

Вы предлагаете своё мнение о "хронологии". А я говорю совсем о другом - о том, как излагают Святые Отцы логику неправедного обольщения. Это не одно и то же. Кстати, принуждение "через чрево" к принятию числовых имен и электронных карт - уже реальность.

 

Естественно, что сначала говориться о начале власти антихриста, а затем уже говориться о действиях лжепророка, В чем здесь проблема?

Говорится не о "действиях", а о явлении, что разрушает Вашу гипотезу о изложении хронологической последовательности событий в Откровении. Подтвердите Святыми Отцами, что Апокалипсис излагает именно хронологию.

 

совершенно неизвестно, что на самом деле говорил о.Кирилл

Мне это "совершенно известно", и есть его собственноручное письмо.

[Лена... 20]

-Спаси Вас Господи, отец Даниил, за ответ. мысли прояснились, а на душе посветлело...